Модератор форума: Назаров, Геннадий, AgniWater71, doc_by  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Информация по плену. Что надо знать.о военнопленных. » ПЕРЕВОД КАРТОЧКИ ВОЕННОПЛЕННОГО (ПК-1) (Любые вопросы по картам военнопленных в немецком плену)
ПЕРЕВОД КАРТОЧКИ ВОЕННОПЛЕННОГО (ПК-1)
AGДата: Пятница, 26 Февраля 2016, 00.39.03 | Сообщение # 691
Группа: Эксперт
Сообщений: 477
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Первый лагерь в Варшаве. Точнее не могу разобрать.

Werkstätten- Мастерские.
 
Павел0866Дата: Среда, 02 Марта 2016, 21.31.59 | Сообщение # 692
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
Доброго времени суток, уважаемые форумчане !
Помогите пожалуйста с переводом и разъяснением отдельных моментов лагерной карточки брата моего деда. Мой дед, Сухманов Павел Николаевич, и его старший брат Сергей были на войне. Вкратце их судьба (если кому будет интересно) описана в статье моим отцом на сайте своей войсковой части. Вот ссылка на эту статью
http://www.60082.ru/stati/schemjasche-yeho-voiny.html
Основные моменты по переводу были взяты с сайта

Фамилия Сухманов
Имя Сергей
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст 24.12.1920
Место рождения Горьковская обл.
Лагерный номер 1694
Дата пленения 29.06.1941
Место пленения Картуз-Береза
Лагерь шталаг VIII F (318)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 23.03.1942
Место захоронения Лобниг
Фамилия на латинице Suchmanow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1775
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300161030
Остальное пытались перевести мы с супругой. Кое-что нам удалось, но всё равно часть пунктов требует уяснения и дополнения. Неясные моменты выделил для наглядности прямо на карточке.

1- Номер части ? Возможно потом получится что-то найти о её судьбе.
2- Профессия – «водитель» ?
3- Вероисповедание - ?
4- Состояние здоровья при доставке в лагерь - как я понял «без ранения» ?
5- ?
6- «Скончался 23.3.42 в 5 часов утра от острой сердечной недостаточности (ОСН) в лагере Лобнгинг»
7- Диагноз – «ОСН».
Может кто знает из Вас - этот диагноз просто ставили всем замученным и умирающим от голода/болезней, так сказать для «галочки» ?
8- Время в лазарете – с 26.2.42 по 23.3.42.
Что из себя представляло пребывание в лазарете лагеря подобного типа? Насколько это всё было «номинально», больные просто лежали и медленно умирали, или им пытались оказать помощь ? (хотя я в это слабо верю).
9- Имеется какая информация о рабочих командах (чем занимались, и т.д.) ?
Прикрепления: 7159831.jpg (68.5 Kb) · 1043636.jpg (64.1 Kb)
 
СаняДата: Среда, 02 Марта 2016, 23.13.45 | Сообщение # 693
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Павел0866,
Рабочие батальоны из пленных в основном занимались строительством дорог , мостов и прокладкой туннелей.
рабочие батальоны имели свои места базирования, причем каждая рота имела свой лагерь рабочий.
В данном случае это был рабочий лагерь в городе Lobnig Sudetengau, этот город в Чехии. Вот там и базировалась пятая рота 108 рабочего батальона пленных.
Рабочие лагеря имели свои лазареты. Врачи были тоже свои из пленных. Но труд был такой каторжный, что и врачи спасти не могли зачастую, когда им пленного вручали доведенного до последней стадии измождения.
Тема захоронения здесь:
http://www.sgvavia.ru/forum/411-4534-1
Тема рабочего лагеря здесь:
http://www.sgvavia.ru/forum/109-3808-1

Цитата Павел0866 ()
Вкратце их судьба (если кому будет интересно) описана в статье моим отцом на сайте своей войсковой части. Вот ссылка на эту статью

Цитата
. 29 июня 1941 года в районе Белорусской деревеньки Картуз-Береза он был пленен фашистами

Береза - Картузская, это город.
Цитата

23 августа помещен в концентрационный лагерь « шталаг Vlll F (318)» расположенный в местечке Лобнинг (тогда Германия, сейчас Польша)


Лагерь шталаг Vlll F (318) находился в Ламсдорфе . Лобнинг чешский город и не мог находиться в Польше. К тому же там находился только рабочий лагерь батальона 108.
Qui quaerit, reperit
 
AGДата: Среда, 02 Марта 2016, 23.54.34 | Сообщение # 694
Группа: Эксперт
Сообщений: 477
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Павел0866,

Стрелковый полк,водитель,православный,в плен попал здоров ,рост181,блондин,особых примет нет.
 
ГеннадийДата: Четверг, 03 Марта 2016, 03.17.04 | Сообщение # 695
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Цитата Павел0866 ()
1- Номер части ? Возможно потом получится что-то найти о её судьбе.

В/ч 9788 - Название: ОТД. РЕМОНТНАЯ МАСТЕРСКАЯ
Подчиненность: 210 МД ЗАПОВО
http://www.soldat.ru/v_ch.html
"210-я моторизованная дивизия — воинское соединение СССР в Великой Отечественной войне

Сформирована в марте 1941 года в Западном особом военном округе на базе 4-й Донской казачьей ордена Ленина Краснознаменной ордена Красной Звезды дивизии имени т. Ворошилова.

В действующей армии с 22.06.1941 по начало августа 1941 года.

На 22.06.1941 года дислоцировалась в Осиповичах. По плану развёртывания должна была выйти из Осиповичей и сосредоточиться в лесу за шоссе Могилёв — Минск в нескольких километрах от города. Однако дивизия была перенаправлена в район Барановичей, до которых не дошла. 28.06.1941 года дивизия была поднята по тревоге и из района Дзержинска направлена в наступление в общем направлении на Слуцк с задачей перехватить пути со стороны Барановичи, Тимковичи, Синявка на Бобруйск. Дивизии была подчинена 214-я воздушно-десантная бригада. На 29.06.1941 года задача оставалась прежней, этот весь день дивизия вела безуспешный бой в районе Шишицы..."
https://ru.wikipedia.org/wiki/210-я_моторизованная_дивизия
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Viktor7Дата: Четверг, 03 Марта 2016, 09.26.03 | Сообщение # 696
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата AG ()
Стрелковый полк,водитель,православный,в плен попал здоров ,рост181,блондин,особых примет нет.

Со всем, кроме "стрелковый полк" и "блондин" согласен. По этим двум у меня сомнения, ни стрелкового и ни блондина (кроме как на фото) не вижу!
 
Павел0866Дата: Четверг, 03 Марта 2016, 11.00.13 | Сообщение # 697
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
Спасибо за информацию !
Узнал для себя много нового, собираю по крупицам информацию для семейного архива.
 
AGДата: Пятница, 04 Марта 2016, 15.52.50 | Сообщение # 698
Группа: Эксперт
Сообщений: 477
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
По этим двум у меня сомнения, ни стрелкового и ни блондина (кроме как на фото) не вижу!

В графе цвет волос Weis-Белый.
 
Viktor7Дата: Пятница, 04 Марта 2016, 18.11.39 | Сообщение # 699
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата AG ()
В графе цвет волос Weis-Белый.

Ich lese bestenfalls "ober" - auf keinen Fall weiß
 
Viktor7Дата: Пятница, 04 Марта 2016, 18.20.54 | Сообщение # 700
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
ни стрелкового и ни блондина (кроме как на фото) не вижу!

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300161030
С полком для меня тоже ничего неясно! У кого-нибудь есть варианты, что это за 97/88 ...полк? На первый взгляд читается как "Abwehr", но каков смысл? Да и с религией мало ясности...

Сообщение отредактировал Viktor7 - Пятница, 04 Марта 2016, 18.21.25
 
СаняДата: Пятница, 04 Марта 2016, 18.41.24 | Сообщение # 701
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Павел0866,
Цитата Павел0866 ()
Хотелось бы затронуть ещё одну тему, смежную так сказать с этой.
Речь о моём деде - Сухманове Павле Николаевиче, 1923 г.р

Сообщения перенесены в тему:

Судьба пленных
http://www.sgvavia.ru/forum/150-387-1
Qui quaerit, reperit
 
КудрявцевДата: Пятница, 04 Марта 2016, 18.48.57 | Сообщение # 702
Группа: Эксперт
Сообщений: 1921
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
С полком для меня тоже ничего неясно! У кого-нибудь есть варианты, что это за 97/88 ...полк?


Сообщение 811 темы. Есть ведь справочник.
 
Павел0866Дата: Пятница, 04 Марта 2016, 19.16.20 | Сообщение # 703
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
В/ч 9788 - Название: ОТД. РЕМОНТНАЯ МАСТЕРСКАЯ
Подчиненность: 210 МД ЗАПОВО
http://www.soldat.ru/v_ch.html
"210-я моторизованная дивизия — воинское соединение СССР в Великой Отечественной войне

На гражданке был трактористом, значит в технике разбирался, раньше же ремонтировать то особо некому было. И попал в рем. часть. Я конечно в этом не спец, но тут вроде всё логично. Как будто сходится всё.
 
Viktor7Дата: Пятница, 04 Марта 2016, 21.43.29 | Сообщение # 704
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата Кудрявцев ()
Сообщение 811 темы. Есть ведь справочник.

Вы полагаете, я не умею читать или не знаю этого справочника?

Может быть вы можете мне сообщить, что стоит перед ...Rgt.97/88 и что это дробное число означает?

Please!!!
 
AGДата: Пятница, 04 Марта 2016, 21.54.31 | Сообщение # 705
Группа: Эксперт
Сообщений: 477
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Может быть вы можете мне сообщить, что стоит перед ...Rgt.97/88 и что это дробное число означает?

...schRgt..
 
Viktor7Дата: Пятница, 04 Марта 2016, 22.14.26 | Сообщение # 706
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата AG ()
...schRgt..

Это означает что???
 
AGДата: Пятница, 04 Марта 2016, 22.30.49 | Сообщение # 707
Группа: Эксперт
Сообщений: 477
Статус: Отсутствует
Может погран отряд,шутцрегимент.
 
Viktor7Дата: Пятница, 04 Марта 2016, 22.41.11 | Сообщение # 708
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата AG ()
Может погран отряд,шутцрегимент.

Ни Grenz, ни schutz. Rgt. в упор не вижу! Предположения допустимы, но я не вижу никаких маломальских предположений в отношении полка!
 
AGДата: Пятница, 04 Марта 2016, 23.06.48 | Сообщение # 709
Группа: Эксперт
Сообщений: 477
Статус: Отсутствует
Если Ленинским почерком написать слово " шишка" ни один нем.переводчик не возмёт.А для нас зтот Alt Deutsch тоже головоломка,все буквы похожи. Но пробуждается азарт и не даёт покоя !
 
Viktor7Дата: Пятница, 04 Марта 2016, 23.47.55 | Сообщение # 710
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата AG ()
Но пробуждается азарт и не даёт покоя !

Ну так, вперёд, труба зовёт!!! А где здесь 9788 полк???
 
КудрявцевДата: Суббота, 05 Марта 2016, 08.57.31 | Сообщение # 711
Группа: Эксперт
Сообщений: 1921
Статус: Отсутствует
Полк то там написано. Но это не панацея. Сколько таких вариантов бывает - написано стрелковый, а на самом деле служил в артиллерийском, написано автобат, а служил в погранполке и т.д. Согласно справочника, воинская часть идентифицирована в сообщении 811. Поэтому остальное инсинуации.
 
Viktor7Дата: Суббота, 05 Марта 2016, 09.35.50 | Сообщение # 712
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата Кудрявцев ()
Согласно справочника, воинская часть идентифицирована в сообщении 811. Поэтому остальное инсинуации.

Пока что сообщение 811 инсинуация, или вы можете перевести, что на карточке написано? По вашему 9788 и 97/88 это одно и то же? И опять же, как вы читаете слово перед Rgt.? Или вообще никак и полагаетесь на то что Геннадий всегда прав?
 
КудрявцевДата: Суббота, 05 Марта 2016, 10.57.03 | Сообщение # 713
Группа: Эксперт
Сообщений: 1921
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Пока что сообщение 811 инсинуация, или вы можете перевести, что на карточке написано? По вашему 9788 и 97/88 это одно и то же? И опять же, как вы читаете слово перед Rgt.? Или вообще никак и полагаетесь на то что Геннадий всегда прав?


Инсинуации - это ваши попытки опровергнуть справочник, не имея никаких оснований и доказательств.
Одно и тоже, записи через дробь в картах пленных встречаются. А Rgt там указано четко, не спорьте: http://i75.fastpic.ru/big....e07.jpg
 
СаняДата: Суббота, 05 Марта 2016, 11.11.38 | Сообщение # 714
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Кудрявцев,
И все-таки неясно, для чего дробью указан полк? И название полка не переведено.
Напиши название полка по немецки как в карточке написано и вопрос будет закрыт.
Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Суббота, 05 Марта 2016, 11.33.44 | Сообщение # 715
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Напиши название полка по немецки как в карточке написано

Это, скорее всего, не название "полка", а его подразделение.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
КудрявцевДата: Суббота, 05 Марта 2016, 11.49.04 | Сообщение # 716
Группа: Эксперт
Сообщений: 1921
Статус: Отсутствует
Ab.sch rgt 9788. Буква между b и s похожа на w. Может, лишняя, не знаю.
 
СаняДата: Суббота, 05 Марта 2016, 12.02.54 | Сообщение # 717
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Кудрявцев ()
9788.

Дробь пропустил . В оригинале стоит дробь 97/88

Цитата Кудрявцев ()
Ab

А может Rab или Haub ?
Qui quaerit, reperit
 
Viktor7Дата: Суббота, 05 Марта 2016, 12.20.55 | Сообщение # 718
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Да чё там чикаться, стрелковый полк по справочнику и вся наука! :p
 
КудрявцевДата: Суббота, 05 Марта 2016, 12.23.59 | Сообщение # 719
Группа: Эксперт
Сообщений: 1921
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Да чё там чикаться, стрелковый полк по справочнику


Не стрелковый, а ОТД. РЕМОНТНАЯ МАСТЕРСКАЯ, не придумывайте того, чего нет.
 
Viktor7Дата: Суббота, 05 Марта 2016, 12.29.38 | Сообщение # 720
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата Кудрявцев ()
не придумывайте того, чего нет

Что за народ пошёл!? Прочесть не могу, но утверждаю!!! От такого и Нестор бледнеет :p :p :p

A "стрелковый" прочёл AG

Сообщение отредактировал Viktor7 - Суббота, 05 Марта 2016, 12.31.03
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Информация по плену. Что надо знать.о военнопленных. » ПЕРЕВОД КАРТОЧКИ ВОЕННОПЛЕННОГО (ПК-1) (Любые вопросы по картам военнопленных в немецком плену)
Поиск:

дед мороз