Дата: Четверг, 15 Декабря 2011, 18.26.28 | Сообщение # 1
Группа: Админ
Сообщений: 65531
Статус: Присутствует
Захоронения в Норвегии
По всем мне известным данным все захоронения в Норвегии перенесены в одно место,но тем не менее данные в ОБД "Мемориал"на первичные захоронения имеются. Попробуем прояснить некоторые моменты в данной теме.
Норвегия. Административно-территориальное деление
Фюльке
Норвегия поделена на фюльке (губернии). Их 19.
Северная Норвегия:
фюльке Нурланд — административный центр: Буде; фюльке Тромс — административный центр: Тромсе; фюльке Финнмарк — административный центр: Вадсе; Центральная Норвегия — важнейшие сельскохозяйственные регионы страны: фюльке Нур-Тренделаг (Северный Трёнделаг) — административный центр: Стейншер; фюльке Сер-Тренделаг (Южный Трёнделаг) — административный центр: Тронхейм; Западная Норвегия: фюльке Мере-о-Румсдал — административный центр: Молде; фюльке Согн-о-Фьордане — административный центр: Лейкангер; фюльке Хордаланд — административный центр: Берген; фюльке Ругаланд — административный центр: Ставангер;
Восточная Норвегия — культурный и промышленный центр:
фюльке Осло — административный центр: Осло; фюльке Акершус — административный центр: Акерсхус; фюльке Остфолд — административный центр: Мосс; фюльке Бускеруд — административный центр: Драммен; фюльке Вестфолд — административный центр: Тенсберг; фюльке Телемарк — административный центр: Шиен; фюльке Хедмарк — административный центр: Хамар; фюльке Уппланд — административный центр: Лиллехаммер;
Южная Норвегия:
фюльке Ауст-Агдер (Восточный Агдер) — административный центр: Арендал; фюльке Вест-Агдер (Западный Агдер) — административный центр: Кристиансанд.
Территория под суверенитетом Норвегии:
Свалбард/Шпицберген — административный центр: Лонгиербюен.
Номер записи 300390210 Фамилия Ладнов Имя Михаил Отчество Егорович Дата рождения 12.12.1917 Место рождения Тульская обл. Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 138270 Дата пленения 03.10.1941 Место пленения Вязьма Лагерь шталаг X B Судьба Погиб в плену Дата смерти 18.11.1943 Место захоронения Тромей (погост) Могила западный вход, вне церковной ограды Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2608
Дата: Четверг, 15 Декабря 2011, 20.50.20 | Сообщение # 4
Группа: Админ
Сообщений: 65531
Статус: Присутствует
А́керсхус (норв. Akershus) — одна из норвежских губерний (фюльке). Граничит с фюльке Осло, Хедмарк, Бускеруд, Оппланн и Эстфолл. Муниципалитеты Аскер и Бэрум являются эксклавами Акерсхуса, располагаясь между Осло и Бускерудом. Акерсхус — второе по населению фюльке Норвегии после Осло, здесь живет десятая часть населения страны. Органы местной власти расположены в Осло, хотя этот город административно не входит в состав фюльке Акерсхус.
Берум (норв. Bærum) — коммуна в губернии (фюльке) Акерсхус, Норвегия. Административный центр муниципалитета — город Сандвика.
Бу́скеруд (норв. Buskerud) — одна из норвежских губерний (фюльке). Расположена в западной части Восточной Норвегии. Административный центр — город Драммен.
