Модератор форума: Назаров, Геннадий, AgniWater71, doc_by  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Информация по плену. Что надо знать.о военнопленных. » ПЕРЕВОД КАРТОЧКИ ВОЕННОПЛЕННОГО (ПК-1) (Любые вопросы по картам военнопленных в немецком плену)
ПЕРЕВОД КАРТОЧКИ ВОЕННОПЛЕННОГО (ПК-1)
ElenaKaliningradДата: Суббота, 30 Мая 2015, 00.49.12 | Сообщение # 571
Группа: Поиск
Сообщений: 16
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Добрался я наконец до этого ужасного для меня немецкого почерка.
Сразу скажу, что место гибели - никакие не Чаусы; это чешское местечко (пока не могу вспомнить название) рядом с Мост и Třebušice (Triebschitz).

"13.6.44 Im Kgf. Revier der Arb. Kdo Triebschitz III an (одно слово не разберу) bluetige Durchfall, Kreislaufschwaeche verstorben. beerdigt auf dem Kgf. Friedhof (далее 3 слова не читаю), ряд 10, могила 11.

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300089011&page=2

Ну, вроде бы разобрала эти три слова - они встречаются почти во всех карточках, где указано место захоронения Чаусы - "похоронен на кладбище военнопленных Tschausch, Komotauer Strasse...". От города Komotau - ныне Chomutov-город в Устецком крае.
 
ElenaKaliningradДата: Суббота, 30 Мая 2015, 01.04.37 | Сообщение # 572
Группа: Поиск
Сообщений: 16
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Добрался я наконец до этого ужасного для меня немецкого почерка.
Сразу скажу, что место гибели - никакие не Чаусы; это чешское местечко (пока не могу вспомнить название) рядом с Мост и Třebušice (Triebschitz).

"13.6.44 Im Kgf. Revier der Arb. Kdo Triebschitz III an (одно слово не разберу) bluetige Durchfall, Kreislaufschwaeche verstorben. beerdigt auf dem Kgf. Friedhof (далее 3 слова не читаю), ряд 10, могила 11.

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300089011&page=2

По поводу причины смерти - разобрала: profuse (сильные) blutige Durchfaelle
 
milkaДата: Понедельник, 08 Июня 2015, 00.05.02 | Сообщение # 573
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
ElenaKaliningrad спасибо большое Вам от всей нашей семьи за перевод. Вечная память нашим героям!!!
 
anna_taganovaДата: Вторник, 16 Июня 2015, 19.19.17 | Сообщение # 574
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Добрый день!
Помогите, пожалуйста, расшифровать карточку и разобраться в ситуации.
Предполагаю, что это мой двоюрдный дед. Но т.к. не могу точно все расшифровать, есть сомнения.

Фамилия Таганов
Имя Алексей
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 17.03.1921
Место рождения Витебск
Лагерный номер 2035
Дата пленения 07.07.1941
Место пленения Вишнево
Лагерь шталаг 324
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 28.02.1942
Место захоронения Ноес-Лагер
Фамилия на латинице Taganow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1889
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300765779
Не знаю немецкого и не могу воспользоваться переводчиком, т.к. все написано от руки:
1. Отчество все-таки Иванович?
2. Место рождения переводчики интерпретировали как Витебск, это верно?
3. Гражданство
4. Штатская профессия
5. Здоров ли был?
6. Также не могу понять, что написано в графе, где указывается лицо и адрес для уведомления.
На самом деле, есть сомнения, что эта карточка принадлежит нашему деду, т.к. его место рождения - это д. Ям Владимирской области, оттуда он и был призван на службу в 40ом году.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57406591
По этим данным он числится пропавшим без вести.
Но слишком много совпадений с информацией о военнопленном. ФИО, дата рождения (к сожалению, дедушка не помнит точную дату рождения брата, но уверен, что это март 1921 г.), имя их матери - Мария. Кроме того, он служил в Витебске на момент начала войны (есть фото, которое он прислал домой), мы предположили, что по ошибке это внесли как место рождения. 91 сп, который, как я поняла, был определен как место службы, относился к 37 дивизии, которая как раз в этих местах была разгромлена в тот период.
Как вы считаете, это карточки одного человека или все-таки так много совпадений?
Заранее благодарны за ответ. Мой дедушка - труженик тыла, ему 83 года, и он будет очень рад узнать какую-то информацию о судьбе брата.
 
НазаровДата: Вторник, 16 Июня 2015, 19.34.13 | Сообщение # 575
Группа: Администратор
Сообщений: 43879
Статус: Отсутствует
anna_taganova,
Здравствуйте.
В карточке фамилия девичья матери - Краснова...
Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот
 
СаняДата: Вторник, 16 Июня 2015, 19.41.27 | Сообщение # 576
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Доброго вечера!

Цитата anna_taganova ()
2. Место рождения переводчики интерпретировали как Витебск, это верно?

Да,написан Витебск.

Цитата anna_taganova ()
4. Штатская профессия

Сельхозрабочий - Landarbeiter

Цитата anna_taganova ()
5. Здоров ли был?

Здоров - gesund

Остальное более глазастым надо переводить.

По национальности первую часть слова читаю как Weiß....
Qui quaerit, reperit
 
AGДата: Среда, 17 Июня 2015, 01.00.38 | Сообщение # 577
Группа: Эксперт
Сообщений: 477
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Остальное более глазастым надо переводить.

Марья Краснова, Вайссруссе -белорус, Дучки-деревня?
Лагерь Лососно Гартен. Надпись на верху карты.
 
Viktor7Дата: Четверг, 18 Июня 2015, 12.08.24 | Сообщение # 578
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Кто-то сможет перевести, что написано в правом верхнем углу ПК после фразы "307\61430"!? Спасибо!


Я бы сказал: Siedlce B
 
anna_taganovaДата: Понедельник, 22 Июня 2015, 19.32.31 | Сообщение # 579
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Добрый день!
Спасибо всем большое за помощь в расшифровке информации. Все-таки мы склоняемся к мысли о том, что это наш дед (слишком много совпадений с учетом того, что девичья фамилия и имя матери совпадают). Видимо, Витебск, указанный как место рождения, это ошибка, т.к. на самом деле это место службы.
Будем теперь писать в Белоруссию по вопросу внесения имени деда в перечень фамилий на табличке.
Еще раз всем спасибо. И удачи в вашем благородном деле.
 
ЗолушкаДата: Вторник, 23 Июня 2015, 23.28.01 | Сообщение # 580
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
Поясните, пожалуйста, где можно поискать карточку военнопленного, если на ОБД я ее не нашла. Там размещены только страницы какого-то журнала, где зарегистрированы больные из резервного лазарета для военнопленных.
 
СаняДата: Вторник, 23 Июня 2015, 23.35.54 | Сообщение # 581
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Золушка,
Смотря какому лагерю принадлежал журнал.Не все лагеря карточки заполняли,так что и журнал порой за счастье.
Дайте ссылку на документ в ОБД.
Qui quaerit, reperit
 
amelieparisДата: Понедельник, 07 Сентября 2015, 18.43.40 | Сообщение # 582
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, сталкивались ли Вы когда-нибудь с цифрами в графе "Профессия"? Например, Beruf-624. Спасибо!
 
СаняДата: Понедельник, 07 Сентября 2015, 19.42.40 | Сообщение # 583
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
amelieparis,
Ссылку на документ дайте нам.
Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Понедельник, 07 Сентября 2015, 21.13.19 | Сообщение # 584
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата amelieparis ()
Подскажите, пожалуйста, сталкивались ли Вы когда-нибудь с цифрами в графе "Профессия"? Например, Beruf-624

Практически исключено.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
amelieparisДата: Вторник, 08 Сентября 2015, 22.10.14 | Сообщение # 585
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
https://pp.vk.me/c629524/v629524793/155aa/3ItmG6Ke01U.jpg

 
Viktor7Дата: Вторник, 08 Сентября 2015, 23.14.52 | Сообщение # 586
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Практически исключено.

А почему так категорично? Система кодирования Холлерита предусматривала кодирование всего и вся на карточках по примеру: "Dem Hollerith-Code konnte man sich nicht entziehen. In den meisten Lagern wurden die Gefangenen in 16 Kategorien eingeteilt: Politischer Gefangener - 1, Bibelforscher - 2, Homosexueller - 3, unehrenhaft aus dem Militär Entlassener - 4, Geistlicher - 5, kommunistischer Spanienkämpfer - 6, ausländischer Zivilarbeiter - 7, Jude - 8, Asozialer - 9, Berufsverbrecher - 10, Sicherungsverwahrter / Schwerverbrecher - 11, Zigeuner - 12, Kriegsgefangener - 13, Nacht-und-Nebel-Häftling - 14, Arbeitsscheuer - 15, ausländischer Diplomat - 16." http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-18479607.html

Почему профессия должна быть исключением?
 
ГеннадийДата: Среда, 09 Сентября 2015, 00.45.43 | Сообщение # 587
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Цитата Геннадий_ ()
Практически исключено.

А почему так категорично? Система кодирования Холлерита

А потому, что сей Холлерит, видимо, не имел отношения к кодированию профессий военнопленных вермахта.
Но по приведенной вопрошающим ссылке профессия обозначена вообще как... 713.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Среда, 09 Сентября 2015, 00.48.08 | Сообщение # 588
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Геннадий_,
Но код профессии стоит на документе.
Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Среда, 09 Сентября 2015, 00.49.56 | Сообщение # 589
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Геннадий_,
Но код профессии стоит на документе.

Стоит. И что? Что это за документ?
Явно не перскарта, где максимум код 27.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Среда, 09 Сентября 2015, 00.58.03 | Сообщение # 590
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Явно не перскарта, где максимум код 27.

Так надо было дождаться документа,а не делать поспешные выводы.Никто не говорил о ПК военнопленного.Вопрос был о цифре в графе профессия.Причем человек именно говорил о графе профессия,а не о графе гражданская профессия,как в ПК.

Цитата Геннадий_ ()
профессия обозначена вообще как... 713

Допустим 71 - Рабочие, занятые в добывающих и строительных отраслях , 3- каменотес.
Это по International Standard Codes of Occupations

Как было у немцев может Виктор найдет.
Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Среда, 09 Сентября 2015, 01.30.45 | Сообщение # 591
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Это по International Standard Codes of Occupations

Это немецкая система?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Среда, 09 Сентября 2015, 01.47.04 | Сообщение # 592
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Это немецкая система?

Международные стандарты
http://www.hse.ru/data/2014/09/01/1208129332/ISCO-88%20Rus.pdf

Как пример классификатора профессий.Как у немцев было,может Виктор попробует узнать.
Qui quaerit, reperit
 
Viktor7Дата: Среда, 09 Сентября 2015, 11.43.31 | Сообщение # 593
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
А потому, что сей Холлерит, видимо, не имел отношения к кодированию профессий военнопленных вермахта.

Гена, ты наверное не всё прочитал, а сразу почему-то отмахнулся и предпочёл съязвить...

Я процитирую оттуда же: "Cheim beobachtete, dass zur Ermittlung, welche Qualifikationen in einer Gefangenengruppe vorhanden waren, die Lochkarten der Gefangenen in eine mechanische Sortiermaschine eingefüttert wurden.
Dann wurden die Regler so eingestellt, dass bestimmte Berufe, Fähigkeiten, Altersgruppen oder Sprachkenntnisse, die man in den einzelnen Arbeitskommandos brauchte, ermittelt wurden. Die Namen der Gefangenen, die für den Arbeitseinsatz ausgewählt worden waren, erschienen auf einem Hollerith-Ausdruck, und danach wurden die Transporte zu nahe gelegenen Nebenlagern, Fabriken und auch Bauernhöfen zusammengestellt."

