Модератор форума: Назаров, Геннадий, AgniWater71, doc_by  
ПЕРЕВОД КАРТОЧКИ ВОЕННОПЛЕННОГО (ПК-1)
Viktor7Дата: Пятница, 23 Сентября 2016, 08.19.57 | Сообщение # 871
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Причем на прямые запросы ныне не только Красный Крест Германии не отвечает, но и другие, в том числе и Польский Красный Крест.


У меня уже лет пять лежит запрос напрямую в Польский Красный Крест. Ответ я получил года полтора спустя, что запрос обрабатывается, но уже из Мюнхена! С тех пор получаю раз в год подобную отписку, хотя в городе Kielce на той же улице, где жил мой искомый всё ещё люди с такой фамилией проживают. А речь идёт о возвращении личных вещей и денег оставшихся от погибшего в 1944 году поляка... Причём запрос я отправил по служебной линии, ничего личного...
 
ЧуваевДата: Пятница, 23 Сентября 2016, 11.28.45 | Сообщение # 872
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Мюнхен ныне на прямые запросы не отвечает.
Спасибо за информацию! Собственно, найти нужно основную карточку военнопленного, ведь где-то она должна быть?


Сообщение отредактировал Чуваев - Пятница, 23 Сентября 2016, 11.29.04
 
ЧуваевДата: Пятница, 23 Сентября 2016, 11.39.16 | Сообщение # 873
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
Геннадий_, Спасибо! Книга, чувствуется, очень интересная!

У нас ситуация, действительно, похожа. Вот нашли родственники документ - военный билет деда.

Выдан 22.0.1962

1 призывной комиссией при 812 запасном стрелковом полку признан годным к строевой службе 15 мая 1945
2 в июле 1950 призван в вооруженные силы на сверх срочную службу Вологды городским комиссариатом г Вологды
3 19 ноября 52 уволен приказ 74285 номер 287 от 16 11 52

Наверное, теперь есть смысл искать историю этого полка. А поиск фильтрационного дела может завести в тупик?


Сообщение отредактировал Чуваев - Пятница, 23 Сентября 2016, 21.41.03
 
СаняДата: Пятница, 23 Сентября 2016, 12.31.42 | Сообщение # 874
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Чуваев ()
Собственно, найти нужно основную карточку военнопленного, ведь где-то она должна быть?

Карточки выживших до сих пор имеют гриф секретно.
Даже при удаче её обнаружения нужно будет доказывать родство.
Проще было распросить деда при его жизни.


Qui quaerit, reperit
 
ЧуваевДата: Пятница, 23 Сентября 2016, 12.53.31 | Сообщение # 875
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
Саня, Токазать родство, думаю, можно, хотя в зелёной карточке фамилия записана несколько искаженно. Подскажите, пожалуйста, где хотя бы искать эти карточки? В ЦАМО?
 
ГеннадийДата: Пятница, 23 Сентября 2016, 13.05.49 | Сообщение # 876
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Чуваев ()
Подскажите, пожалуйста, где хотя бы искать эти карточки? В ЦАМО?

В Подольском архиве всё или почти всё по пленным оцифровано и есть в Сети. Перскарта может быть (если она войну пережила) лишь в белорусских архивах.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Пятница, 23 Сентября 2016, 13.17.32 | Сообщение # 877
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
В Подольском архиве всё или почти всё по пленным оцифровано и есть в Сети.

По погибшим да, оцифрованы и показаны. По выжившим где-то спрятаны.


Qui quaerit, reperit
 
ЧуваевДата: Пятница, 23 Сентября 2016, 13.23.01 | Сообщение # 878
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
По погибшим да, оцифрованы и показаны. По выжившим спрятаны.

То есть всё-таки они в ЦАМО?
 
СаняДата: Пятница, 23 Сентября 2016, 13.28.25 | Сообщение # 879
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Чуваев,
Цитата Чуваев ()
То есть всё-таки они в ЦАМО?

Кто и знает, не скажет.
А то загремит по статье о неразглашении.)))


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Пятница, 23 Сентября 2016, 13.28.42 | Сообщение # 880
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Цитата Геннадий_ ()
В Подольском архиве всё или почти всё по пленным оцифровано и есть в Сети.

По погибшим да, оцифрованы и показаны. По выжившим спрятаны.

Так делай сноску/поправку, что "спрятаны" совсем не Подольске, а в УФСБ РФ и им подобным в других бывших республиках СССР.
Да и в ЦАМО есть МОРЕ карт бывших в плену, что выжили в рейхе. Просто их, выживших, документы не изъяты СМЕРШем или фильтрорганами.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Пятница, 23 Сентября 2016, 13.29.33 | Сообщение # 881
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Чуваев ()
Цитата Саня ()
По погибшим да, оцифрованы и показаны. По выжившим спрятаны.