Флесберг (норв. Flesberg) — коммуна в губернии Бускеруд в Норвегии. Административный центр коммуны — город Лампеланн. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 15 Января 2012, 18.58.45 | Сообщение # 7
Группа: Администратор
Сообщений: 15592
Статус: Отсутствует
Номер записи 262023909 Фамилия Байеронов Имя Тимофей Страна захоронения Норвегия Место захоронения г. Осло, кладбище Вестре Гравлюнд
Номер записи 262023910 Фамилия Барабаш Имя Павел Дата рождения/Возраст __.__.1926 Дата смерти 03.08.1944 Страна захоронения Норвегия Место захоронения г. Осло, кладбище Вестре Гравлюнд Tamara
Дата: Суббота, 12 Апреля 2014, 01.03.49 | Сообщение # 8
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Здравствуйте! На ОБД-мемориал есть информация вот об этом человеке : http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=262022182 Возможно,это мой дед. Возможно ли получить более подробную информацию? Отчество,дата пленения,звание?
Дата: Суббота, 12 Апреля 2014, 19.17.53 | Сообщение # 9
Группа: Администратор
Сообщений: 43862
Статус: Отсутствует
Анатолий-68,
Цитата
Возможно ли получить более подробную информацию?
Ваш родственник в ОБД не один...Своей информацией поделитесь - тогда будет понятно кого искать... Николай Викторович в/ч 69711 1974-1976 осень У России только два союзника - это Армия и Флот
Дата: Суббота, 12 Апреля 2014, 20.14.34 | Сообщение # 12
Группа: Администратор
Сообщений: 43862
Статус: Отсутствует
Солодовников Максим-написано с ошибкой... Информация о военнопленном: Фамилия Сападовников Имя Мак. Отчество Лагерный номер 93933 Лагерь Норвегия Судьба погиб в плену Место захоронения Норвегия, о. Тьетта Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации A-38849 Номер дела источника информации 13 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=80922467 Николай Викторович в/ч 69711 1974-1976 осень У России только два союзника - это Армия и Флот
Дата: Понедельник, 14 Апреля 2014, 01.14.38 | Сообщение # 13
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Да,спасибо,я уже нашёл на http://www.krigsgraver.no/person/42563/view эту информацию;только фамилия написана 100% ошибочно (нет такой фамилии--Сападовников,на всей ОБД-мемориал эта единственная),имя Мак. с точкой,сокращение. И ведь из каких то соображений он был внесён как Максим Солодовников? Хоть бы отчество узнать или воинское звание
Дата: Понедельник, 14 Апреля 2014, 01.26.19 | Сообщение # 14
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
История такая:мой дед,техник-лейтенант Солодовников Максим Степанович официально погиб 25 апреля 1944 года вРумынии ,в бою с Тиграми и пантерами (3 самоходки против танковой роты). Самоходка их была подбита,загорелась и через некоторое время взорвалась.Немцы оборону прорвали,а всех самоходчиков записали в погибшие (они до сих пор так проходят по ОБД-мемориал).Но уже в наше время выяснилось,что трое членов его экипажа остались в том бою живы ,двое попали в плен (одного потом расстреляли,одного освободили в 45-м),как спасся третий--не знаю,но службу он продолжил в другом танковой части и до конца войны ещё заслужил два ордена. Так вот я и подумал--чем чёрт не шутит?--имя,фамилия и год рождения совпадают...
Дата: Вторник, 06 Мая 2014, 19.04.23 | Сообщение # 16
Группа: Админ
Сообщений: 65531
Статус: Присутствует
Норвежский историк: мы установили имена семи тысяч советских пленных
Доктор наук, хранитель норвежского центра Фалстад Марианне Неерланд Сулейм — одна из тех исследователей, для кого тема научной работы "Судьба советских военнопленных на территории Норвегии" превратилась в дело всей жизни. Зачем и для кого она это делает, Марианне рассказала в интервью РИА Новости во время проведения в Мурманске Дней северных стран.
Меньше чем через месяц Россия будет праздновать очередную годовщину победы советского народа в Великой Отечественной войне над немецко-фашистскими захватчиками. Война затронула все континенты и страны, в том числе и соседнюю с СССР Норвегию.
