Модератор форума: Томик, doc_by, Назаров, AgniWater71  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Персональные судьбы военнопленных » Пропавшие без вести и карточки военнопленных (Совмещаем советские данные с данными лагерей. Регионально.)
Пропавшие без вести и карточки военнопленных
СаняДата: Пятница, 10 Апреля 2015, 00.16.18 | Сообщение # 91
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Ариша,
С пропавшими без вести,это самый трудный вариант.Вы военкомат призыва запрашивали,куда он его отправил,в какую часть попал?С этого обычно начинают.

Фамилия Абрамов
Имя Иван
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст __.__.1920
Место рождения Ставропольский край, Ипатовский р-н, с. Большая Джалга
Дата и место призыва 23.04.1943 Ипатовский РВК, Ставропольский край, Ипатовский р-н
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.07.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977532
Номер дела источника информации 69
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=69381950
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Пятница, 10 Апреля 2015, 00.22.58 | Сообщение # 92
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Ариша ()
Абрамов Иван Михайлович 1920 г рождения, уроженец с. Большая Джалга Ипатовского района, Ставропольского края. Пропал без вести в июле 1943 года.


Он пропал не в июле 43 года,это военкоматовские примочки.
Они эти даты ставили ,что бы выплаты начать семьям,никакого отношения эти военкоматовские даты к пропажам не имеют.
Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Пятница, 10 Апреля 2015, 01.05.55 | Сообщение # 93
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Еще 6 человек призваны в один день с ним - надо пытаться установить их судьбу.
http://www.obd-memorial.ru/html....ties=19
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Пятница, 10 Апреля 2015, 01.15.20 | Сообщение # 94
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Еще 6 человек призваны в один день с ним - надо пытаться установить их судьбу.

В плену не вижу:



Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Пятница, 10 Апреля 2015, 01.54.12 | Сообщение # 95
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Цитата Геннадий_ ()
Еще 6 человек призваны в один день с ним - надо пытаться установить их судьбу.

В плену не вижу:

Они не обязательно попадали в плен - я их просмотрел. Двое призваны были в кавалерию.
Призыв в этом РВК шел и другими днями, до и после 23 апреля.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
АришаДата: Пятница, 10 Апреля 2015, 21.46.40 | Сообщение # 96
Группа: Поиск
Сообщений: 17
Статус: Отсутствует
Вы знаете, мой прадед делал запрос в местный военкомат в 1959 году, но там ему ответили, что никакой информации нет. Видимо на этом все и закончилось. Двое старших его сыновей ушли на фронт и не вернулись, остались младшие дети, у него, по всей видимости, времени расследовать не было. Старшего Александра, благодаря вам мы могилу нашли, а вот про Ивана ничего не известно. Я тоже думала, что хотя бы узнать куда его призвпли, чтобы от туда поиск вести. У меня еще один дед погибший есть, но там я вроде бы нашла все, только единственное не пойму: погиб он во время Донецкой освободительной операции 20 августа 1943 года, похоронен в районе х. Ново- Бахмутский, Артемовского района. Забила в поисковике, а там этого хутора нет, думаю может его обьединили с селом каким, или переименовали, как Сталинскую область в Донецкую.
 
ГеннадийДата: Суббота, 11 Апреля 2015, 07.48.46 | Сообщение # 97
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Цитата Ариша ()
Вы знаете, мой прадед делал запрос в местный военкомат в 1959 году, но там ему ответили, что никакой информации нет.

Но Вы не знаете формулировку запроса, а в нем могла лишь содержаться просьба установить судьбу. Вам же надо запрашивать наличие в РВК документов об отправке призванных в апреле 1943 года в воинские части.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Суббота, 11 Апреля 2015, 08.16.12 | Сообщение # 98
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Цитата Ариша ()
У меня еще один дед погибший есть, но там я вроде бы нашла все, только единственное не пойму: погиб он во время Донецкой освободительной операции 20 августа 1943 года, похоронен в районе х. Ново- Бахмутский, Артемовского района. Забила в поисковике, а там этого хутора нет, думаю может его обьединили с селом каким, или переименовали, как Сталинскую область в Донецкую.

Это он?

Фамилия Бережной
Имя Василий
Отчество Яковлевич
Дата рождения/Возраст __.__.1924
Место рождения Ставропольский край, Ипатовский р-н, с. Б. Джалга
Последнее место службы Южный фронт 15 ОИПАБ
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 20.08.1943
Первичное место захоронения Украинская ССР, Сталинская обл., Артемовский р-н, х. Ново-Бахмутский, западнее, 2 км
Название источника информации ЦАМО
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2917718
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Суббота, 11 Апреля 2015, 09.57.25 | Сообщение # 99
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Цитата Ариша ()
только единственное не пойму: погиб он во время Донецкой освободительной операции 20 августа 1943 года, похоронен в районе х. Ново- Бахмутский, Артемовского района. Забила в поисковике, а там этого хутора нет, думаю может его обьединили с селом каким, или переименовали, как Сталинскую область в Донецкую.