То есть всё-таки они в ЦАМО?

Нет. Нет.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Пятница, 23 Сентября 2016, 13.36.59 | Сообщение # 882
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Нет. Нет.

Не верю!
Пока официально не скажут где хранятся карточки на выживших, нет смысла верить никому, утверждающему что в ЦАМО нет секретных фондов.


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Пятница, 23 Сентября 2016, 14.07.22 | Сообщение # 883
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Цитата Геннадий_ ()
Нет. Нет.

Не верю!
Пока официально не скажут где хранятся карточки на выживших, нет смысла верить никому, утверждающему что в ЦАМО нет секретных фондов.

Даже не знаю, как сказать?! Матом?
Вроде не принято.
На выживших в плену карты немецкие хранятся в УФСБ по области призыва. Касательно нынешней РФ.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ЧуваевДата: Пятница, 23 Сентября 2016, 14.46.43 | Сообщение # 884
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
На выживших в плену карты немецкие хранятся в УФСБ по области призыва. Касательно нынешней РФ.


А если как в моем случае, пленный был гражданским, то в области по месту жительства? То есть в Витебске?

23.04.2010
23 апреля, Витебск /Сергей Кочетов - БЕЛТА/. Управление КГБ по Витебской области передаст архивные немецкие документы жителям области, которые в годы Великой Отечественной войны были принудительно вывезены на территорию Германии. Об этом корреспонденту БЕЛТА сообщили в пресс-группе областного управления. Документы были обнаружены в так называемых фильтрационных делах в ходе научной разработки архивных фондов. Фильтрационные дела оформлялись при возвращении перемещенных лиц на родину. Среди документов паспорта, рабочие книги и карты, аусвайсы с фотографиями, лагерные пропуска наших соотечественников, которых использовали в качестве дешевой рабочей силы на предприятиях, в сельском хозяйстве, подвергая насилию и унижениям. На церемонию, которая пройдет 28 апреля в Полоцком межрайонном отделе областного УКГБ, приглашены около 20 уроженцев Витебской области, а также их родные и близкие. К сожалению, не все из перемещенных лиц смогут заново подержать документы в руках, так как не дожили до этого дня. "Для детей и внуков наших соотечественников такие документы будут служить напоминанием о стойкости духа их близких, до последнего веривших в Победу", - отметили в пресс-группе. Работа по розыску граждан, принудительно вывезенных во время Великой Отечественной войны в Германию, будет продолжаться, добавили в пресс-группе.

Источник: http://www.vitebsk.gov.by/ru....ty-2890


Сообщение отредактировал Чуваев - Пятница, 23 Сентября 2016, 22.15.26
 
«Volume»Дата: Вторник, 10 Января 2017, 01.24.25 | Сообщение # 885
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Помогите найти дополнительные данные по моему прадеду. Демидов Василий Гордеевич, 1908-09года рождения, д Пановка.

Сообщение отредактировал «Volume» - Вторник, 10 Января 2017, 01.25.26
 
СаняДата: Вторник, 10 Января 2017, 02.10.10 | Сообщение # 886
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата «Volume» ()
Помогите найти дополнительные данные по моему прадеду. Демидов Василий Гордеевич, 1908-09года рождения, д Пановка.

Нет на тот лагерь ничего дополнительного. У Вас в руках основная ПК пленного.
Надо перевести строку в графе переводов. Это и будет место смерти. Я читаю как Barkenbrugge. Пусть посмотрят еще эксперты.



Фамилия Демидов
Имя Василий
Отчество Гордеевич
Дата рождения/Возраст 10.04.1908
Лагерный номер 4155
Дата пленения 25.07.1941
Лагерь шталаг II G (323)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 12.12.1941
Фамилия на латинице Demidow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2465
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300351047

Тема:
Stalage 302/Z Barkenbrugge
http://www.sgvavia.ru/forum/698-1348-1


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Вторник, 10 Января 2017, 10.00.46 | Сообщение # 887
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Я читаю как Barkenbrugge. Пусть посмотрят еще эксперты.

Никаких сомнений.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
«Volume»Дата: Вторник, 10 Января 2017, 22.54.24 | Сообщение # 888
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
А в какой части он был? И как попал в плен. И похоронен он в братской могиле?..
 
ГеннадийДата: Среда, 11 Января 2017, 00.29.36 | Сообщение # 889
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата «Volume» ()
А в какой части он был?

Вижу лишь такой вариант: Sammel Rgt, или сборный полк.
Цитата «Volume» ()
И как попал в плен.