На территории этой страны, оккупированной немецкими войсками, фашистами была создана мощная концентрационная система, которая насчитывала около 500 лагерей для военнопленных. Получается, в среднем на каждых 800 километрах была зона, обнесенная колючей проволокой, — зона голода, холода, изнурительного труда и невероятной жестокости.
За все годы войны через эту систему прошли около 100 тысяч советских военнопленных, в основном солдаты и офицеры Красной армии. Из них 13,7 тысячи погибли. На сегодняшний день норвежским исследователям удалось восстановить имена семи тысяч человек, больше половины из них — за последние пять лет. И во многом — благодаря российским архивам.
Доктор наук, хранитель норвежского центра Фалстад Марианне Неерланд Сулейм — одна из тех исследователей, для кого тема научной работы в Университете города Тромсё 13 лет назад превратилась в дело всей жизни. Зачем и для кого она это делает, Марианне рассказала в интервью корреспонденту РИА Новости Анастасии Яконюк во время проведения в Мурманске Дней северных стран, одним из главных событий которых стала выставка, посвященная судьбе советских военнопленных в Норвегии в 1941-1945 годах.
— Марианне, вы ищете информацию о людях из другой страны, погибших в Норвегии около 70 лет назад. Поиск и установление каждого имени — титанический труд. Расскажите, почему у вас возник интерес к этой части истории.
— Этой теме долгое время в Норвегии не уделяли большого внимания. Начав работать с ней, я убедилась, как мало в нашей стране знают об этой странице военной истории. А между тем в Норвегии есть семьи, где память о советских пленных бережно хранится: многие родственники нынешних норвежцев помогали узникам лагерей под страхом смерти и наказаний, были свидетелями жестокости и бесчеловечности. Вот почему это важная часть истории для норвежцев.
— Что уже сделано на сегодняшний день, где можно найти информацию о погибших пленных?
— Я начала работать с этой темой в 2000 году, собирала материал 13 лет. Только в 2009 году норвежские власти начали создавать базу данных, где содержалась информация об именах, судьбах, местах захоронения в Норвегии советских военнопленных. Эта работа продолжается и теперь.
Мы работаем с базами данных, архивами. Сейчас уже мы можем говорить о более чем семи тысячах восстановленных имен из 13 тысяч жертв. Причем четыре тысячи имен установлены совсем недавно, благодаря тому, что мы получили возможность работать с информацией из российских архивов,- они были закрыты для нас до последнего времени.
Здесь интерес для нас представляют карточки пленных, однако на многих из них уже трудно разобрать надписи, сделанные по-немецки или по-русски, поэтому так сложно сопоставлять норвежские названия мест, где находились эти лагеря.
К сожалению, очень трудно восстановить имена тех пленных, которые погибли во время перевозки морским транспортом вдоль побережья Норвегии — тогда затонули два больших судна, на которых в общей сложности находились около трех тысяч человек. Их списки утрачены.
База данных была открыта для всех в 2011 году, и родственники бывших военнопленных могли найти в открытом доступе информацию о своих близких, которые погибли в лагерях на территории Норвегии.
Лагеря для военнопленных в годы войны были рассредоточены по всей оккупированной Норвегии. В некоторых содержалось до 50 человек, другие с трудом вмещали тысячи. Сегодня большинство из них трудно отыскать, не говоря уже о могилах советских солдат.
В разгар холодной войны в 1951 году власти Норвегии решили перенести все советские военные захоронения на специальное военное кладбище острова Тьетта на побережье Хельгеланд. Операцию, которую проводили тайно и быстро, назвали "Асфальт", и она вызвала возмущение у многих простых норвежцев, которые посчитали ее осквернением могил и оскорблением памяти советских воинов.
— Марианне, в чем была необходимость перемещать останки? Ведь во время этой операции во многих местах были снесены монументы и кресты в память о жертвах.
— Это был период холодной войны, и так получилось, что история военнопленных была еще сильнее отчуждена от национальной истории. Необходимость переноса объяснялась тем, что в то время территории многих бывших лагерей и мест захоронений находились в военной зоне. Власти объясняли, что опасались шпионажа, что туда могли приезжать люди, фотографировать объекты.
Из трех северных областей останки примерно четырех тысяч пленных переместили на остров, там стоит памятник. Имена 800 человек установлены, и мы до сих пор находим новые имена. Мы бы хотели установить на острове еще один памятник с именами, чтобы впоследствии можно было дополнять список, если нам удастся еще кого-то найти. — Есть ли сегодня другие захоронения советских пленных на территории Норвегии, в каком они состоянии, кто о них заботится?
— По всей Норвегии можно встретить небольшие захоронения, отдельные могилы — только в северной Норвегии их около 500. Многие находятся в плачевном состоянии — зарастают и разрушаются. Но мы ведем диалог с властями в Осло и надеемся, что нас услышат и что-то будет сделано, чтобы история не забывалась. И чтобы люди, приходя туда, где раньше были лагеря, знали, что это за место.
Но и местные власти тоже должны заботиться о таких захоронениях. К сожалению, они пока не очень хорошо справляются, и во многом из-за той операции.
Думали, это не их дело — заботиться о советских могилах, но сейчас кое-что меняется, захоронения приводят в порядок, восстанавливают памятники.
— Через вас проходит большой массив информации — имена, даты, названия лагерей… Удается ли за сухими цифрами и фактами больше узнать о судьбах людей?
— Да, цифр действительно много, но каждый раз, когда мы находим информацию и помещаем ее в базу данных, мы ищем также фотографии, рисунки мест, где находился пленный, чтобы родственники больше узнали о судьбе близкого человека. Я все время ищу материал, собираю по крупицам.
Я встречалась со многими из тех, кто выжил в этих страшных лагерях. Некоторые до старости не рассказывали даже своим семьям, что с ними происходило в годы войны. Я разговаривала с норвежцами, которые находились по другую сторону колючей проволоки и пытались помочь советским пленным. Большая часть воспоминаний собрана в книгах, которые вышли в нашей стране.
Во многих домах в Норвегии бережно хранятся маленькие поделки из дерева или металла, которые советские пленные передавали норвежцам в обмен на еду или в знак благодарности за помощь. Это теперь еще и важная часть истории норвежской культуры.
Однажды ко мне обратился сын бывшего пленного, который искал много лет могилу отца. Я потратила два года, чтобы найти его карточку.
Представляете, дети того солдата жили с этой неизвестностью 60 лет. Когда мы нашли место захоронения, сын уже со своей дочерью приехали в Норвегию, побывали на могиле, на меня это произвело очень сильное впечатление.
Мы и сегодня получаем много писем от детей и внуков бывших пленных. Они не часто приезжают — дорого, но мы стараемся отправить им фотографии и всю информацию, которую удается найти.
— Судьба советских военнопленных на территории Норвегии стала темой вашей докторской диссертации и отдельной книги. Выставка, посвященная этой странице истории, путешествует по разным странам. Какие еще страницы военной истории вам бы хотелось открыть?
— Впереди еще много работы — с захоронениями и установлением имен. Кроме того, мне хочется подробнее изучить историю освобождения восточного Финнмарка (провинция на севере Норвегии, которую осенью 1944 года освободили советские войска).
И еще я пишу статью о гражданских каторжниках, попавших в лагеря, — о женщинах, детях, вынужденных работать на территории оккупированной Норвегии. О них вообще мало известно, и это еще одна трагическая страница истории той войны.
Дата: Четверг, 05 Февраля 2015, 22.34.56 | Сообщение # 17
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
Здравствуйте! Помогите мне пожалуйста установить точное место захоронения моего прадедушки здесь его данные
амилия Каволанко Имя Ефим Отчество Гавриилович Дата рождения/Возраст __.__.1909 Место рождения Орловская обл., Лобановка Лагерный номер 28391 Дата пленения 04.09.1941 Место пленения Брянск Лагерь шталаг II F (315) Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 20.09.1942 Место захоронения Корген (Норвегия) Могила могила 194 Фамилия на латинице Kawolanko Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 2151 http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300837943
Буду очень признательна, так как хочу посетить его могилу.