Совершенно очевидно, что для систематизации профессий пользовались кодировкой!
 
СаняДата: Среда, 09 Сентября 2015, 11.47.42 | Сообщение # 594
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Viktor7,
Цитата Viktor7 ()
Совершенно очевидно, что для систематизации профессий пользовались кодировкой!

Это видно и на представленном документе.
Как бы добыть расшифровку.Какими стандартами пользовались в Германии той поры?
Qui quaerit, reperit
 
Viktor7Дата: Среда, 09 Сентября 2015, 12.09.42 | Сообщение # 595
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Наверняка представляет интерес и эта выдержка:
"Im Frühjahr 1940 schickte Jurriaan W. Schotte, IBM-Hauptgeschäftsführer für Europa, einen vertraulichen Bericht von seinem Genfer Büro aus an leitende IBM-Manager in Amerika. Darin ging es nicht nur um die Aktivitäten der Dehomag, sondern auch der zwei Dutzend europäischen Tochtergesellschaften und Agenturen, die als miteinander verbundene Zweigniederlassungen des New Yorker Unternehmens arbeiteten.

Schottes enthusiastische Denkschrift trug den Titel: "Unsere Geschäfte mit europäischen Kriegsministerien". Voller Stolz erklärte Schotte, die europäischen Militärexperten hätten die unentbehrlichen Vorzüge, die die Hollerith-Maschinen für die moderne Kriegführung brachten, schließlich erkannt: Lochkarten ersetzten Arbeitskräfte.

Die Daten der europäischen IBM über Deutschland sowie dessen Feinde waren derart umfangreich, dass Schotte in seinem Memorandum behaupten konnte, die Lochkarten enthielten "Daten über jeden einzelnen Kommunisten und Nazi". Auch seien Daten "über Facharbeiter, gegliedert nach Berufen, Branchen usw." gespeichert. "Diese Informationen werden aufbewahrt, um das Potenzial der Produktion von Kriegsmaterial zu kontrollieren", erläuterte Schotte in seinem Memorandum."
 
СаняДата: Среда, 09 Сентября 2015, 13.29.42 | Сообщение # 596
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Viktor7,
Цитата Viktor7 ()
Наверняка представляет интерес и эта выдержка:

Указано на то,что разбивка квалифицированных работников идет по отраслям и профессиям.Думаю в код включено несколько элементов ,как и в нынешних стандартах.
Qui quaerit, reperit
 
amelieparisДата: Среда, 09 Сентября 2015, 14.38.46 | Сообщение # 597
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Скорее всего, это данные остовцев или фольксдойче.
Спасибо большое за Вашу помощь! Хоть какая-то информация стала проясняться.
 
СаняДата: Среда, 09 Сентября 2015, 14.48.31 | Сообщение # 598
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата amelieparis ()
Скорее всего, это данные остовцев или фольксдойче.

А что там на обложке дела написано?
Qui quaerit, reperit
 
amelieparisДата: Среда, 09 Сентября 2015, 16.04.17 | Сообщение # 599
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
На обложке дела ничего не написано. Эти карточки подшиты одним томом и лежат рядом с томами трофейных карточек военнопленных.
 
Viktor7Дата: Среда, 09 Сентября 2015, 16.18.24 | Сообщение # 600
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата amelieparis ()
Скорее всего, это данные остовцев или фольксдойче

Именно потому, что почти все данные закодированы цифрой, мне и подумалось, что Hollerith-System здесь играет какую-то роль. Судя по всему, это делопроизводство по учёту Volksdeutsche из Черниговской области. См. цитату из предыдущего сообщения.
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Информация по плену. Что надо знать.о военнопленных. » ПЕРЕВОД КАРТОЧКИ ВОЕННОПЛЕННОГО (ПК-1) (Любые вопросы по картам военнопленных в немецком плену)
Поиск: