Дата: Суббота, 26 Марта 2016, 11.40.26 | Сообщение # 1
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
Добрый день всем!Очень надеюсь на вашу помощь. Ищу командира стрелкового взвода 288 СД МИГАЧЕВА СЕРГЕЯ ИВАНОВИЧА, уроженца Орловской области. По данным ОБД Мемориал - пропал без вести в июле 1942 года, когда дивизия находилась в Чудовском районе Новгородской области. Искала памятник в том районе без вести пропавшим. Но вчера мне прислали документы, где искомый человек числится в списках шталага 316.Я в полной растерянности: и потому, что таких данных не было ранее, и потому, что первый раз занимаюсь поиском и не знаю, что делать дальше.Помогите, пожалуйста.Очень важно найти пропавшего человека. Надеюсь на Вас.
Дата: Суббота, 26 Марта 2016, 12.02.04 | Сообщение # 2
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Присутствует
Eli,
ЦитатаEli ()
вчера мне прислали документы, где искомый человек числится в списках шталага 316.
Эти документы никакого отношения к шталагу 316 не имеют.
ЦитатаEli ()
Ищу командира стрелкового взвода 288 СД МИГАЧЕВА СЕРГЕЯ ИВАНОВИЧА, уроженца Орловской области.
Больше данных Вы не знаете?
Командир взвода офицерская должность. Вы показываете списки пленных рядового состава. Больше похоже, что просто однофамилец. Для идентификации есть только фамилия,имя и год рождения. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 26 Марта 2016, 12.15.47 | Сообщение # 3
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
ЦитатаEli ()
Ищу командира стрелкового взвода 288 СД МИГАЧЕВА СЕРГЕЯ ИВАНОВИЧА, уроженца Орловской области. По данным ОБД Мемориал - пропал без вести в июле 1942г, когда дивизия находилась в Чудовском районе Новгородской области. Искала памятник в том районе без вести пропавшим.
Без вести пропавшим - памятники лишь в душах потомков. По Вашему первому прикреплению - Мигачев Сергей, но 1925-го года рождения:
Фамилия Мигачев Имя Сергей Отчество Дата рождения/Возраст __.__.1925 Лагерный номер 10748 Лагерь шталаг 352 Судьба попал в плен Название источника информации ЦАМО https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77913984
Фамилия Мигачов Имя Сергей Отчество Лагерный номер 10748 Дата пленения Не позднее 08.04.1943 Судьба попал в плен Название источника информации ЦАМО https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=10696140 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 26 Марта 2016, 12.57.24 | Сообщение # 4
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
Спасибо за отклики. САНЯ...нет...больше ничего не имею...ищу сама...только то, что есть в ОБД Мемориал...Эти документы прислала женщина-поисковик: она утверждет, что это шталаг 316...тогда что это за документы?...почему на немецком? ГЕННАДИЙ...нет....не только в сердцах....надо найти...Немцы могли исказить фамилию....И опять же - вы даете данные из плена, а САНЯ говорит о том. что он - не в плену....И снова вопрос...и еще один: почему два шталага 316 и 352?...Как разобраться?...Спасибо, уважаемые. Жду ваших ответов. Очень...
Дата: Суббота, 26 Марта 2016, 13.00.57 | Сообщение # 5
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
САНЯ...это мой дядя...все документы утеряны.....Знаю, что МИГАЧЕВ СЕРГЕЙ ИВАНОВИЧ....вроде бы 1923г.р. не точно...Уроженец Орловской области, Шаблыкинского района, п. Авангард...Его отец - Мигачев Иван Никитович....Предполагаю, что ошибки в написании ФИО и года допущены - людской фактор.....Знаю, что в 1947г его отец делал запрос в министерство обороны - ответ - пропал без вести...Эти документы всплыли только вчера.....Ищу....очень...
Дата: Суббота, 26 Марта 2016, 13.26.22 | Сообщение # 7
Группа: Модератор
Сообщений: 8033
Статус: Отсутствует
ЦитатаEli ()
ГЕННАДИЙ...нет....не только в сердцах....надо найти...Немцы могли исказить фамилию....И опять же - вы даете данные из плена, а САНЯ говорит о том. что он - не в плену...
Успокойтесь, информация "по плену" пока не подтверждается, а скорей опровергается, ГЕННАДИЙ представил документы на Мигачова Сергея,1925 г.р. 1923 г.р. и 1925 г.р. в данном случае - очень большая разница !
Дата: Суббота, 26 Марта 2016, 13.31.35 | Сообщение # 8
Группа: Модератор
Сообщений: 8033
Статус: Отсутствует
ЦитатаEli ()
ищу памятник..захоронение....и "конечную точку" жизни солдата....
начать бы надо с военкомата призыва... каким образом 17-ти- летний парень попал из Орловской(?) обл. на фронт ? с курсов младших командиров ? из запасного стрелкового полка ? призывался из эвакуации ? откуда ?
Сообщение отредактировал Валентин - Суббота, 26 Марта 2016, 14.03.42
Дата: Суббота, 26 Марта 2016, 13.37.55 | Сообщение # 10
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
ЦитатаEli ()
Знаю, что МИГАЧЕВ СЕРГЕЙ ИВАНОВИЧ....вроде бы 1923г.р. не точно...Уроженец Орловской области, Шаблыкинского района, п. Авангард...
Я всегда с пиететом отношусь к землякам орловским. Запросите данные о его точной дате рождения в отделе ЗАГС Шаблыкинского района либо в таком же -города Орла. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 26 Марта 2016, 13.39.15 | Сообщение # 11
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
ВАЛЕНТИН, разница в написании - человеческий фактор....могли при прочтении и писании ошибиться как в годе (1923-1925), так и в Фамилии МигачЕв и МигачОв.....
Дата: Суббота, 26 Марта 2016, 13.59.30 | Сообщение # 12
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Присутствует
ЦитатаEli ()
она утверждет, что это шталаг 316...тогда что это за документы?...почему на немецком?
Фантазеров всегда хватает. Это документы поступления больных военнопленных в минский лазарет , который находился в Пушкинских казармах в городе Минск. Военнопленные поступали в лазарет из организации ТОДТ, в данном случае из Werk Werlin, которая много строила в Минске военных обьектов связанных с авто и танкостроением и их ремонтом. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 26 Марта 2016, 14.10.06 | Сообщение # 13
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Военнопленные поступали в лазарет из организации ТОДТ, в данном случае из Werk Werlin, которая много строила в Минске военных обьектов связанных с авто и танкостроением и их ремонтом.
По-моему, это северо-западнее Минска. Шталаг 372. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 26 Марта 2016, 14.17.26 | Сообщение # 14
Группа: Модератор
Сообщений: 8033
Статус: Отсутствует
ЦитатаEli ()
как узнать?...подскажите..
очень мало исходных данных для поиска. пока вижу объективно только это - Командир стрелкового взвода 288 СД МИГАЧЕВ СЕРГЕЙ ИВАНОВИЧ, уроженец Орловской области. По данным ОБД Мемориал - пропал без вести в июле 1942 года
по землякам - одногодкам пробить призыв не удасться - призывались из эвакуации, из разных РВК.
пока вижу только один вариант для поиска места гибели воина - - по времени и месту боевых потерь 288 СД 4 А Волховского фронта - изучать Журнал Боевых Действий 4 А, 288 СД
Сообщение отредактировал Валентин - Суббота, 26 Марта 2016, 15.04.33
Дата: Суббота, 26 Марта 2016, 14.17.38 | Сообщение # 15
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
Уважаемые друзья, спасибо! 1. ГЕННАДИЙ, я отправлю запрос... В Книги Памяти Орловской области числится "МИГАЧЕВ Сергей Иванович, русский, род.: в 1923 г., РСФСР, Орлов ская обл., Шаблыкинский р-н, призван: Шаблыкинский РВК, мл. лейтенант, 288 сд, пропал б/ в в 07.42 г., родств.: отец — Мигачев Иван Никитович. 2. САНЯ, хорошо...это списки военнопленных....а как мне узнать, что это Мой разыскиваемый человек...И как дальше узнать судьбу человека?...И как он туда попал... ...Я буду искать сама - просто не знаю - как....
Дата: Суббота, 26 Марта 2016, 14.34.42 | Сообщение # 17
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Присутствует
ЦитатаEli ()
САНЯ, хорошо...это списки военнопленных....а как мне узнать, что это Мой разыскиваемый человек...И как дальше узнать судьбу человека?...И как он туда попал...
По пленным в лагерях ТОДТ в Минске нет основных ПК в базе данных. По Минску вообще одни лазаретные документы и если пленный в лазарете не умер,то по таким просто тупик в поиске. А вот по умершим, как например по находившемуся вместе с Мигачовым в одни дни в лазарете и умершему, мы что-то сказать можем, благо на умерших врачи составляли акты о смерти.