Предположу, что этот хутор относился к Ростовской области.
1. В ОБД места рождения бойцов из этого хутора относятся к Ростовской области:
http://www.obd-memorial.ru/html....8%D0%B9
http://www.obd-memorial.ru/html....ties=19
2. "... 19 февраля 1943г. с. Куйбышево

19 Августа 1943г с. Русское, х. Ново-Бахмутский

20 августа 1943г. х. Свободный"
http://www.pandia.ru/text/78/179/51251-2.php

3. Вот боец из той 15 ОИПТАБр, погибший у Бишлеровки:

Фамилия Кабелев
Имя Степан
Отчество Назарович
Дата рождения/Возраст __.__.1918
Место рождения Тамбовская обл.
Последнее место службы Южный фронт
Воинское звание гв. мл. сержант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 23.08.1943
Первичное место захоронения Украинская ССР, Сталинская обл., к/з Бишлеровка, в районе
Название источника информации ЦАМО
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2917721

"На направлении главного удара наступала 24-я гвардейская стрелковая дивизия. Ее подразделения, ворвавшись на вражеские позиции, встретили огневое сопротивление. Особенно ожесточенный бой разгорелся у высоты 102,8 западнее Куйбышево...
... Ночью 19 августа наши подразделения овладели хутором Скелянским, а днем с боем заняли следующий опорный пункт — Бишлеровку. К исходу второго дня наступления гвардейцы продвинулись в глубь обороны противника на 10 километров."
http://coollib.net/b/233617/read

http://world-maps.pro/%D0%BA%....A%D0%B0
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
АришаДата: Суббота, 11 Апреля 2015, 15.45.50 | Сообщение # 100
Группа: Поиск
Сообщений: 17
Статус: Отсутствует
Да! Удивительно как вы узнали, я даже данные о нем не писала. Какой вы умница)). У меня было предположение по поводу Ростовской области, но меня смутил Артемовский район. И Украинская ССР. Сейчас зайду на ссылку вашу, почитаю. Потому что все это я читала про Донецк, там в это время тоже ожесточенные бои шли, предполагала, что в это время он там находился. Кобелев Степан, я так предполагаю, по вашим сдедениям находился с ним в одной дивизии?
 
ГеннадийДата: Суббота, 11 Апреля 2015, 16.08.39 | Сообщение # 101
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Цитата Ариша ()
Кобелев Степан, я так предполагаю, по вашим сдедениям находился с ним в одной дивизии?

Это сведения из ОБД, а не мои.
15-я отдельная истребительно-противотанковая артиллерийская бригада. На военном жаргоне - "противотанкисты".
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
АришаДата: Суббота, 11 Апреля 2015, 16.47.06 | Сообщение # 102
Группа: Поиск
Сообщений: 17
Статус: Отсутствует
Ну в любом случае у вас это очень даже хорошо получилось, потому что поиск по аббревиатуре 15 ОИПАБ мне ничего не дал. Для меня это " темный лес"...(((
 
АришаДата: Суббота, 11 Апреля 2015, 16.47.39 | Сообщение # 103
Группа: Поиск
Сообщений: 17
Статус: Отсутствует
Я даже не предполагала в каких войсках он был.
 
АришаДата: Суббота, 11 Апреля 2015, 16.48.59 | Сообщение # 104
Группа: Поиск
Сообщений: 17
Статус: Отсутствует
Меня просто очень удивило как вы без личных данных сразу определили о ком речь. Прямо таки профессионализм на высоком уровне!
 
АришаДата: Вторник, 21 Апреля 2015, 19.58.28 | Сообщение # 105
Группа: Поиск
Сообщений: 17
Статус: Отсутствует
Добрый вечер, хотела у вас спросить 73 запасной полк куда относился? Я про без вести пропавшего Абрамова Ивана Михайловича, нашла документы, где описывается, что сразу после призыва 23 апреля, уже от 29 апреля1943 года он был освобожден из плена. И в графе о личных данных написан этот 73 полк. Хочу отследить по нем где он находился три месяца спустя.
 
