ПЕРЕВОД КАРТОЧКИ ВОЕННОПЛЕННОГО (ПК-1) - Страница 22

Дата: Понедельник, 16 Ноября 2015, 12.05.30 | Сообщение # 631

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Alenuschka (

)

То есть можно направить запрос на кладбище и спросить проверить в кладбищенских книгах, а вдруг его могила окажется подписанной, несмотря на то что в других документах он вроде похоронен в братской могиле

Нашли там давно всё.
Я же давал ссылку для перехода:
http://www.sgvavia.ru/forum/335-5253-479618-16-1432065693

Qui quaerit, reperit

Alenuschka

Дата: Понедельник, 16 Ноября 2015, 12.07.17 | Сообщение # 632

Группа: Поиск

Сообщений: 2280

Статус: Отсутствует

Цитата Ивановна9701 (

)

Буду очень благодарна за пояснения.

Смотрите что я нашла в газете Нордкурьер (Nordkurier) - заметка о том что кладбище было полностью реконструировано, дата 06.05.2015
http://www.nordkurier.de/neubrandenburg/gedenkstaette-fuenfeichen-fast-fertig-umgestaltet-0614685605.html
появились мемориальные доски с именами, на них увековечены более 5600 имен

Прикрепления: 7041903.jpg (41.6 Kb)

Alenuschka

Дата: Понедельник, 16 Ноября 2015, 12.08.51 | Сообщение # 633

Группа: Поиск

Сообщений: 2280

Статус: Отсутствует

при этом 5000 имен принадлежат русским солдатам (источник http://www.links-lang.de/presse/15759.php)

Alenuschka

Дата: Понедельник, 16 Ноября 2015, 12.14.25 | Сообщение # 634

Группа: Поиск

Сообщений: 2280

Статус: Отсутствует

это фото тоже сделано Нордкурьером
наша русская Антонина Лашинова на открытиии отреставрированного мемориала не может сдержать слез найдя на мемориальной доске фамилию своего отца

Прикрепления: 9459238.jpg (38.8 Kb) · 0424187.jpg (35.2 Kb)

Назаров

Дата: Понедельник, 16 Ноября 2015, 12.45.13 | Сообщение # 635

Группа: Администратор

Сообщений: 44284

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Нашли там давно всё.

Помню это захоронение...
Все представленные фотографии уменьшал до 900 пикселов...

Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот

Дата: Понедельник, 16 Ноября 2015, 21.02.16 | Сообщение # 636

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Цитата Аркадий1946 (

)

То ли студент

Он самый.

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Дата: Пятница, 29 Января 2016, 13.42.39 | Сообщение # 637

Группа: Поиск

Сообщений: 15

Статус: Отсутствует

Здравствуйте, уважаемые участники форума!
Помогите, пожалуйста, определить место смерти и место захоронения моего деда Маркова Анатолия Львовича.
дата рождения 23.11.1907г.
дата смерти 28.10.1944 г.
Долгое время он считался пропавшим без вести, потом дошла информация, что он попал в плен.
В базе ОБД Мемориал есть карточка военнопленного - две страницы.
https://obd-memorial.ru/memoria....59ead78
Но на этих страницах я не вижу записей о том, где, когда и отчего он умер, и где похоронен.
Вернее дата смерти есть, но она дописана по-русски, явно позднее.
На первой странице я поняла всю информацию, кроме штампа наверху, в котором есть слово Lazarett. Название лазарета не могу прочитать.
А со второй страницей сложнее. Информация про прививки более или менее ясна. А вот все, что написано дальше насчет его дальнейших перемещений, для меня загадка.
Можно ли считать KDO 656 Bensberg местом его смерти, или оттуда его все-таки переместили в лазарет?
На dokst.de я уже обращалась. Александр Харитонов мне прислал эти же две страницы карточки и ответ:
Высылаем Вам единственный имеющийся у нас документ. Согласно записям в этом документе Ваш родственник попал в плен 14.05.1942 года (под Керчью ). Очень вероятно, что он был зарегитрирован в лагере шталаг Бенианимов (Польша). Его дальнейшая судьба нам, к сожалению, неизвестна.
На персональной карточке Вашего родственника указана дата смерти 28.10.1944 года, вписанная позже. Мы этой информацией не располагаем.

Дата: Пятница, 29 Января 2016, 14.02.50 | Сообщение # 638

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Sylvia,
Доброго дня!

Цитата Sylvia (

)

кроме штампа наверху, в котором есть слово Lazarett.

Это лазарет в польском городе Седльце
Kgf.Lazarett Siedlce
http://www.sgvavia.ru/forum/78-1176-1

Регистрацию проходил в лагере Беньяминов.

Перемещения попробую прочитать,может кто уточнит.

6.12.42. какая-то инженерная рота 600 из военнопленных
4.10.44 в Кельн,тоже в инженерную службу.
Предположу,что это связано либо с обслуживанием,либо с ремонтом техники.

Цитата Sylvia (

)

Можно ли считать KDO 656 Bensberg местом его смерти

Трудно сказать.Назначение без точной даты.Сложно определить ранее это было или позже перевода в Кельн.
Вряд ли он умер в рабочей команде,хватало лазаретов для этого.
Причина смерти и место смерти скорее всего были написаны в свидетельстве о смерти,которую не видим в ОБД.
Дата смерти написана советским переводчиком и списывалась с только ему известного документа.Дате верить можно,а вот с местом захоронения пока мыслей у меня нет.

Фамилия Марков
Имя Анатолий
Отчество Львович
Дата рождения/Возраст 23.11.1907
Место рождения Челябинск
Лагерный номер 26092
Дата пленения 14.05.1942
Место пленения Керчь
Судьба добровольный помощник (HiWi)
Воинское звание сержант
Фамилия на латинице Markow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2665
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300405262

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 29 Января 2016, 14.57.14 | Сообщение # 639

Группа: Поиск

Сообщений: 15

Статус: Отсутствует

Саня, Спасибо за ответ! По-видимому, лазарет к месту смерти отношения никакого не имеет. Поскольку он находится в Польше, то, наверное, это было обследование в лагере Беньяминов. Там, где дали заключение "здоров". А вот вся дальнейшая история какая-то загадочная. Почему инженерные службы, если в анкете записано Bauer. Он и был крестьянином, никакой специальности у него не было. И почему вообще никаких отметок о смерти? Подскажите мне, как эксперт в этом вопросе, куда мне двигаться дальше. В Международный поиск Красного Креста и в Рос. консульство в Германии я отправила запросы. Но там сразу предупреждают, что ответа придется ждать долго, до года. А у меня в мае намечается командировка в Дюссельдорф. Это совсем рядом с Кёльном и Бенсбергом. Если он похоронен где-то в тех местах, то надо обязательно посетить могилу. Может быть все-таки надо ехать в Подольск и искать там какие-то дополнительные документы, которых нет на сайте ОБД Мемориал? А на этом сайте имеет смысл задать мой вопрос в другой ветке (видимо Лагеря VI военного округа Германии ( Münster ))?

Дата: Пятница, 29 Января 2016, 15.03.14 | Сообщение # 640

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Sylvia,
Беньяминов и Седлце,это начало плена.К местк смерти отношение не имеет.
Не пойму только,почему его в ХИВИ определили операторы ОБД.Возможно по пребыванию в Беньяминове.Вообще таких работ в созданных немцами батальонах инженерных пленные выполняли тьму,тут тогда хиви надо писать половине бывших в плену как минимум.А в Норвегии одни батальоны и работали военнопленных,тогда что им хиви не поставили всем?
Интересное дело получается,одних записывают,вторых нет.

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 29 Января 2016, 15.06.58 | Сообщение # 641

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Sylvia (

)

Он и был крестьянином, никакой специальности у него не было

Значит здоровье позволяло таскать тяжести.

Цитата Sylvia (

)

И почему вообще никаких отметок о смерти?

Утерян документ,в котором было все написано.Просто тупо утерян.Последний,кто тот документ видел,был советский обработчик карт,а их обрабатывать начали еще в Берлине в 45 году,куда Голиков немецкий архив ВАСт доставил.

Цитата Sylvia (

)

Может быть все-таки надо ехать в Подольск и искать там какие-то дополнительные документы, которых нет на сайте ОБД Мемориал?

Это бесполезно.Подольск по плену всё оцифровал и выложил в ОБД.
А вот в Бенсберге можно проверить наличие свидетельств о захоронении военнопленных.Если в нем умер,могут свидетельства о захоронении сохраниться,если там хоронили на городском кладбище.

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 29 Января 2016, 15.26.00 | Сообщение # 642

Группа: Поиск

Сообщений: 15

Статус: Отсутствует

Да, кстати, этот вопрос у меня тоже возник. Эту формулировку не видела больше ни на одной карточке, размещенной на этом и других форумах. Просто пока он на втором плане. Вначале хочется выяснить, где он умер и похоронен. На эту тему отправлю запрос в ОБД. Может быть просто ошибка, которую можно исправить.
А вот где искать информацию о захоронении?
А еще на верху первой страницы есть цифры от 1 до 25, и первые четыре заштрихованы черным. Что это может означать?
Может быть, это общее количество страниц в карточке? То есть еще должны быть две страницы.

Дата: Пятница, 29 Января 2016, 15.32.35 | Сообщение # 643

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Sylvia,
В Бенсберге смотрю по ОБД умирали и хоронили.Там скорее рабочий лагерь существовал.
Вы не скидывайте со счетов проверку наличия в их городском архиве свидетельств о захоронении.

Цитата Sylvia (

)

А еще на верху первой страницы есть цифры от 1 до 25, и первые четыре заштрихованы черным. Что это может означать?

По этим цифрам спор идет давно.На нашем форуме склонились,что это все таки классификатор профессий.Я расшифровать не берусь.Даже если это классификатор,он меня не сильно занимает,так как не помогает установить судьбу.

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 29 Января 2016, 15.38.38 | Сообщение # 644

Группа: Поиск

Сообщений: 15

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Значит здоровье позволяло таскать тяжести.

Видимо так.

Цитата Саня (

)

Это бесполезно.Подольск по плену всё оцифровал и выложил в ОБД.

Спасибо, что предупредили.

Цитата Саня (

)

А вот в Бенсберге можно проверить наличие свидетельств о захоронении военнопленных.Если в нем умер,могут свидетельства о захоронении сохраниться,если там хоронили на городском кладбище.

Значит надо искать местную управу и списаться с ними. Может быть что-то прояснится.

Дата: Пятница, 29 Января 2016, 15.47.32 | Сообщение # 645

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Sylvia (

)

Значит надо искать местную управу и списаться с ними. Может быть что-то прояснится

Может кто еще подскажет идею,но у меня более нет пока мыслей.
У нас даже темы по Бенсбергу пока нет на форуме,поэтому даже не могу сказать,где там хоронили.Это видимо нам еще предстоит исследовать на форуме.

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 29 Января 2016, 16.32.45 | Сообщение # 646

Группа: Поиск

Сообщений: 15

Статус: Отсутствует

Саня, в любом случае, спасибо! Вы мне очень помогли. Если у меня появится какая-то информация, то обязательно размещу ее здесь на форуме.
Еще хочу поднять эту тему на http://forum.patriotcenter.ru, может быть у там найдутся люди, которые что-то знают по этой теме.
Но там сложный процесс регистрации, должны прислать особое подтверждение на мейл. Но не присылают.

Дата: Пятница, 29 Января 2016, 16.38.50 | Сообщение # 647

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Sylvia (

)

Еще хочу поднять эту тему на http://forum.patriotcenter.ru,

Да они и тут все пишут.Была бы мысль,давно бы вступили в разговор.

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 29 Января 2016, 18.28.25 | Сообщение # 648

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Цитата Sylvia ()
Значит надо искать местную управу и списаться с ними. Может быть что-то прояснится

Может кто еще подскажет идею,но у меня более нет пока мыслей.

Как вариант - он мог погибнуть при бомбардировке Кёльна нашими союзниками.

Дата: Понедельник, 01 Февраля 2016, 13.30.43 | Сообщение # 649

Группа: Поиск

Сообщений: 15

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

Как вариант - он мог погибнуть при бомбардировке Кёльна нашими союзниками.

Погибнуть он конечно мог таким образом. Я находила информацию о гибели наших военнопленных от союзнических бомбежек. Но в тех случаях находится несколько человек с одной датой смерти и в одном месте. Да и что потом могло помешать немцам с их хваленым орднунгом поставить отметку о смерти?
И ещё объясните мне, пожалуйста, такую вещь. Если его зарегистрировали в лагере Беньяминов, а затем просто переводили в инженерные подразделения, то к какому шталагу он относился? Или шталаг - это необязательный атрибут?

Дата: Понедельник, 01 Февраля 2016, 13.41.35 | Сообщение # 650

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Sylvia,
Рабочие батальоны подчинялись округам,они к шталагам относились только условно,как месту первичной регистрации военнопленных.
Батальоны,это вполне самостоятельные организации.

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 01 Февраля 2016, 14.11.17 | Сообщение # 651

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Цитата Sylvia (

)

Цитата Геннадий_ ()
Как вариант - он мог погибнуть при бомбардировке Кёльна нашими союзниками.

Погибнуть он конечно мог таким образом. Я находила информацию о гибели наших военнопленных от союзнических бомбежек. Но в тех случаях находится несколько человек с одной датой смерти и в одном месте. Да и что потом могло помешать немцам с их хваленым орднунгом поставить отметку о смерти?

"Хваленый орднунг" трещал по швам уже в 41-м. А уж к концу войны...
Скажем, ответственные за учет в этой рабочей команде немцы сами погибли при бомбежке, оставшиеся в живых пленные разбежались, и оставшимся немецким писарям ничего не оставалось, как просто отправить эту персональную карту в WASt.
И таких перскарт с неизвестной судьбой пленника очень много.

Дата: Понедельник, 01 Февраля 2016, 14.27.07 | Сообщение # 652

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

и оставшимся немецким писарям ничего не оставалось, как просто отправить эту персональную карту в WASt.

Скорее на погибших выписывались свидетельства о смерти и свидетельства о захоронении,которые утеряны ныне.
Возможно свидетельства о захоронении сохранились в городском архиве,никто этого не проверял.

Бергиш-Гладбах-Бенсберг
моги́ла / Кладбище

федеральная земля: Северный Рейн-Вестфалия
район: Рейниш-Бергиш
место: 51429 Бергиш-Гладбах-Бенсберг
улица: Friedhofsweg

Захоронение 28 советских граждан, погибших во время Второй мировой войны

http://www.sowjetische-memoriale.de/index.c....d=14722

Информация о военнопленном
Фамилия Дейнега
Имя Григорий
Отчество
Дата рождения/Возраст 18.11.1917
Место рождения Украинская ССР, Полтавская обл.
Судьба погиб в плену
Дата смерти 08.02.1945
Место захоронения Германия, земля Северный Рейн-Вестфалия, Кельн, Бензберг
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации H-18005
Номер дела источника информации 17
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82453111

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 01 Февраля 2016, 14.36.58 | Сообщение # 653

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Цитата Sylvia (

)

На персональной карточке Вашего родственника указана дата смерти 28.10.1944 года, вписанная позже. Мы этой информацией не располагаем.

"29. 28 октября 1944 года. Кёльн. 733 самолета. Потери -- 4 Галифакса и 3 Ланкастера."
http://vakhnenko.livejournal.com/80263.html
http://foto-history.livejournal.com/5644546.html
"... Всего во время Второй мировой войны на Кёльн было совершено 262 воздушных атаки..."

Дата: Понедельник, 01 Февраля 2016, 14.49.13 | Сообщение # 654

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Цитата Геннадий_ ()
и оставшимся немецким писарям ничего не оставалось, как просто отправить эту персональную карту в WASt.

Скорее на погибших выписывались свидетельства о смерти и свидетельства о захоронении,которые утеряны ныне.

Но тогда бы их вторые экземпляры были отправлены в WASt, а последний бы поставил на перскарте типовой крест на лицевой даже без записи в карте.

Дата: Понедельник, 01 Февраля 2016, 14.49.20 | Сообщение # 655

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Похоже еще одного пленного нашел погибшего в Бенсберге.Карточка тоже по заполнению желает лучшего.Похоже там писаря карточками вообще не занимались.

Фамилия Богмолов (Богомолов)
Имя Сергей
Отчество
Дата рождения/Возраст 01.09.1898
Место рождения Чаков
Судьба погиб в плену
Дата смерти 23.11.1944
Место захоронения Бенсберг
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-71744
Номер дела источника информации 1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70783905

Фамилия Богомолов
Имя Сергей
Отчество
Судьба погиб в плену
Дата смерти 23.11.1944
Место захоронения Германия, Кельн, Бенсберг
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-71744
Номер дела источника информации 1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70783909

Фамилия Богомолов
Имя Сергей
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст __.__.1898
Место рождения Саратов
Лагерный номер 8077
Дата пленения 26.05.1942
Место пленения Харьков
Лагерь шталаг 367
Воинское звание красноармеец|рядовой
Фамилия на латинице Bogomolow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1258
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300588531

В Бенсберге был резервный лазарет,в нем пленные и умирали.

Дату смерти наш спец поставил точную как у немцев.
Все таки они использовали точные документы.Вопрос где они ныне?

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 01 Февраля 2016, 14.58.28 | Сообщение # 656

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

4.10.44 в Кельн,тоже в инженерную службу.

Kfz. Inst. Park. Koeln
"Склад восстановленных моторных транспортных средств".
Поскольку по карте он военнопленный и в рабочей команде из пленников, то отнеесние его к хиви весьма сомнительно: с таким же успехом отправленных в концлагеря можно отнести... к эсэсовцам.
Тут слово юристам. Я считаю, что если он не был расконвоирован (а, похоже, это так и было в октябре 44-го), то никакой он не хиви.