Информация о военнопленном Фамилия Кляуза Имя Андрей Отчество Лагерный номер 36231 Судьба погиб в плену Дата смерти 16.04.1943 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18002 Номер дела источника информации 1466 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=10696143
Фамилия Кляуза Имя Андр. Отчество Дата рождения/Возраст __.__.1920 Лагерный номер 36231 Лагерь шталаг 352 Судьба погиб в плену Дата смерти 16.04.1943 Место захоронения Белорусская ССР, Минская обл., д. Масюковщина Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18002 Номер дела источника информации 1484 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78568145
Информация о военнопленном Фамилия Кляуза Имя Андрей Отчество Дата рождения/Возраст __.__.1920 Место рождения Куйбышевская обл., Сурский р-н, с. Джамирово Лагерь Белорусская ССР, Минская обл., д. Масюковщина, шталаг 352 Судьба погиб в плену Дата смерти 16.04.1943 Место захоронения Белорусская ССР, Минская обл., д. Масюковщина Название источника информации ГАРФ Номер фонда источника информации р-7021 Номер описи источника информации 87 Номер дела источника информации 175 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78772834
Дата: Суббота, 26 Марта 2016, 15.16.00 | Сообщение # 21
Группа: Модератор
Сообщений: 8033
Статус: Отсутствует
ЦитатаEli ()
он закончил курсы командиров....
после того, как вы представили запись в Книге Памяти, а это достоверная информация ! многое прояснилось
призвался скорей всего в 1941 г 1942 г. призыва Шаблыкинским РВК скорей в ОБД даётся формально и единично : __1942г. в армии до призыва не служил (по возрасту), был направлен на командирские курсы, по окончании направлен в 288 сд.
далее рекомендую продолжить поиск так (# 14)
Цитата
пока вижу только один вариант для поиска места гибели воина - - 1.по времени и месту боевых потерь 288 СД 4 А Волховского фронта - 2.изучать Журнал Боевых Действий 4 А, 288 СД
--- здесь есть и другие версии, поэтому ссылки на эти документы выложу позже или по вашему запросу.
Дата: Суббота, 26 Марта 2016, 15.19.23 | Сообщение # 22
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Присутствует
ЦитатаВалентин ()
призвался скорей всего в 1941 г 1942 г. призыва Шаблыкинским РВК скорей в ОБД даётся формально и единично : __1942г. в армии до призыва не служил (по возрасту), был направлен на командирские курсы, по окончании направлен в 288 сд.
288 сд воевала судя по ОБД все время в Чудовском районе , Ленинградской области. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 26 Марта 2016, 15.33.00 | Сообщение # 23
Группа: Модератор
Сообщений: 8033
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
288 сд воевала судя по ОБД все время в Чудовском районе , Ленинградской области.
да, тоже глянул по ходу.. 2 года тактической обороны.. пропасть без вести можно было только при очередном взятии плацдарма на другом берегу Волхова...
Цитата
Ведя бои за Грузино, 30 декабря 1941 года после короткой артиллерийской подготовки части дивизии форсировали Волхов и захватили небольшой плацдарм севернее Грузино у деревни Лезно. С 8 января 1942 года, убедившись в невозможности дальнейшего расширения плацдарма, дивизия перешла к его обороне. Плацдарм был частично уменьшен немецкими войсками с 4 мая 1942 года, когда в полном составе геройски погиб на плацдарме 47-й отдельный лыжный батальон, приданный дивизии. В апреле 1942 года командный пункт дивизии находился в деревне Некшино, Чудовского района, Ленинградской области.
Затем дивизия, в течение почти двух лет ведёт безуспешные бои за Грузино, где противник, так же, как и в Киришах имел плацдарм на правом берегу Волхова. В ноябре 1942 года развернулись тяжелейшие бои за обладание деревней Званкой, где дивизия ведёт бои совместно с 377-й стрелковой дивизией. В этих боях, часто переходивших в рукопашные схватки, 288-я и 377-я стрелковые дивизии потеряли 855 человек убитыми и 1818 ранеными
Дата: Суббота, 26 Марта 2016, 15.34.54 | Сообщение # 24
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
САНЯ. ВАЛЕНТИН...до вчерашнего момента искала там: писала всем поисковикам...Но документы с концлагеря, присланные мне (или из госпиталя) просто сбили меня с толку...Что делать? как посоветуете?
Дата: Суббота, 26 Марта 2016, 15.55.53 | Сообщение # 25
Группа: Модератор
Сообщений: 8033
Статус: Отсутствует
ЦитатаEli ()
как посоветуете?
скажу только за себя букву немцы конечно могли перепутать, но год рождения - вряд ли (??) здесь только так можно проверить : - пробить(если получится) всех МигачОвых по ОБД и убедиться, что это другой человек - запросить официально Карточку военнопленного (компетентные люди подскажут - как и где) и убедиться кто это ... а пока - это только рабочая версия.
--- эти документы, что вам "прислали", находятся в свободном доступе ОБД.. я больше верю нашим экспертам, дайте ссылочку в почту ЛС на вашего поисковика, мы его проверим на компетентность (чтобы вам спалось спокойно..))...)
Сообщение отредактировал Валентин - Суббота, 26 Марта 2016, 16.02.41
Дата: Суббота, 26 Марта 2016, 16.05.59 | Сообщение # 26
Группа: Администратор
Сообщений: 44280
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
288 сд воевала судя по ОБД все время в Чудовском районе , Ленинградской области.
Боевого донесения о пропаже без вести мл.л-нта Мигачева С.И. нет,даже неизвестно в каком подразделение 288 СД он воевал,месяц пропажи без вести проставлен военкоматом,скорее всего по крайнему письму домой... Так,что дата и место пропажи без вести неизвестно,остаётся только строить предположения... ГУК ссылается на донесение Орловского РВК Вх.№ 01819 от 23.04.1947. с ошибкой - правильно вх.№ 01812 Ссылаются друг на друга...За четыре года не могли найти в каком полку служил... https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74924797 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75181312 288 СД 1012-й стрелковый полк 1014-й стрелковый полк 1016-й стрелковый полк 834-й артиллерийский полк 362-й отдельный истребительно-противотанковый дивизион 373-я зенитная батарея (373-й отдельный зенитный артиллерийский дивизион) (до 15.04.1943) 415-й миномётный дивизион (с 25.11.1941 по 15.10.1942) 381-я отдельная разведывательная рота 577-й отдельный сапёрный батальон 730-й отдельный батальон связи (730-я отдельная рота связи) 297-й медико-санитарный батальон 363-я отдельная рота химической защиты 453-я автотранспортная рота 507-я полевая хлебопекарня (436-й полевой автохлебозавод) 699-й (82-й) ветеринарный лазарет 946-я полевая почтовая станция 812-я полевая касса Госбанка https://ru.wikipedia.org/wiki....8%D1%8F
Номер донесения 17326 Тип донесения Донесения о безвозвратных потерях Дата донесения 25.07.1942 Название части командир 288 сд https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50458656&page=14 Николай Викторович в/ч 69711 1974-1976 осень У России только два союзника - это Армия и Флот
Дата: Суббота, 26 Марта 2016, 16.11.33 | Сообщение # 27
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
ВАЛЕНТИН....1. Подскажите, КАК и ГДЕ запросить карточку военнопленного. Спасибо 2. вот человек, который прислал мне последние документы - Маргарита Линькова, 48 лет , Москва...Есть в одноклассниках..Ссылку не получается отправить - блокируется письмо здесь...
Дата: Суббота, 26 Марта 2016, 16.16.08 | Сообщение # 28
Группа: Модератор
Сообщений: 4317
Статус: Отсутствует
Eli, "Музей боевой славы 288-й Дновской стрелковой дивизии
Школьные музеи Музей боевой Славы 288-й Дновской стрелковой дивизии 288-я Дновская стрелковая дивизия Командиры дивизии Начало пути Волховский фронт Лезнинский плацдарм Грузинский плацдарм За Дно и Порхов
В 1965 году пионерской дружине присвоено имя 288-ой Дновекой стрелковой дивизии. Следопыты разыскали более 300 ветеранов дивизии, совершали походы по местам боев.
Побывали в городах Чудово, Дно, Малая Вишера , Новгород, Псков, Порхов, Вальмнера, которые освобождала дивизия, встречались с ветервнами, собрали много интересных материалов о героичкских подвигов бойцов и командиров, что позволило открыть музей боевой славы.
Дата открытия: 1975 год
Краткая характеристика музея: Стенды музея раскрывают историю боевого пути 288-ой Дновской стрелковой дивизии
Площадь: рекреация 50 м2
Количество экспонатов, из них подлинных: 933 документа (127 подлинных),
Дата: Суббота, 26 Марта 2016, 16.27.07 | Сообщение # 29
Группа: Модератор
Сообщений: 8033
Статус: Отсутствует
ЦитатаНазаров ()
Боевого донесения о пропаже без вести мл.л-нта Мигачева С.И. нет,даже неизвестно в каком подразделение 288 СД он воевал,месяц пропажи без вести проставлен военкоматом,скорее всего по крайнему письму домой...
не пугают такие трудности К-р взвода СП по Журналу БД и в Донесениях о потерях 288 сд будет видно какой СП и где вёл активные действия в июле 1942г. характер БД, количество потерь, наличие пропавших без вести и тд... в общем тут много кропотливой работы.
Сообщение отредактировал Валентин - Суббота, 26 Марта 2016, 16.31.00
