Модератор форума: Назаров, Геннадий, AgniWater71, doc_by  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Информация по плену. Что надо знать.о военнопленных. » ПЕРЕВОД КАРТОЧКИ ВОЕННОПЛЕННОГО (ПК-1) (Любые вопросы по картам военнопленных в немецком плену)
ПЕРЕВОД КАРТОЧКИ ВОЕННОПЛЕННОГО (ПК-1)
AGДата: Суббота, 25 Июня 2016, 11.30.37 | Сообщение # 841
Группа: Эксперт
Сообщений: 477
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Вот тут переводы по лагерям 12 округа, они все читаемые: XIIA, XIIF, XIIA, XIID

Предпос. запись лазарет Битбург 25.1.44. Плеврит.
 
NestorДата: Вторник, 28 Июня 2016, 09.08.56 | Сообщение # 842
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 28 Июня 2016, 14.09.00
 
NestorДата: Вторник, 28 Июня 2016, 14.13.34 | Сообщение # 843
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Гречаны тут точно не причем. Это Владимир Волынский. Первые две буквы, вероятней всего, по моему, раскрываются как Gruppe, группа. А что в этом контексте значат U A и Z U, непонятно. По этим сокращениям собственно и вопрос. Вариантов много, непонятно, какие из них именно здесь.

Стоп! Сообразил! Не группа, а могила!
Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 28 Июня 2016, 14.15.08
 
NestorДата: Вторник, 28 Июня 2016, 14.28.17 | Сообщение # 844
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата veteran3011 ()
Гречаны

Спасибо за наводку на правильный ход мысли. Записи рядом со смертным крестом справа. Значит, могилы, что же еще другое?
Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 28 Июня 2016, 14.28.59
 
ГеннадийДата: Вторник, 28 Июня 2016, 15.17.00 | Сообщение # 845
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 28 Июнь 2016, 15.09.00

А зачем было вырезать мою ссылку на запись в ОБД?!
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300614881

Фамилия Моргунов
Имя Федор
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 09.01.1919
Место рождения Ленинград
Лагерный номер 51775
Дата пленения 13.10.1941
Место пленения Харьков
Лагерь шталаг 365
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 16.10.1943
Фамилия на латинице Morgunow
Название источника информации ЦАМО
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Вторник, 28 Июня 2016, 15.30.40 | Сообщение # 846
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Я впервые воспользовался радикалом для вставки вырезанных кусков, вторая картинка почему-то слетела, пришлось вставлять заново, а откуда и что за лишняя ссылка взялась, не разобрался, потер ее заоднем.
На самом деле карт с такими пометками у меня в базе с десяток, всего физически должно быть сколько-то еще больше, так как я на эти пометки не сразу внимание обратил и база еще очень далека от завершения.
Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 28 Июня 2016, 15.33.30
 
НадюшкаДата: Вторник, 12 Июля 2016, 20.17.47 | Сообщение # 847
Группа: Поиск
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
Добрый день, большое желание и надежда на Вашу помощь заставили меня зарегистрироваться,
чтобы получить возможность пообщаться и получить от Вас помощь в поисках моего деда.
К сожалению мизерное количество информации о своем деде, так как на начало войны он был
солдатом срочной службы и находился в гражданском браке с моей бабушкой, которая на начало
войны осталась беременной моей мамой, родившейся 22.11.1941 года. Всей мечтой её жизни было
найти отца - мы несколько раз обращались в Подольск, но за неимением полной информации нам
отказывали и вот только благодаря Интернету я смогла найти хоть малую зацепку его следов. -
мой дед Фокин Константин Измаилович, 1917 года рождения погиб в плену в Германии. Глядя на
бойцов, которые были с ним в одном лагере вижу что немцы фотографировали пленных - у нас нет
фото деда.... Возможно есть ещё какие-то учетные документы где его тоже фотографировали. Моей
маме уже 75 лет, но я хочу ее свозить в Германию.
Как это сделать? Как получить дополнительные сведения?
Прикрепления: 9050912.jpg (146.2 Kb)
 
СаняДата: Вторник, 12 Июля 2016, 20.35.44 | Сообщение # 848
Группа: Админ
Сообщений: 65532
Статус: Отсутствует
Надюшка,
Доброго дня!

Цитата Надюшка ()
у нас нет фото деда.... Возможно есть ещё какие-то учетные документы где его тоже фотографировали.

К сожалению в базе данных отсутствует основная карточка на пленного, на которую клеили фотографию.
Фокин Константин погиб в немецком плену, умер в лазарете военнопленных в Берген-Бельзене от дизентерии и был похоронен на лагерном кладбище, о чем есть запись в лазаретной карте.



Фамилия Фокин
Имя Константин
Отчество Исмаилович
Дата рождения/Возраст 09.07.1917
Место рождения Урсатьевская
Лагерный номер 120393
Дата пленения 12.10.1941
Место пленения Новгород
Лагерь шталаг XI B
Судьба Погиб в плену
Воинское звание мл.офицер
Дата смерти 09.01.1942
Место захоронения Берген-Бельзен
Фамилия на латинице Fokin
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977528
Номер дела источника информации 3
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301102822&page=4

Фамилия Фокин
Имя Константин
Отчество
Дата рождения/Возраст 09.07.1919
Лагерный номер 120393
Лагерь шталаг XI B
Судьба погиб в плену
Воинское звание рядовой
Дата смерти 09.01.1942
Место захоронения Берген-Бельзен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977528
Номер дела источника информации 75
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67659827

Тема по лазарету и захоронению у нас здесь:

Stalag XI C (311) Bergen-Belsen
http://www.sgvavia.ru/forum/813-68-1
Qui quaerit, reperit
 
НазаровДата: Вторник, 12 Июля 2016, 21.52.24 | Сообщение # 849
Группа: Администратор
Сообщений: 43906
Статус: Отсутствует
Цитата Надюшка ()
находился в гражданском браке с моей бабушкой

Везде указана жена,и у немцев,и у наших...
Нина Степановна Фокина.
Или Вашу бабушку иначе звали?
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=68143311&page=2
Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот
 
СаняДата: Понедельник, 19 Сентября 2016, 16.48.34 | Сообщение # 850
Группа: Админ
Сообщений: 65532
Статус: Отсутствует
Прошу помощи в прочтении записи:

Org.Todt ....(?)

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300544509&page=2
Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Вторник, 20 Сентября 2016, 08.47.28 | Сообщение # 851
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Прошу помощи в прочтении записи:

Org.Todt ....(?)

Предположу, что писарь поляк. Miedniki.
https://ru.wikipedia.org/wiki....0%D0%B9
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Вторник, 20 Сентября 2016, 15.38.26 | Сообщение # 852
Группа: Админ
Сообщений: 65532
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()

Предположу, что писарь поляк. Miedniki.

Вполне логично, если учитывать, что карта заполнена в шталаге 344 Вильно , то и Мядининкай Вильнюсского района идет в тему. Остался вопрос, что могли делать тодтовцы в этой деревне? И могли ли они там умирать, или умирали в лазарете в Вильно?
Qui quaerit, reperit
 
ЧуваевДата: Среда, 21 Сентября 2016, 20.43.57 | Сообщение # 853
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
Здравствуйте, уважаемые специалисты!
Подскажите, пожалуйста, о каких лагерях идёт речь в этой карточке?
Где они находились?
И где можно ли узнать о дальнейшей судьбе этого человека?
 
СаняДата: Среда, 21 Сентября 2016, 21.46.26 | Сообщение # 854
Группа: Админ
Сообщений: 65532
Статус: Отсутствует
Чуваев,
Доброго вечера!
Карточка заполнялась по случаю отправки военнопленного из шталага 352(город Минск) в шталаг I-B (ныне польский Ольштынек) 2.07.44 года с последующим перемещением в шталаг II-D ( ныне польский Старгард Щецинский) и далее в шталаг II-A ( немецкий Нойбранденбург)

Цитата Чуваев ()
И где можно ли узнать о дальнейшей судьбе этого человека?


При отсутствии основной карточки пленного в базе данных стандартно запрашиваем Международную Службу Розыска и начинаете искать фильтрационно-проверочное дело начиная с областного архива по месту жительства пленного и далее в архивах ФСБ.
Ваш записан гражданским. Он партизаном был?
Qui quaerit, reperit
 
ЧуваевДата: Четверг, 22 Сентября 2016, 05.54.13 | Сообщение # 855
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
Саня, Огромное спасибо!

Да, он был партизаном, там вся деревня ушла в партизаны.
То есть нужно написать параллельно несколько запросов?
 
СаняДата: Четверг, 22 Сентября 2016, 08.15.51 | Сообщение # 856
Группа: Админ
Сообщений: 65532
Статус: Отсутствует
Цитата Чуваев ()
То есть нужно написать параллельно несколько запросов?