Это никто уже не скажет. Тем более что даже место пленения неизвестно.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Среда, 11 Января 2017, 00.50.15 | Сообщение # 890
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата «Volume» ()
И похоронен он в братской могиле?..


Это ныне уже не существенно. После войны, при создании артиллерийского военного полигона в том районе в 1953 году кладбище лагеря Баркенбрюгге было перенесено. Перенесли согласно всех документов 2074 останков советских военнопленных умерших в Баркенбрюгге .
А вот далее никто ответить не может, куда их перенесли. В теме есть обсуждение этого вопроса. Ссылку на тему я давал выше, там добавить пока нечего. Была первичная информация от польских исследователей, что перенесли в Щецинек, но она не подтвердилась. Перенесли на какое-то коммунальное кладбище, а вот в какой город и ныне не выяснено.

http://www.sgvavia.ru/forum/698-1348-1


Qui quaerit, reperit
 
«Volume»Дата: Среда, 11 Января 2017, 09.20.17 | Сообщение # 891
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Сборный полк? Раньше в сборные полка входили разведка и НКВД, он что туда попал?
И по поводу 2074 останков. Их в одной могиле перезахоронили?
 
ГеннадийДата: Среда, 11 Января 2017, 10.00.13 | Сообщение # 892
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата «Volume» ()
Сборный полк? Раньше в сборные полка входили разведка и НКВД

:D Это вы где прочли? Ссылка есть?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ТомикДата: Среда, 11 Января 2017, 11.32.01 | Сообщение # 893
Группа: Администратор
Сообщений: 15592
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Фамилия ДемидовИмя ВасилийОтчество ГордеевичДата рождения/Возраст 10.04.1908Лагерный номер 4155Дата пленения 25.07.1941Лагерь шталаг II G (323)Судьба Погиб в плену


Опять ошибка . Год гибели прочли неверно . Год рождения 1909 , в карте 1908.

Информация из документов, уточняющих потери

Фамилия Демидов
Имя Василий
Отчество Гордеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1909
Место рождения с. Базяково
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия погиб в плену
Дата выбытия 12.12.1944
Название источника информации ВК Республики Татарстан
Номер описи источника информации 103-1963
Номер дела источника информации 1
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86266628

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=408010067

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60591551

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86265706


Tamara
 
olgalub2003Дата: Воскресенье, 15 Января 2017, 22.09.02 | Сообщение # 894
Группа: Поиск
Сообщений: 52
Статус: Отсутствует
Прошу помочь уточнить по карточке военнопленного время выбыли из Stalag 2D. Куда, когда? Предположительно в лагерь Бомон во Франции.

Прикрепления: 0695700.jpg (56.0 Kb)
 
olgalub2003Дата: Воскресенье, 15 Января 2017, 22.10.23 | Сообщение # 895
Группа: Поиск
Сообщений: 52
Статус: Отсутствует
Продолжение

Прикрепления: 0474925.jpg (55.1 Kb)


Сообщение отредактировал olgalub2003 - Воскресенье, 15 Января 2017, 22.11.25
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 15 Января 2017, 22.13.41 | Сообщение # 896
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата olgalub2003 ()
Прошу помочь уточнить по карточке военнопленного время выбыли из Stalag 2D. Куда, когда? Предположительно в лагерь Бомон во Франции.
Прикрепления: 0695700.jpg(56Kb)

:D
Зеленая карта лишь фиксировала факт и время прибытия в шталаг II D. То есть говорить о ВЫБЫТИИ из него неправильно на основании сего дока.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 15 Января 2017, 22.18.02 | Сообщение # 897
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата olgalub2003 ()
Прошу помочь уточнить по карточке военнопленного время выбыли из Stalag 2D. Куда, когда? Предположительно в лагерь Бомон во Франции.

Запрос на розыск был ранее, в частности, здесь:
http://www.sgvavia.ru/forum/771-445-600847-16-1481716008
Зачем нужно каждый раз об одном человеке писать всё в новых и новых темах, лично мне непонятно.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
olgalub2003Дата: Воскресенье, 15 Января 2017, 22.53.35 | Сообщение # 898
Группа: Поиск
Сообщений: 52
Статус: Отсутствует
Геннадий просто не нашла свою тему, разместила в другой по смыслу. А где увидеть другую карточку?
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 15 Января 2017, 22.57.08 | Сообщение # 899
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата olgalub2003 ()
А где увидеть другую карточку?

Вам прислали лишь 1 зеленую и 1 фильтркарту. Других нет. Время появления во Франции неизвестно.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 15 Января 2017, 23.01.19 | Сообщение # 900
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
1 фильтркарту

http://www.sgvavia.ru/forum/149-4095-606866-16-1484414487


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Поиск: