Дата: Суббота, 08 Августа 2015, 13.03.43 | Сообщение # 1
Группа: Поиск
Сообщений: 38
Статус: Отсутствует
При ознакомлении с немецкими документами, периодически всплывают Организации занимавшиеся патронажем военнопленных и остарбайтеров. без расшифровки, что это такое и счем это едят. Хотелось бы узнать мнение о данных организациях
Дата: Суббота, 08 Августа 2015, 20.50.28 | Сообщение # 2
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
Насколько я в курсе, в Германии таких организаций вовсе не существовало. Была предпринята попытка доставить из Швеции большую партию продпосылок и евангелий по линии Международного Красного Креста, но продукты не дошли до пленных в Германии, так как немецкие власти бОльшую часть притормозили еще на таможне, а из меньшей части, пропущенной в страну, до благотворительных организаций дошли совсем крохи (религиозные книги). Попало ли из них вообще хоть что-то нашим пленным, история темная, до сих пор не разрытая. Аналогичный случай был также во Франции, инициаторами были наши православные эмигранты. Название их организации сейчас не припомню. Наконец, в Норвегии собиралась помощь среди обычных граждан - но безуспешно, собранное до пленных не дошло. Охранка выявила и конфисковала собранное. Однако нелегально что-то передавалось, свидетельства об этом есть. Аналогично в Польше и в других странах. Также любила (и до сих пор любит) пиарить свою помощь нашим пленным РПЦЗ. Факт ее оказания воспоминаниями пленных не подтверждается. Попы этой церкви действительно пропускались в лагеря, изображали там какие-то службы, но не приносили никакой еды, одежды и т. п. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 08 Августа 2015, 21.20.30
Дата: Воскресенье, 09 Августа 2015, 05.30.36 | Сообщение # 3
Группа: Поиск
Сообщений: 38
Статус: Отсутствует
вы привели отличные факты, я о них не знал. если можно ссылку или где прочесть???? Но приведу отрывок своей статьи
К категории мало изученных и мало освещенных в научной печати фактов можно отнести различные организации патронирующие «остербайтеров». Хотя упоминания о них находятся еще научной литературе советского периода (на пример, в книге «Преступные цели - преступные средствам» в документе №181 упоминается организация «бюро по обслуживанию украинцев»). К таким организациям можно отнести: Союз рабочих (Ишчи Бирлиги). Еще одним аналогом организации по патронажу восточных рабочих можно назвать Белорусский союз молодежи «рабочая группа Германия». Косвенное подтверждение существования организаций занимающихся попечением остербайтеров находиться в приказе ГБА от 5 февраля 1943, обязавшим работодателей, с числом работников более 20, взять на себя обязанности или завести специального сотрудника по делам остербайтеров. Данный сотрудник служил своеобразным координатором по решению всех проблем связанных с остербайтерами. Одновременно с этим во всех службах труда создавалась должность «инспектора по делам остербайтеров». А значит, должны были существовать особые «доверенные» лица из числа остербайтеров для контакта с данными «инспекторами»
Дата: Воскресенье, 09 Августа 2015, 07.14.21 | Сообщение # 4
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
Простите. Цитированное Вами - абсолютный бред, не имеющий ни малейшего отношения к исторической реальности. Оговорюсь только, что Бюро по обслуживанию украинцев существовало на самом деле и обслуживало украинскую молодежь, служившую в военизированных зенитных частях немецкой гражданской обороны на территории Германии (шукайте на райберте, вроде, там что-то по этой теме было; остальное об этом на немецком на немецких сайтах). Должно было быть, по идее, структурным подразделением ведомства ротмистра Шу. Типа отстиранное женское белье казненных евреек (центры его сбора и обработки (стирка и т.п.) были в Глубоком Витебской обл., Днепропетровске и в Киеве) украинским девушкам поставляли. Белье, что получше, немцы слали арийкам по программе Winterhilfe, а то, что поношеннее, порванее и погрязнее, эта самая организация отправляла из Киева и Днепропетровска служившим во флаке украинкам. Цельных два грузовика с расстрелянных в Бабьем яру. Остальное (громадную долю от того, что оставил свидомым Блобель) себе присвоили. Также, предположительно, из Майданека, Кульмгофа (Хелмно) и Освенцима (конкретные соответствующие фактические данные до сих пор пока еще не выявлены; но, по идее, должны найтись). Во всяком случае, по Хелмно нашлись некоторые документы. Черного кобеля не пытайтесь (если тщитесь) отмыть добела. Ничего не выйдет. У нас все ходы учтены. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 09 Августа 2015, 08.01.04
Дата: Воскресенье, 09 Августа 2015, 07.49.23 | Сообщение # 7
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
Впрочем, если не тупить и не подличать, то поднять Вашу тему чрезвычайно интересно и плодотворно, хотя и колоссально трудно. Действовала система сбора, приведения в порядок и отправки в рейх награбленного. Терминалами, похоже, служили Освенцим и Майданек. и крохи оттуда отсыпались членам фашистских молодежных украинских и белорусских организаций, служившим во флаке в Германии. Грубо на пальцах примерно так. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 09 Августа 2015, 07.51.24
Дата: Воскресенье, 09 Августа 2015, 07.55.28 | Сообщение # 8
Группа: Поиск
Сообщений: 38
Статус: Отсутствует
Я не оспариваю тезис, о бесчеловечном обращение. меня интересует фактическая сторона. Сколько человек обслуживали. в каком качестве. что конкретно для них делали. Желательно с количеством и штуками. По ведомству ротмистра ШУ , вообще не встречал реально информации, кроме скупых упоминаний, о его фактически существовании.
Дата: Воскресенье, 09 Августа 2015, 08.02.25 | Сообщение # 9
Группа: Поиск
Сообщений: 38
Статус: Отсутствует
Любопытно сравнить объем поставок из лагерей и общее производство одежды. См. таблицу номенклатура Поставки для управления по делам фольксдойче Производство в рейхе Пальто мужские 99 000 96 000 Пиджаки мужские 57 000 354 000(пиджаки и куртки) Брюки 62 000 366 000 Кальсоны 38 000 680 000 Покрывала 37 000 158 000 Простыни 46 000 152 000 Наволочки 75 000 288 000
Примечания: 1- данные по производству товаров народного потребления взяты за 1943 г. По отчету управления военно-хозяйственного планирования 2- данные по поставкам из лагерей взяты их сборника «СС в действие»
Дата: Воскресенье, 09 Августа 2015, 08.30.12 | Сообщение # 10
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
Один ныне покойный чувак сотрудник офиса НТС во Франкфурте рассказывал мне, что львиную долю этого добра захапал на нужды НТС Венглер, после того как его в Варшаве шлепнули, оно пошло уже распределяться по каналам санитарного управления СС. Схема движения и распределения была достаточно сложной, разобраться в ней сложно, но, наверно, стоит. Вы привели цифирьки на 1943 г., с которого времени это произошло. Желаю успехов в раскопках, но, по мне, шансов разобраться меньше одного на много тысяч. Будьте здоровы!
Дата: Воскресенье, 09 Августа 2015, 08.37.02 | Сообщение # 11
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
Цитатаmnogos ()
По ведомству ротмистра ШУ , вообще не встречал реально информации, кроме скупых упоминаний, о его фактически существовании.
Я только обратил внимание на то, где находились его местные штабы. Киев, Днепропетровск, Глубокое. А в Минске не было, хотя, казалось бы, должен быть. В Минске сосредоточивалось металлолома до фига, там целый авто-танково(ремонтный) завод (Верлин) работал. А в Глубоком одна только фабрика по производству посылочных ящиков - и центр, где собиралась, обрабатывалась и отсылалась в рейх одежда казненных евреев. Аналогичный местный штаб ротмистра Шу (официально он специализировался, как известно, на сборе металлолома) и центр сбора-обработки-рассылки одежды и бытовой техники был в Радоме (? точнее, какой-то находящийся в его районе филиал Освенцима) в гебитскомиссариате (Хелмно, Освенцим, Майданек, возможно, также Белжец). Этот же сюжет (маршруты, центры) по Остланду (Прибалтике, Псковской и Ленинградской обл.) мной совершенно не рассмотрен. А там абсолютно точно работала принципиально та же система. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 09 Августа 2015, 08.53.22
Дата: Воскресенье, 09 Августа 2015, 08.57.16 | Сообщение # 12
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Священники Зарубежной Церкви помогали советским военнопленным
Москва, 25 марта 2005 г.
Помощь советским военнопленным в годы Великой Отечественной войны – первый совместный опыт преодоления разделения Московского Патриархата и Зарубежной Церкви. Об этом говорилось вчера в Москве на конференции "За други своя", посвященной 60-летию Победы, передает ИТАР-ТАСС.
"Германское командование не разрешало помогать советским военнопленным, интернированным на территорию Германии, однако священникам удавалось порой договариваться с лагерной администрацией", – отметил в своем выступлении церковный историк протоиерей Георгий Митрофанов. По его данным, "уже в сентябре 1941 года в лагере города Судауена в Восточной Пруссии священник Зарубежной Церкви провел несколько богослужений, на которых присутствовало около 1,5 тысяч военнопленных".
Протоиерей Георгий привел свидетельство архимандрита Иоанна Шаховского о его посещении лагеря в окрестностях Бад-Киссингена, где содержалось около 3 тысяч советских командиров. Тот, по словам докладчика, выразил "удивление, когда среди советских офицеров, родившихся уже после Октября, сразу организовался церковный хор, спевший без нот всю литургию".
Историк привел данные о том, что "иерархи Зарубежной Церкви ходатайствовали перед союзниками о прекращении насильственной выдачи бывших советских военнопленных в СССР", так как "сталинский режим в первые месяцы войны объявил своих военнопленных изменниками Родины".
"В трагических условиях единственным общественным институтом, который пытался бескорыстно оказывать помощь хотя бы немногим из миллионов страдальцев, оставалась Русская Православная Церковь", – подчеркнул протоиерей Георгий. В силу исторических условий, отметил ученый, "именно зарубежному духовенству суждено было сыграть наиболее заметную роль в судьбе советских военнопленных".
Дата: Воскресенье, 09 Августа 2015, 08.58.17 | Сообщение # 13
Группа: Поиск
Сообщений: 38
Статус: Отсутствует
Честно?. откуда такая информация по предприятиям????
Металлолом проходил абсолютно по другой категории, и помоему привязывать Ротмистра Шу и шмотки в одну кучу, совершенно не верно. Я могу ошибаться. ибо не находил информации по работе данного ротмистра
Сбор и распределение шмоток надо смотреть в контексте программ. Например "Рейнхарда" Или "М-акции"
Но вернемся к обслуживанию(хотя бы остарбайтеров) откуда информация про "бюро"?
Дата: Воскресенье, 09 Августа 2015, 09.02.29 | Сообщение # 14
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
Коллега, что за дебильную антисоветскую лажу Вы распространяете? Пленным хавка была нужна, которую РПЦЗ не доставляла. А среди пленных, между прочим, вполне хватало и мобилизованных в РККА священников МП РПЦ, которая тогда занимала достаточно патриотические позиции. Имеется много свидетельств бывших пленных о том, что эти священники в плену вели себя вполне достойно, вели богослужения. А приспешники Гитлера РПЦЗ они просто враги, предатели. Имеются свидетельства бывших пленных об их агитации за вступление в РОА. Вообще РПЦЗ не церковь, а антисоветская организация с церковной вывеской. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 09 Августа 2015, 09.06.52
Дата: Воскресенье, 09 Августа 2015, 09.11.05 | Сообщение # 16
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Русская Православная Церковь", – подчеркнул протоиерей Георгий.
Этот сраный протоиерей написал книгу, восславляющую предателя Власова. И сегодня он подло врет, представляя православную церковь во время войны единой. Не была она единой тогда. МП РПЦ стояла на последовательно патриотических позициях, РПЦЗ - на стороне Гитлера. Будьте здоровы!
Дата: Понедельник, 10 Августа 2015, 12.31.32 | Сообщение # 20
Группа: Поиск
Сообщений: 38
Статус: Отсутствует
Может быть конечно не в тему, но еще одной зоной моего интереса выступают концлагеря и имущество уничтожаемых людей Использование имущества заключенных концлагерей в германии, достаточно точно прослеживается по документам архивов. В данной заметки мы будем опираться на документы представленные в сборниках «СС в действие» переизданной в 1998 Согласно данному изданию Распределением имущества оставшегося после уничтожения людей, занималось Административно-Хозяйственное управление СС Потребителями носимого имущества выступало: 1) Министрество Хозяйства 2) Центральное управление по делам фольскдойче 3) Имперское управление по делам молодежи 4) Военные предприятия( Фарбениндустри, предприятие Генрих) 5) Организация Тодт 6) Генеральный инспектор автотранспорта 7) Конлагеря
Так же было получено огромное количество иного имущества (часы, портмоне, ручки), которое распределялось личным решение рейхсфюрера по следующим потребителям: 1) войска 2) госпиталя 3) маркитантам 4) промышленности 5) иным управлениям СС(санитарное, лебенсборн, обучение)
Первые отчеты по выполнению данных программ относятся к 1943 году. Повторно они зафиксированы за 1944
Дата: Понедельник, 10 Августа 2015, 18.42.39 | Сообщение # 21
Группа: Поиск
Сообщений: 38
Статус: Отсутствует
Хотелось бы щнать Ваше отношение к данному автору и его творчеству. на сколько можно ему верить?????
Но и само население активно помогало военнопленным, например через специальный магазин организованный во Львове за зиму 1942 года прошло 34934 посылок для военнопленных украинцев(6)
6-К Паньковский.. Уроки немецкой оккупации.с 42-43
Дата: Вторник, 11 Августа 2015, 12.52.07 | Сообщение # 22
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
Об авторе ничего не скажу, специально копаться надо, нет ни времени, ни желания. А сообщение производит впечатление правдоподобного. Начнем с того, что галичане были признаны арийцами. В 1941 г. очень многие из них были освобождены из плена. Сколько-то почему-то еще оставалось. И после 1941 г. их поступление в плен продолжалось. Здесь помещались и обсуждались их письма (переписка) с родственниками (точнее, пленный был из Житомирской обл., но это тоже Западная Украина). Судя по этому, немцы распространяли на них положения Женевской конвенции о пленных, вероятно, исходя из непризнания воссоединения Западной Украины с СССР. Во всяком случае, такую позицию занимали наши союзники, признававшие воссоединение за военный захват. Если так, то практика отправки посылок с родины могла принципиально быть как таковая. Но об объемах и содержании посылок вопрос отдельный. Кроме того, получение посылок вообще никак не просматривается в воспоминаниях пленных. Так что пока приносится относить данное сообщение к серии "хозяйке на заметку". Первая альтернативная версия - под пленными могут подразумеваться пленные, находящиеся в плену наших союзников. В 1942 г., возможно, их было раз два и обчелся, хотя сколько тогда их могло быть, например, на африканском твд, надо специально разбираться. Вторая версия - афера, например, Вюрглера, в абвере занимавшегося работой с поляками оккупированного СССР, доля которых в 1942 г. среди жителей Львова превышала 40%. Т. е. на самом деле (по ходу это уже версия третья) сбор посылок в действительности мог осуществляться для поляков (как в немецком, так и в союзническом плену), с которыми совершенно отдельная длинная история, а автор сообщения попросту плохо, слишком поверхностно, разобрался. Получение ими (в немецком плену) посылок с родины в 1942 г. еще широко практиковалось и очень сильно их поддерживало. К 1944 г. эта практика была уже фактически свернута совсем. Т. е. сначала пошли сокращать прием таких посылок, альтернативно заменяя их посылками Красного Креста, потом стал резко сокращаться и их поток. Со второй половины 1944 г. получение посылок пленными поляками стало редким великим событием. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 11 Августа 2015, 13.01.05
Дата: Вторник, 11 Августа 2015, 13.07.12 | Сообщение # 23
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
Имеется еще одно соображение. Примерно такое количество (около 20 тыс.) оценочно соответствует числу перебежчиков с Западной Украины, имевшихся в плену на тот момент (всего на конец 1941 г. перебежчиков по немецким данным числилось порядка менее 75 тыс.). Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 11 Августа 2015, 13.08.49
Дата: Среда, 12 Августа 2015, 12.31.13 | Сообщение # 25
Группа: Поиск
Сообщений: 38
Статус: Отсутствует
Я рассматриваю это сообщение, в таком ракурсе. Львов- территория генерал-губернаторства, то есть поляки, а поляки как изве5стно получали посылки от Полького красного креста
Дата: Среда, 12 Августа 2015, 18.07.37 | Сообщение # 26
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
Да, пожалуй, скорей всего так. А Паньковский навел тень на плетень, назвав пленных украинцами и организацию по отправке им посылок украинской. Хотя тут, если речь о пленных 1939 г., национальность по сути не главное. Впрочем, отправка посылок могла быть, в принципе, разрешена и для галичан пленных 1941 г. Надо дополнительно в этом разобраться. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 12 Августа 2015, 18.14.52
Дата: Среда, 12 Августа 2015, 18.21.23 | Сообщение # 27
Группа: Поиск
Сообщений: 38
Статус: Отсутствует
Мне встречалось такое определение, что большую часть помощи от польского красного креста, было профинансировано Американским красным крестом. это сообщение сопровождалось расчетом количества посылок от краснго креста военнопленым коалиции. и обзий объем составлял около 600 т.т. по моим скромным прикидкам
Дата: Среда, 12 Августа 2015, 18.52.03 | Сообщение # 28
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
Есть такое дело, я в общих чертах в курсе. Но нас интересуют подданные СССР, главным образом оккупированной в 1941 г. его части. Т. е. пленные 1939 г. и их родственники не вполне наш сюжет, но лишь по оккупированной в 1941 г. части СССР? Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 12 Августа 2015, 18.53.21
Дата: Четверг, 13 Августа 2015, 04.41.10 | Сообщение # 29
Группа: Поиск
Сообщений: 38
Статус: Отсутствует
Может не к месту. но не считаю территории полученые в 1939- оккупированными.
Ну а насчет красного креста. я не много конечно не вашу тему исследую. Но меня интересуют потоки . грузы. объемы. кто что кого. вне зависимости от территориальной принадлежжности
Дата: Четверг, 13 Августа 2015, 06.42.15 | Сообщение # 30
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
Цитатаmnogos ()
не считаю территории полученые в 1939- оккупированными.
Дело не в том, как относиться, считать. Здесь как-то уже традиционно сложилось, что поиск ведется советских пленных (подданных). А польских в той мере, в какой их судьбы были связаны с судьбами советских. Сбор в 1942 г. посылок для польских подданных, плененных немцами в 1939 г., - наша тема лишь постольку, поскольку он производился во Львове. Если советские пленные (подданные) этих посылок не получали, нам этот факт для изучения судеб советских пленных ничего не дает. Но если получали - другое дело.
Впрочем, тут есть интересные тонкости. На 21 июня 1941 г. в немецком плену с 1939 г. оставалось более 20 тыс. этнических белорусов жителей воссоединенных с СССР земель. Этнические украинцы выходцы оттуда же были освобождены почти все. Это объясняется немецкой табелью о расах. Украинцы по ней стояли значительно выше белорусов. Постольку сбор посылок в 1942 г. во Львове должен был производиться скорее всего для этнических поляков, польских подданных. Их освобождали из плена при согласии принять гражданство гебитскомиссариата, а многие его не изъявляли и потому оставались в плену. Им-то как раз и разрешалось получать посылки от родных. Однако насчет плененных в 1939 г. поляков выходцев с воссоединенных земель мне неясно, распространялось ли и на них тоже это положение. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 13 Августа 2015, 07.00.06