Без запросов никак не обойтись и не проверить ни одну из версий.
Qui quaerit, reperit
 
ЧуваевДата: Четверг, 22 Сентября 2016, 13.54.01 | Сообщение # 857
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
Саня,
Спасибо! А скажите, пожалуйста, что написано в графе 5.
Лагерь кроме номера лагеря? Ещё интересная деталь,
у него была медаль за взятие Польши. Может быть
бежал из плена (был освобожден?) и примкнул к
советским войскам? Хотя как-то фантастически
звучит, сознаюсь.
 
СаняДата: Четверг, 22 Сентября 2016, 14.01.01 | Сообщение # 858
Группа: Админ
Сообщений: 65532
Статус: Отсутствует
Цитата Чуваев ()
что написано в графе 5. Лагерь кроме номера лагеря?

Я как раз и перевел Вам графу5
В ней только на немецком сокращения.
По русски читается из шталага 352 и далее как я уже отвечал перечисляются лагеря его движения.

Цитата
из шталага 352(город Минск) в шталаг I-B (ныне польский Ольштынек) 2.07.44 года с последующим перемещением в шталаг II-D ( ныне польский Старгард Щецинский) и далее в шталаг II-A ( немецкий Нойбранденбург)


Прибыл в крайний лагерь в Нойбранденбург 24 июля 1944 года.
Ниже стоит штамп архива ВАСт, что ими карточка получена 23.08.44 года.
Причем его вывезли из Минска буквально за несколько дней до освобождения города Советскими войсками.

Цитата Чуваев ()
Ещё интересная деталь,
у него была медаль за взятие Польши.

Нет такой медали вообще. Как можно было брать Польшу, если её практически не существовало до 45 года, а если и воевали поляки,то против фашистов.
Qui quaerit, reperit
 
НазаровДата: Четверг, 22 Сентября 2016, 14.06.48 | Сообщение # 859
Группа: Администратор
Сообщений: 43906
Статус: Отсутствует
Цитата Чуваев ()

у него была медаль за взятие Польши

Это,что за новость?
Не было у нас такой награды...
Из плена вернулся домой?
Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот
 
ЧуваевДата: Четверг, 22 Сентября 2016, 14.41.00 | Сообщение # 860
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Нет такой медали вообще. Как можно было брать Польшу, если её практически не существовало до 45 года, а если и воевали поляки,то против фашистов.
Да понятно, что не было. Я передаю так как легенда бытует в семье, чтобы ничего не упустить. В семье вообще не знали, до получения этой карточки, что он был в плену. Скорее всего имеется ввиду медаль "За освобождение Варшавы".
Цитата Назаров ()
Из плена вернулся домой?
Да, в родную деревню в Витебской области. В 1949 году уже жил с семьёй. И прожил до 1979 года.
 
СаняДата: Четверг, 22 Сентября 2016, 14.50.44 | Сообщение # 861
Группа: Админ
Сообщений: 65532
Статус: Отсутствует
Цитата Чуваев ()
В семье вообще не знали, до получения этой карточки, что он был в плену. Скорее всего имеется ввиду медаль "За освобождение Варшавы".

За Варшаву тоже сомнительно. Варшаву освобождали в январе 45 года.
Может "За Победу над Японией"?
Qui quaerit, reperit
 
Viktor7Дата: Четверг, 22 Сентября 2016, 14.57.47 | Сообщение # 862
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Может "За Победу над Японией"?


Скорей всего "За Победу над Германией" - её давали практически всем!
 
ЧуваевДата: Четверг, 22 Сентября 2016, 15.54.21 | Сообщение # 863
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Может "За Победу над Японией"?

Вообще-то после войны он служил в Вологде, так что Япония вряд-ли. И мне пока непонятен механизм, как гражданский военнопленный мог после освобождения продолжить войну уже в качестве солдата Советской армии? Ведь он должен был где-то пройти фильтрационный лагерь. Разъясните, пожалуйста, этот момент, если можно.

Цитата Саня ()
Международную Службу Розыска

Вы иметте ввиду Службу розыска DRK.Центр в Мюнхене? Им можно по электронной почте писать?
 
СаняДата: Четверг, 22 Сентября 2016, 17.58.19 | Сообщение # 864
Группа: Админ
Сообщений: 65532
Статус: Отсутствует
Цитата Чуваев ()
Ведь он должен был где-то пройти фильтрационный лагерь.

Он его и проходил. Ищите фильтрационное дело, я уже писал про него.
Начните с областного архива по месту жительства, там найдете и эту зеленую карту в оригинале, что нам показали.
Сходите в военкомат, уточните по награде и не будем гадать за что и как.
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Четверг, 22 Сентября 2016, 18.01.23 | Сообщение # 865
Группа: Админ
Сообщений: 65532
Статус: Отсутствует
Цитата Чуваев ()
ы иметте ввиду Службу розыска DRK.Центр в Мюнхене? Им можно по электронной почте писать?

Вот адрес, но уже понятно, что им нет смысла писать, у вас выживший в плену.



Международная Служба Розыска

Контактная информация

Почтовый адрес:

Международная Cлужба Розыска (МСР)
Гроссе Аллее 5 - 9
34454 БАД АРОЛЬЗЕН
ФЕДЕРАТИВНАЯ РЕСПУБЛИКА ГЕРМАНИЯ

Часы работы:

Понедельник - четверг: 8:00 – 17:00.
Пятница: 8:00 – 13:00.

Телефон и факс:

тел.: +49 (0)5691 629-0
факс: +49 (0)5691 629-501

Адрес электронной почты:

МСР:
email@its-arolsen.org

Пресс-служба МСР:
communications@its-arolsen.org

Сайт:
http://www.its-arolsen.org/ru
Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Четверг, 22 Сентября 2016, 18.07.31 | Сообщение # 866
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Чуваев ()
И мне пока непонятен механизм, как гражданский военнопленный мог после освобождения продолжить войну уже в качестве солдата Советской армии? Ведь он должен был где-то пройти фильтрационный лагерь. Разъясните, пожалуйста, этот момент, если можно.

Примерно такой путь проделал мой отец в апреле 45-го. Вышел (как остарбайтер) к своим, попал в 234-й запасной стрелковый полк у Баутцена. С ним топал через Дрезден к Чехословакии. Там отобрался в разведбат 25-го танкового корпуса и с ним прошел до Венгрии. Ни о какой фильтрации не помнит, зато помнит два момента: из офицеров 234-го зсп видел лишь одного трезвого, литовца по национальности, и: присягу принимал не менее 3-х раз - предыдущие документы куда-то исчезали.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ЧуваевДата: Четверг, 22 Сентября 2016, 20.12.19 | Сообщение # 867
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
Геннадий_, Это интересно! То есть фильтрационного лагеря могло и не быть! А у Вашего отца были какие-то военные награды?
 
ЧуваевДата: Четверг, 22 Сентября 2016, 20.43.54 | Сообщение # 868
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
Саня, Спасибо! Действительно, пока нет документов - не будем гадать!
 
ГеннадийДата: Четверг, 22 Сентября 2016, 22.27.13 | Сообщение # 869
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Чуваев ()
Геннадий_, Это интересно! То есть фильтрационного лагеря могло и не быть! А у Вашего отца были какие-то военные награды?

Не было. В боевых действиях не участвовал, согласно записи в военном билете. Но никто еще не знал, как долго война продлится, и кому предстоит умереть.
Но бате повезло. В 1946-м корпус перебросили в Германию, а он попал в ГСВГ, в администрацию Мекленбург-Передняя Померания, где до дембеля в 1950-м и прослужил. Потом всё это вспомнил и изложил в своей книге.
http://www.nlr.ru/cms_nlr/vid_news_str.php?id=1935
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Четверг, 22 Сентября 2016, 23.01.21 | Сообщение # 870
Группа: Админ
Сообщений: 65532
Статус: Отсутствует
Цитата Чуваев ()
Вы иметте ввиду Службу розыска DRK.Центр в Мюнхене?

Мюнхен ныне на прямые запросы не отвечает.
Если хотите обратиться в Красный Крест Грмании в Мюнхене,тогда надо писать в Россйский Красный Крест, а уж Российский Красный Крест переправит им Ваш запрос, если сочтет это необходимым.
Причем на прямые запросы ныне не только Красный Крест Германии не отвечает, но и другие, в том числе и Польский Красный Крест.
Причину обьяснять не стали, просто на запросы отсылают в национальный Красный Крест.
Но у Вас некого искать, ваш выжил, поэтому все запросы останутся без ответа, либо потребуется доказывать родство, что бы получить доступ к личным данным человека.
Qui quaerit, reperit
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Информация по плену. Что надо знать.о военнопленных. » ПЕРЕВОД КАРТОЧКИ ВОЕННОПЛЕННОГО (ПК-1) (Любые вопросы по картам военнопленных в немецком плену)
Поиск: