ПЕРЕВОД КАРТОЧКИ ВОЕННОПЛЕННОГО (ПК-1) - Страница 21

Дата: Среда, 09 Сентября 2015, 17.09.46 | Сообщение # 601

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

Судя по всему, это делопроизводство по учёту Volksdeutsche из Черниговской области.

Учет на бирже труда?

Qui quaerit, reperit

Viktor7

Дата: Среда, 09 Сентября 2015, 20.19.37 | Сообщение # 602

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Учет на бирже труда?

Я думаю, проводили перепись населения... немцы любят учёт и контроль! Для таких целей врядли привлекался Arbeitsamt.

Дата: Среда, 09 Сентября 2015, 20.25.31 | Сообщение # 603

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Цитата amelieparis (

)

Эти карточки подшиты одним томом и лежат рядом с томами трофейных карточек военнопленных.

А можно ли увидеть другие фото таких документов?

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

https://pp.vk.me/c628625/v628625029/94a2/39dEfsJ4Gho.jpg

Дата: Среда, 09 Сентября 2015, 21.03.10 | Сообщение # 604

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

это делопроизводство по учёту Volksdeutsche

В ОБД нет ни одного человека с такой фамилией - Artisohn.

Viktor7

Дата: Среда, 09 Сентября 2015, 21.22.13 | Сообщение # 605

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

В ОБД нет ни одного человека с такой фамилией - Artisohn.

А он там должен быть? Точнее говоря, почему ему там быть?

amelieparis

Дата: Среда, 09 Сентября 2015, 21.31.23 | Сообщение # 606

Группа: Поиск

Сообщений: 6

Статус: Отсутствует

Дата: Среда, 09 Сентября 2015, 22.00.33 | Сообщение # 607

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

Цитата Геннадий_ ()
В ОБД нет ни одного человека с такой фамилией - Artisohn.

А он там должен быть? Точнее говоря, почему ему там быть?

А почему и не быть. К примеру, как военнопленному. Или - как впоследствии репатриированному.
Но допускаю, что не видно первую букву фамилии.

Дата: Четверг, 10 Сентября 2015, 13.38.40 | Сообщение # 608

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

А почему и не быть. К примеру, как военнопленному. Или - как впоследствии репатриированному.

А если это учет трудоспособного гражданского населения на территории Украины?С чего им быть в ОБД?

Qui quaerit, reperit

Viktor7

Дата: Четверг, 10 Сентября 2015, 13.50.12 | Сообщение # 609

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

А если это учет трудоспособного гражданского населения на территории Украины?

Смотрите решение вопроса в 5 пункте:

https://books.google.de/books?i....f=false

Речь идёт о фольксдойче на Буковине. Там же и разъясняется, кто заполнял эти формулары!

Дата: Четверг, 10 Сентября 2015, 13.52.18 | Сообщение # 610

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Цитата Геннадий_ ()
А почему и не быть. К примеру, как военнопленному. Или - как впоследствии репатриированному.

А если это учет трудоспособного гражданского населения на территории Украины?С чего им быть в ОБД?

"Гражданское население" могло быть ранее мобилизовано в РККА, скажем. Потом оказалось в рейхе, откуда могло быть после войны репатриировано в СССР. Таких документов (и судеб) в ОБД много. В том числе по фольксдойчам, латышам, литовцам, эстонцам.

amelieparis

Дата: Четверг, 10 Сентября 2015, 16.01.50 | Сообщение # 611

Группа: Поиск

Сообщений: 6

Статус: Отсутствует

Viktor7, большое спасибо за прояснение ситуации!

Элина

Дата: Четверг, 29 Октября 2015, 11.40.34 | Сообщение # 612

Группа: Поиск

Сообщений: 1

Статус: Отсутствует

Здравствуйте. Помогите пожалуйста определить место захоронения моего прадеда Елохина Андрея Яковлевича.

Дата: Четверг, 29 Октября 2015, 12.09.58 | Сообщение # 613

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Элина,
Доброго дня!

Цитата Элина (

)

Помогите пожалуйста определить место захоронения моего прадеда Елохина Андрея Яковлевича.

Место захоронения указано оператором ОБД.Умер в лагере Везуве ,там же и был захоронен на лагерном кладбище

Тема по лагерю и захоронению:
Stalag VI B/Z - Zweiglager Wesuwe
http://www.sgvavia.ru/forum/113-982-1

Фамилия Елохин
Имя Андрей
Отчество Яковлевич
Дата рождения/Возраст 09.05.1901
Место рождения Халиково
Лагерный номер 47467
Дата пленения 09.09.1941
Место пленения Гуляй-Поле
Лагерь шталаг 358
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 09.11.1944
Место захоронения Везуве
Фамилия на латинице Jelochin
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1453
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300643204

Qui quaerit, reperit

Назаров

Дата: Четверг, 29 Октября 2015, 12.37.46 | Сообщение # 614

Группа: Администратор

Сообщений: 44284

Статус: Отсутствует

Элина,
По документам родился в 1908 году...

Книга памяти. Тульская область. Том 5
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=404856477

Фамилия Елохин
Имя Андрей
Отчество Яковлевич
Дата рождения/Возраст __.__.1908
Дата и место призыва 28.07.1941 Гулькевичский РВК, Краснодарский край, Гулькевичский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.05.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 625
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=64527721
жена:Нина Гурьевна

Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот

Ивановна9701

Дата: Среда, 11 Ноября 2015, 21.39.38 | Сообщение # 615

Группа: Поиск

Сообщений: 13

Статус: Отсутствует

добрый вечер! Я отправляла запрос в Объединение Саксонские Мемориалы о судьбе моего деда Бохан А.А. Мне прислали уже известную Копию персональной карточки 1 и зелёной карточки Для чего и кем составлялись эти Зеленые карточки. Буду очень благодарна за пояснения.
I

Прикрепления: 3015735.jpg (54.1 Kb)

Сообщение отредактировал Ивановна9701 - Среда, 11 Ноября 2015, 21.42.21

Дата: Среда, 11 Ноября 2015, 21.53.42 | Сообщение # 616

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Ивановна9701 (

)

Для чего и кем составлялись эти Зеленые карточки.

Заполнялись для контроля за перемещениями военнопленных.Убыл-карточку заполнил,прибыл,опять заполнил.Такие вот листы убытия-прибытия.
Карточки уходили в архив ВАСТ.

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 11 Ноября 2015, 22.19.03 | Сообщение # 617

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Убыл-карточку заполнил,прибыл,опять заполнил.

Но не сам же пленный это делал, а писарь шталага.

Дата: Пятница, 13 Ноября 2015, 13.43.01 | Сообщение # 618

Группа: Поиск

Сообщений: 2280

Статус: Отсутствует

Цитата Ивановна9701 (

)

Я отправляла запрос в Объединение Саксонские Мемориалы о судьбе моего деда Бохан А.А. Мне прислали уже известную Копию персональной карточки 1 и зелёной карточки Для чего и кем составлялись эти Зеленые карточки. Буду очень благодарна за пояснения.

На специал. форуме Нойбранденбурга, там где похоронен Ваш дед, см. ниже ссылку по Мемориал Фюнфайхен есть отрывок из архивных записей, я вам перевела. Какой ужас, очень больно прикасаться к этому. Но надо чтоб помнили.

http://neubrandenblog.blog.de/2009/09/11/neubrandenburgs-neun-dunkle-jahre-6944172/
• С советскими военнопленными солдатами обращались хуже всего
Пайки для русских были мизерабельными. Из находящихся сейчас в Шталаге II A Нойбранденбурга 2019 человек русских военнопленных ни один не был пригоден работать из-за истощения и изнеможения. После окончания карантина в конце февраля, кто вообще смог дожить до этого дня, в работоспособном состоянии остались 450.
Это цитата из раппорта относящегося к периоду февраля 1942 бросает пятно на самую темную главу истории Шталага II A - обращение с советскими военнопленными. Самые первые из них поступили в Нойбранденбург поздним летом 1941. Возможно, это выглядело так, как описывает один из очевидцев во время прибытия эшелона с пленными на вокзал: "... в товарный вагон набили ок. 150 человек, где они ехали несколько дней вообще без какого-либо довольствия - еды и питья. Когда вагон открыли уже здесь на вокзале, то люди не выходили, а просто выпадали из вагона и так и лежали на перроне. Понадобилось несколько часов, чтобы лхране удалось пинками и ударами прикладов заставить людей подняться и идти в приготовленный для их отправки дальше в Фюнфайхен (Fünfeichen) поезд, который шел по маршруту Нойбранденбург центр - Фюнфайхен. Прибыв в лагерь, их страдания на этом не закончились, военное руководство Германии особо не заморачивалось накануне войны с СССР, как вообще все будет организовано с размещением военнопленных. И как следствие: в лагерях царил голод. В отчетах из Фюнфайхена описывается. как советские пленные в отчаянии вынуждены были есть траву, мыло, кору деревьев и кожу.

Зимой 41/21 советские солдаты умирали десятками, французские пленные описывали, как они каждый день закапывали в братские могилы по 100 человек. В целом земля Фюнфайхена приняла в себя ок 6000 советских военнопленных.
• Sowjetische Soldaten am übelsten behandelt
„Die Ernährungssätze für die russischen Kriegsgefangenen sind völlig unzureichend. Im Stalag Neubrandenburg ist z.Zt. von den 2019 Russen keiner einsatzfähig. Nach Ablauf der Quarantäne werden Ende Februar, wenn sie bis dahin noch leben, 450 einsatzfähig sein.“
Die hier zitierte Meldung der Rüstungsinspektion II vom Februar 1942 wirft ein Schlaglicht auf eines der düstersten Kapitel der Geschichte des Stalag II A – die Behandlung der sowjetischen Kriegsgefangenen. Die ersten kamen wohl im Spätsommer 1941 nach Neubrandenburg.
Vielleicht sah es so aus, wie ein Zeitzeuge die Ankunft eines Transports am Bahnhof beschreibt: „... man hatte bis zu 150 Häftlinge in einen Güterwagen gesteckt und sie tagelang ohne Versorgung jeglicher Art gelassen. Als die Waggons hier auf dem Bahnhof geöffnet wurden, stiegen sie nicht, sie fielen heraus und blieben auf dem Bahnhof liegen. Es dauerte Stunden, bis die Gefangenen mit Fußtritten und Kolbenschlägen zu einem Zug traktiert wurden, der sich durch die Neubrandenburger Innenstadt nach Fünfeichen schleppen musste.“
Im Stalag angekommen, ging das Leiden weiter. Die Wehrmacht hatte vor dem Überfall auf die Sowjetunion die Sicherung der Unterkunft und Verpflegung der erwarteten Gefangenenmassen nur als nebensächlich angesehen. Eine Folge: In den Lagern herrschte Hunger. Berichte aus Fünfeichen beschreiben, wie sowjetische Gefangene in ihrer Verzweiflung Gras, Seife, Baumrinde oder Leder zu essen versuchten.
Im Winter 1941/42 starben täglich dutzende Sowjetsoldaten, ehemalige französische Kriegsgefangene schildern, wie sie jeden Tag bis zu 100 Tote in Massengräbern beisetzen mussten. Insgesamt birgt die Erde von Fünfeichen wohl die sterblichen Überreste von bis zu 6000 sowjetischen Kriegsgefangenen.

См. прикрепленное фото из архива Нойбранденбурга. Это наши пленные прибывшие на вокзал.

Прикрепления: 9633683.jpg (60.7 Kb)

Сообщение отредактировал Alenuschka - Пятница, 13 Ноября 2015, 15.27.52

http://www.sgvavia.ru/forum/335-5253-479618-16-1432065693

Дата: Пятница, 13 Ноября 2015, 13.50.31 | Сообщение # 619

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Alenuschka,

Цитата Alenuschka (

)

у немцев в Саксонских мемориалах Ваш дед занесен (видимо, ошибочно) дважды и ему присвоены 2 идентификационных номера:
Identifikationsnr.: 474005
Identifikationsnr.:315438
см. на Bochan http://www.dokst.de/main....tenbank
У обеих ID совпадает дата рождения 17.08.1907, место рождения, причем для ID 315438 это Заречье, а для 474005 уточненное: Заречье, Краснодар (Saretschije, Region Krasnodar), дата смерти 07.02.1944

И карточки от саксонцев получены и место смерти известно родственникам .

Фамилия Бохан
Имя Андрей
Отчество Андреевич
Дата рождения/Возраст 17.08.1907
Место рождения Заречье
Лагерный номер 81726
Дата пленения 07.07.1941
Лагерь шталаг II A
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 07.02.1944
Место захоронения Нойбранденбург
Могила общая могила
Фамилия на латинице Bochan
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1314
. https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300604423

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 13 Ноября 2015, 13.53.23 | Сообщение # 620

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Цитата Alenuschka (

)

Поэтому позволю себе предположить, что вполне вероятно что часть документов об этом военнопленном подшита в их картотеке к одной учетной карточке, часть к другой.

У них ничего не подшито! "В бумаге" у саксонцев нет ни персональной карты из ОБД, ни зеленой - как я предполагаю, из архива УФСБ по Краснодарскому краю.

Дата: Пятница, 13 Ноября 2015, 13.55.05 | Сообщение # 621

Группа: Поиск

Сообщений: 2280

Статус: Отсутствует

Цитата Ивановна9701 (

)

Буду очень благодарна за пояснения

81726 это лагерный номер вашего деда. допсведения в карте военнопленного, фамилия матери в девичестве Колибаба, жена или мать Федора Бохан, профессия на гражданке мясник или в мясопроизводстве, дата взятия в плен 7.7.41 внизу есть примечание что умер от туберкулеза легких в М-Шталаге IIA Нойбранденбург, похоронен на кладбище лагеря Шталаг II A в братской могиле

Сообщение отредактировал Alenuschka - Пятница, 13 Ноября 2015, 14.28.42

Дата: Пятница, 13 Ноября 2015, 13.57.20 | Сообщение # 622

Группа: Поиск

Сообщений: 2280

Статус: Отсутствует

Цитата Ивановна9701 (

)

Буду очень благодарна за пояснения.

Stalag II A Neubrandenburg

Лагерь был расположен в Fünfeichen, бывшем имении в черте города Нойбранденбург в Мекленбург,в Померания , северная Германия . Сегодня, на месте лагеря "Мемориал"

с 1939 года использовался для польских пленных.с !940 года содержались голландцы,бельгийцы и французы.

С 1941 года в него прибывать начали и советские военнопленные,для которых отвели отдельную зону к югу от основного лагеря.

С 1944 года содержались американские пленные.

В 1945 году лагерь использовался как транзитный для эвакуированных военнопленных из лагерей отступающих перед Советской Армией с востока.

Освобожден 28 апреля 1945 года войсками Советской Армии.

На декабрь 1944 года содержалось:

12581 французский, 8694 русских, сербов, 1976; американцев 950; 738 поляков, итальянцев, 527, 200 британских.

Всего 25720, в том числе 21 офицеров.

На сайте Нойбрандербурга вы можете видеть кладбище и мемориал военнопленных
http://www.neubrandenburg.de/index.php?option=com_content&view=article&id=103&Itemid=60

Прикрепления: 2095966.jpg (112.3 Kb)

Сообщение отредактировал Alenuschka - Пятница, 13 Ноября 2015, 14.29.35

Ивановна9701

Дата: Пятница, 13 Ноября 2015, 20.03.18 | Сообщение # 623

Группа: Поиск

Сообщений: 13

Статус: Отсутствует

Спасибо всем за теплое участие и внимание. Благодаря Вашему сайту я смогла даже показать отцу памятную табличку установленную в этом году в Stalag II A Neubrandenburg под потранажем Dr. Rita Lüdtke
http://www.sgvavia.ru/forum/335-5253-1
Низкий Вам поклон.

Дата: Пятница, 13 Ноября 2015, 20.18.10 | Сообщение # 624

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Alenuschka (

)

См. прикрепленное фото из архива Нойбранденбурга. Это наши пленные прибывшие на вокзал.

Уж точно не наши.Скорее французы.

Qui quaerit, reperit

Ивановна9701

Дата: Пятница, 13 Ноября 2015, 21.07.43 | Сообщение # 625

Группа: Поиск

Сообщений: 13

Статус: Отсутствует

А как вы определили?

Дата: Пятница, 13 Ноября 2015, 21.45.31 | Сообщение # 626

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Ивановна9701 (

)

А как вы определили?

Обуты в какие-то полусапоги,то ли полубатинки.Пуговицы на шинелях блестящие,головные уборы не наши.По мне,это иностранцы.Лагерь в Нойбранденбурге был многонациональным,в нем и поляки и бельгийцы и французы были.Даже американцы там содержались.

Вот сами посмотрите на кителе пуговицы и китель распашной и брюки прямого кроя:

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 16 Ноября 2015, 11.46.00 | Сообщение # 627

Группа: Поиск

Сообщений: 2280

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Уж точно не наши.

Саня, ты прав. Там под фото стоит надпись первые этапированные военнопленные прибывшие на вокзал. Но не стоит что это наши это я как всегда невнимательно .

Дата: Понедельник, 16 Ноября 2015, 11.53.09 | Сообщение # 628

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Alenuschka,

Цитата Alenuschka (

)

Но не стоит что это наши это я как всегда невнимательно .

Этого можно и не знать.Хорошо,что подняла вопрос и с фотографией разобрались немного.
Я посмотрел в сети униформы некоторых стран,но так похожей точно и не нашел.Но судя по высоким пилоткам,это вроде французы.

Хотя первыми в лагере появились поляки в 1939 году.

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 16 Ноября 2015, 11.57.14 | Сообщение # 629

Группа: Поиск

Сообщений: 2280

Статус: Отсутствует

Цитата Ивановна9701 (

)

Буду очень благодарна за пояснения

Саня у меня вопрос
исходя из этой ссылки http://www.volksbund.de/kriegsgraeberstaetten.html следует что на кладбище Фюнфайхен для военнопленных (Fünfeichen, Kriegsgef.-fdh.) похоронены 4500 жертв, которые умерли в период с 1945 по 1948 в лагере НКВД, а также тысячи советских военнопленных. Есть и 223 могилы военнопленных, которые имеют табличку с именем.
Hier ruhen ca. 4.500 Opfer, die zwischen 1945 und 1948 im Lager des sowjetischen Geheimdienstes NKWD starben, sowie mehrere hundert sowjetische Kriegsgefangene. In Einzelgräbern ruhen 223 Kriegsgefangene verschiedener Nationen.
То есть можно направить запрос на кладбище и спросить проверить в кладбищенских книгах, а вдруг его могила окажется подписанной, несмотря на то что в других документах он вроде похоронен в братской могиле