ПЕРЕВОД КАРТОЧКИ ВОЕННОПЛЕННОГО (ПК-1) - Страница 23

Дата: Вторник, 02 Февраля 2016, 13.12.48 | Сообщение # 661

Группа: Поиск

Сообщений: 15

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

У них есть там обратная связь вот такого вида:

Да, я отправила сообщение через эту форму. Буду ждать ответа.

Дата: Вторник, 02 Февраля 2016, 13.20.01 | Сообщение # 662

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Sylvia,
В вашем случае склоняюсь к захоронению
Бергиш-Гладбах-Бенсберг
моги́ла / Кладбище

федеральная земля: Северный Рейн-Вестфалия
район: Рейниш-Бергиш
место: 51429 Бергиш-Гладбах-Бенсберг
улица: Friedhofsweg

Захоронение 28 советских граждан, погибших во время Второй мировой войны

http://www.sowjetische-memoriale.de/index.c....d=14722

Судя по документам в ОБД,это ныне общее захоронение гражданских и военнопленных.Жаль,что пока нет фотографии захоронения.

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 02 Февраля 2016, 14.17.12 | Сообщение # 663

Группа: Поиск

Сообщений: 15

Статус: Отсутствует

В Бергиш-Гладбах еще такое есть:
http://www.sowjetische-memoriale.de/index.c....lang=ru

Stadt Bergisch Gladbach
Dienststelle Friedhöfe
Wilhelm-Wagener-Platz
51429 Bergisch Gladbach

Приведены две фотографии

Дата: Вторник, 02 Февраля 2016, 14.21.10 | Сообщение # 664

Группа: Поиск

Сообщений: 15

Статус: Отсутствует

Нашла хороший сайт в Бергиш-Гладбах, есть вся местная информация - архив, музей и др.
Напишу всем. Кто-нибудь да ответит.

Дата: Понедельник, 22 Февраля 2016, 17.34.34 | Сообщение # 665

Группа: Поиск

Сообщений: 13

Статус: Отсутствует

Уважаемые люди! Помогите расшифровать карточку...

Фамилия Коряковский
Имя Степан
Отчество Анисимович
Дата рождения/Возраст __.__.1910
Место рождения Одесская обл., Фунзовка
Лагерный номер 8644
Дата пленения 26.07.1941
Место пленения Эстония
Лагерь шталаг II G (323)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 04.12.1941
Фамилия на латинице Korjakowskij
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1845
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300753312

Мой дед умер в лагере страшной смертью, его семь лет не хоронили, а держали, с еще 5 воинами, в формальдегиде в институте для студентов и похоронили только в 48 году. Хочу разобраться - может кто встречался с темой, что заключенные меняли свои данные (обманывали фашистов), потому что все совпадает - ФИО,дата рождения, место рождения, родственники, дата "пропал без вести", дата смерти - по данным русских, а немцам он почему то Одессу называл местом своего рождения... Может попал в плен без документов и наврал, зачем, мол, все рассказывать...

Дата: Понедельник, 22 Февраля 2016, 18.01.07 | Сообщение # 666

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

koleg-irina,
Вот по этим ссылкам перевод граф в карточке.
http://sgv.ucoz.ru/Lageria/Personalkarte-1.pdf
http://sgv.ucoz.ru/Lageria/Personalkarte_2.pdf

Посмотрите и нам скажете,какую графу не поняли.

Цитата koleg-irina (

)

Мой дед умер в лагере страшной смертью, его семь лет не хоронили, а держали, с еще 5 воинами, в формальдегиде в институте для студентов и похоронили только в 48 году. Хочу разобраться - может кто встречался с темой, что заключенные меняли свои данные (обманывали фашистов), потому что все совпадает - ФИО,дата рождения, место рождения, родственники, дата "пропал без вести", дата смерти - по данным русских, а немцам он почему то Одессу называл местом своего рождения... Может попал в плен без документов и наврал, зачем, мол, все рассказывать

Эта история где описана у Коряковского ?

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 22 Февраля 2016, 19.51.40 | Сообщение # 667

Группа: Поиск

Сообщений: 13

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Эта история где описана у Коряковского ?

вот здесь после фото есть акт, в котором все описано и далее идет уточнение фамилии...
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=33250.0
спасибо за скорый ответ.

Дата: Понедельник, 22 Февраля 2016, 20.16.37 | Сообщение # 668

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

koleg-irina,
Понятно.
Да,немцы использовали трупы военнопленных для медицинских исследований во многих институтах.
У нас на форуме тема :
http://www.sgvavia.ru/forum/149-1279-1

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 22 Февраля 2016, 20.28.50 | Сообщение # 669

Группа: Поиск

Сообщений: 13

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Да,немцы использовали трупы военнопленных для медицинских исследований во многих институтах.

я только сегодня узнала судьбу деда, не вмещается в голову... Спасибо, тему посмотрю...

Дата: Понедельник, 22 Февраля 2016, 20.29.44 | Сообщение # 670

Группа: Поиск

Сообщений: 13

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Вот по этим ссылкам перевод граф в карточке.
http://sgv.ucoz.ru/Lageria/Personalkarte-1.pdf
http://sgv.ucoz.ru/Lageria/Personalkarte_2.pdf

Посмотрите и нам скажете,какую графу не поняли.

Я посмотрела, спасибо . в целом все понятно, только графа Переносы" - стоит дата 8.10.41 шталаг II C Грейфсвальд... Вопрос : Сэтой даты в этом лагере. а раньше ? Наверное, в Гросс-Борне?В плену с июля 41. и графа "Рабочие отряды" - стоит дата 15.10.41 - что значит и что за отряд? что там вообще написано?

Дата: Вторник, 23 Февраля 2016, 00.08.40 | Сообщение # 671

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата koleg-irina (

)

Сэтой даты в этом лагере. а раньше ?

Раньше шталаг 343 Алитус
http://www.sgvavia.ru/forum/153-3144-1

Цитата koleg-irina (

)

графа "Рабочие отряды" - стоит дата 15.10.41 - что значит и что за отряд?

Это рабочая команда, в которой пленный работал

Рабочая команда VIII/407 в Hermannhöhe

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 23 Февраля 2016, 17.35.11 | Сообщение # 672

Группа: Поиск

Сообщений: 13

Статус: Отсутствует

Спасибо огромное, только откуда информация про Алитус...

Цитата Саня (

)

Раньше шталаг 343 Алитус

Дата: Вторник, 23 Февраля 2016, 18.48.07 | Сообщение # 673

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

koleg-irina,

Цитата koleg-irina (

)

только откуда информация про Алитус...

Информацию мы черпаем из карточек.
Номер шталага,откуда прибыл пленный, написан вверху и взят в скобки позже по прибытию в Германию, как уже не действительный.
Все просто и понятно, если ежедневно изучать карточки.

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 24 Февраля 2016, 13.25.54 | Сообщение # 674

Группа: Поиск

Сообщений: 15

Статус: Отсутствует

Добрый день! Делюсь своими новостями. Сотрудники ОБД Мемориал исправили судьбу моего деда на "погиб в плену". Но еще почему-то добавили место захоронения - Бемсберг. Во-первых, с ошибкой, а во-вторых - с чего они это взяли?
Из архива Бергиш Гладбах прислали ответ:
I´m sorry to inform that I haven´t found anything about your grandfather Anatoli Markov. There is no result about him in the registers of death (Bensberg) between 1944-1954 and
also no result in the available lists of graves of the "Ehrenfriedhof" (honorary cemetery) from the old city of Bensberg.
Не нашли ничего ни в документах, ни в списке могил кладбища Эренфридхоф.

Дата: Среда, 24 Февраля 2016, 15.27.27 | Сообщение # 675

Группа: Поиск

Сообщений: 13

Статус: Отсутствует

Цитата Sylvia (

)

Уважаемый админ! Я Вам очень благодарна за помощь и прошу простить за дотошность, но я не уверена , что вверху карточки номер 343, посмотрите пожалуйста еще разок, мне кажется это 323... Спасибо.

Дата: Среда, 24 Февраля 2016, 15.39.14 | Сообщение # 676

Группа: Поиск

Сообщений: 13

Статус: Отсутствует

кроме того в лагере Алитус нет буквенного обозначения С или G, что в нашей карточке присутствует на самом верху на лицевой стороне карты и на оборотной в графе "причина переноса". С буквой мы тоже не уверены, но С это Грейфсвальд, значит все таки G - и 323 это Гросс Борн Вестфаленхоф...

Дата: Среда, 24 Февраля 2016, 15.48.26 | Сообщение # 677

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата koleg-irina (

)

но я не уверена , что вверху карточки номер 343

Это Ваше право. Я по этому поводу свое написал.

Цитата koleg-irina (

)

С или G, что в нашей карточке присутствует на самом верху на лицевой стороне

Вы про это?

Это цифра 6 .

Цитата koleg-irina (

)

323 это Гросс Борн Вестфаленхоф...

Лагерь в деревне Вестфаленхоф был филиалом от 302 шталага.

Да, в него прибывали пленные из 323 шталага но он никогда не носил номер 323 и нам такие данные не попадались.

В данном случае Вы скорее используете неверную информацию, начала исследований по лагерям.

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 24 Февраля 2016, 16.43.14 | Сообщение # 678

Группа: Поиск

Сообщений: 13

Статус: Отсутствует

допускаю..., но ведь лагерь в Алитусе это номер не 323...

Дата: Среда, 24 Февраля 2016, 17.09.09 | Сообщение # 679

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата koleg-irina (

)

допускаю..., но ведь лагерь в Алитусе это номер не 323...

323 Алитус, это моя неточность. Алитус, это шталаг 343
Но Вы согласны хоть, что Коряковский пленен в Эстонии, а не в Гросс Борне ?

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 24 Февраля 2016, 17.19.31 | Сообщение # 680

Группа: Поиск

Сообщений: 13

Статус: Отсутствует

да, конечно, в Эстонии... у меня вопрос только - откуда его привезли в Грейфсвальд? Из Гроос борна или из Алитуса? Что у нас в карте написано? ведь написано неразборчиво, но больше похоже на 323... и в ОБД написано II G (323) А 323 это Гросс Борн? Подтвердите как специалист, мне важно. Заранее спасибо.
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300753312

Дата: Среда, 24 Февраля 2016, 17.32.31 | Сообщение # 681

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

koleg-irina,
Пожалуй я с Вами соглашусь. Вы заставили поискать документы дополнительные и вот один нашелся документ, в котором написано
шталаг 323 Редеритц и пленный прибыл в него с лагеря 343

В шталаге 343 имел номер пленного 11563

Фамилия Чернобронин (Чернобровин)
Имя Василий
Отчество Ильич
Дата рождения/Возраст 28.03.1917
Место рождения Айлино
Лагерный номер 11563
Лагерь шталаг II G (323)
Судьба погиб в плену
Воинское звание рядовой
Дата смерти 22.10.1941
Место захоронения Борн-Редериц
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977528
Номер дела источника информации 73
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=69754219

Фамилия Чернобровин
Имя Василий
Отчество Ильич
Дата рождения/Возраст 28.03.1917
Место рождения Айлино
Лагерный номер 11563
Дата пленения 08.08.1941
Место пленения Смоленск
Лагерь шталаг II G (323)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 22.10.1941
Фамилия на латинице Tschernobrowin
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1130
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300556447

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 24 Февраля 2016, 17.57.20 | Сообщение # 682

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

koleg-irina,
В итоге получили, что пленные в 41 году прибывали из шталага 343 Алитус в шталаг 323 Редеритц.
Если судить по документам Чернобровина.
По вашему пленному вывод отсюда, что регистрировался он все таки в Алитусе и номер 8644 алитуского шталага.
А шталагу 323 Редеритц немцы сменили номер на 302 к началу осени 41 года, или подчинили его шталагу 302 в Торне, сделав его филиалом с буквенными обозначениями.
Понятно одно, что ещё копать и копать те шталаги.

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 24 Февраля 2016, 18.00.56 | Сообщение # 683

Группа: Поиск

Сообщений: 13

Статус: Отсутствует

ого... спасибо...

Дата: Среда, 24 Февраля 2016, 18.05.04 | Сообщение # 684

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

koleg-irina,
На карточке вашего ,по моему, немцы тупо исправили цифру 343 на цифру 323 , что и привело к моему с вами расхождению во мнении по месту отправки пленного.Он прошел Алитус и Редеритц прошел однако, или его филиал в Вестфаленхофе.

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 24 Февраля 2016, 18.15.19 | Сообщение # 685

Группа: Поиск

Сообщений: 13

Статус: Отсутствует

Спасибо... вИДИМО ТАК И ЕСТЬ... А не знаете почему так мотали людей из лагеря в лагерь?...

Дата: Среда, 24 Февраля 2016, 18.25.34 | Сообщение # 686

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

koleg-irina,

Цитата koleg-irina (

)

А не знаете почему так мотали людей из лагеря в лагерь?...

Транзитные лагеря, по типу лазаретов. Задача была довезти пленных до мест работы более менее в нормальной физической форме.В транзитных лагерях их пытались лечить и кормить. Лечили и кормили так , что пленные массами умирали от такой кормежки и эпидемий, еще не доехав до мест работы. И сразу не везли всех в Германию, держали на границе, ждали когда первые партии завезенных там вымрут от бессилия, потом на их место ввозили следующие партии из транзитных лагерей на территории Польши.

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 24 Февраля 2016, 18.47.21 | Сообщение # 687

Группа: Поиск

Сообщений: 13

Статус: Отсутствует

Спасибо... Сколько горя...

angel1801

Дата: Среда, 24 Февраля 2016, 21.57.11 | Сообщение # 688

Группа: Поиск

Сообщений: 2

Статус: Отсутствует

добрый день! помогите расшифровать и перевести карточку моего прадедушки. Особенно рукопись на 2 странице. http://s017.radikal.ru/i436/1602/4c/31abfe705ebd.jpg
http://s12.radikal.ru/i185/1602/69/e789aa119ff5.jpg

Прикрепления: 0198074.jpg (50.4 Kb)