Дата: Четверг, 05 Февраля 2015, 22.54.14 | Сообщение # 18
Группа: Админ
Сообщений: 65531
Статус: Присутствует
Наташа6583, Доброго дня!
Смотрим данные у норвегов:
Jevkhim/Jefim Gavriilovitsj Kovalenko/Kavolanko / Ефим Гавриилович Каволанко Место рождения Орловская обл., Лобановка / Labanovka/Lobanovka, Orlovskaja oblast Дата рождения 1909-12-17 Гражданство russisk Воинское звание Soldat Шталаг 315 Лагерный номер 28391 Смерть Дата смерти 1942-09-20 Место смерти Korgen ОБД Мемориал № 300837943 Кладбище Date 1942-??-?? Кладбище Korgen Могила 194 Date 1945-??-?? Кладбище Korgen kirkegård Date 1951-??-?? Кладбище Tjøtta [Посмотреть в Google Maps] Город 8860 Tjøtta Област Nordland Строки A-VII Могила 5 http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300837943
Ныне захоронен на мемориале остров Тьотта,в индивидуальной могиле. Тема по мемориалу у нас здесь: http://www.sgvavia.ru/forum/148-2889-1 Вот так там выглядят индивидуальные могилы:
Дата: Четверг, 05 Февраля 2015, 23.05.04 | Сообщение # 19
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
Добрый вечер! Простите за глупый вопрос. Я хочу поехать на место захоранения прадедушки, если я правильно понимаю, то я должно ехать в Тьетта? Подскажите мне пожалуйста, я совсем запуталась, за 2 дня столько информации.
Дата: Четверг, 05 Февраля 2015, 23.26.34 | Сообщение # 20
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
Вы меня простите, я Вас не поблагодарила. Огромное спасибо за помощь, я уже думала что не найду его. Счастья, здоровья Вам, за то, что Вы помагаете людям!
Дата: Пятница, 06 Февраля 2015, 19.39.47 | Сообщение # 22
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
Добрый вечер! Обязательно фотоотчет предоставлю. Планирую поезду в мае или июне. Собираю документы на получения визы. Я Вам очень благодарна, у меня нет предела радости. Моя бабушка (его дочь) еще не видела фото, но от рассказа о нем очень плакала. Еще раз спасибо, Вы замечательный человек!
Дата: Пятница, 06 Февраля 2015, 20.32.03 | Сообщение # 24
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
Посмотрела на вашем форуме списки перезахороненых военнопленных на тьетта, под номером А-VII могила 5 другой человек. Возможно, что это ошибка в списках при написании.
Дата: Пятница, 06 Февраля 2015, 20.35.24 | Сообщение # 25
Группа: Админ
Сообщений: 65531
Статус: Присутствует
Наташа6583, Я Вам данные норвегов показал.Там все индивидуальные могилы с фамилиями,поэтому на месте разберетесь,главное,что могила есть. Qui quaerit, reperit
Надо тему завести по этому рабочему лагерю в Коргене,у нас на форуме такой темы не нашел. Как заведу,Вам ссылку в личку сообщу и все сообщения из этой темы в новую перенесу. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 08 Февраля 2015, 19.23.55 | Сообщение # 29
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
Добрый вечер! Я зашла на сайт национального архива Норвегии, раньше они работали с людьми которые ищут родственников. С 1 января 2015 года они не отвечают на письма, а жаль. Они присылали фото определенной могилы и информацию, возможно которую еще никто не нашел из родственников. Может есть другие организации, которые могут вести переписку и отвечать на письма?