АришаДата: Вторник, 21 Апреля 2015, 20.15.15 | Сообщение # 106
Группа: Поиск
Сообщений: 17
Статус: Отсутствует
Геннадий, не знаю понадобится ли вам эта информация, но это выдержки из статьи из нашей местной газеты. Там описывается побег из плена деда моей подруги.
Прикрепления: 3951373.jpg (78.6 Kb)
 
ГеннадийДата: Вторник, 21 Апреля 2015, 20.59.40 | Сообщение # 107
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Цитата Ариша ()
Геннадий, не знаю понадобится ли вам эта информация, но это выдержки из статьи из нашей местной газеты. Там описывается побег из плена деда моей подруги.
Прикрепления: 3951373.jpg(79Kb)

Ирина, громадное спасибо!
Не помню, встречались ли ранее случаи успешных побегов из Греции.
Можно ли узнать, что это за газета (и дата) и есть ли продолжение на 4-й странице?
Беглецы
Барсуков Иван
Ганин Александр
Серебряков Николай

ОБД "тормозит", поэтому пока не могу посмотреть, есть ли о них записи.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
АришаДата: Вторник, 21 Апреля 2015, 21.12.58 | Сообщение # 108
Группа: Поиск
Сообщений: 17
Статус: Отсутствует
Это мне подруга на телефон выслала, могу ееплпросить об этой информации. Тогда отпишусь вам. Дед ее уже умер, но много всего рассказывал, у них сохранилась информация о тех временах. После войны он даже с этим греком-командиром встречался. Перешлю все, что узнаю.
 
АришаДата: Вторник, 21 Апреля 2015, 21.19.55 | Сообщение # 109
Группа: Поиск
Сообщений: 17
Статус: Отсутствует
А вы меня по 73 запасному полку проконсультируете? Если не сложно.
 
ГеннадийДата: Вторник, 21 Апреля 2015, 22.44.17 | Сообщение # 110
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Цитата Ариша ()
хотела у вас спросить 73 запасной полк куда относился? Я про без вести пропавшего Абрамова Ивана Михайловича, нашла документы, где описывается, что сразу после призыва 23 апреля, уже от 29 апреля1943 года он был освобожден из плена. И в графе о личных данных написан этот 73 полк. Хочу отследить по нем где он находился три месяца спустя.

Фамилия Абрамов
Имя Иван
Отчество Михайлович
Дата и место призыва Ипатовский РВК
Последнее место службы 73 ЗП
Воинское звание рядовой
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Название источника информации ЦАМО
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67604149

http://www.polk.ru/forum/index.php?showtopic=6529
Более точно надо искать в
http://www.teatrskazka.com/Raznoe....02.html

Просмотрите и эти записи
http://www.obd-memorial.ru/html....ties=19
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Вторник, 21 Апреля 2015, 23.41.42 | Сообщение # 111
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Беглецы
Барсуков Иван


3. Барсуков Иван Васильевич
25.07.1912 г., русский, 6 кл.
Место рождения: Ставропольский кр., Ипатовский р-н, хут. Лиман
призван: Курсавский РВК, 1941, 619 отд. сапер. б-н, 353 сд, Южн. и Запад. фронты, партизанский отряд «Эллас» Греческой народно-освободительной армии, звание/должность мл. л-т, к-р саперного взвода
к-р роты, Югославская народно-освободительная армия, 2 Македонская бр-да, к-р б-на, ранен, инв. 2 гр., орден Отечественной войны 2 ст., медаль «За победу над Германией...» и др., 1945, Ставропольский кр., Андроповский р-н, с. Водораздел, завхоз, умер в 1992 г., похоронен в с. Водораздел.
http://книга-памяти.рф/search/Барсуков%20%20Курсавский
Том 13

http://soldiersvictory.vov.ru/#/22/

Благодарю Larissa за предоставленную о нём информацию.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
АришаДата: Среда, 22 Апреля 2015, 07.51.14 | Сообщение # 112
Группа: Поиск
Сообщений: 17
Статус: Отсутствует
Геннадий, о Барсукове ИВ есть книга, написанная в местном масштабе. Я попросила внучку, чтобы она дала информацию. Как поедит к родным, так отправит. Он был коммандиром батальона этого Русского батальона, где были собраны наши солдаты, бежавшие из немецкого плена за рубежом.
 
ГеннадийДата: Среда, 22 Апреля 2015, 10.31.30 | Сообщение # 113
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Цитата Ариша ()
Геннадий, о Барсукове ИВ есть книга, написанная в местном масштабе.

О Барсукове И.В. еще один документ:
http://www.obd-memorial.ru/Image2....3d6a7b5
http://www.obd-memorial.ru/Image2....271ef9a

Со временем о всех, бежавших из плена в Греции, создам отдельную тему.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Надежда0185Дата: Воскресенье, 26 Апреля 2015, 13.01.57 | Сообщение # 114
Группа: Поиск
Сообщений: 16
Статус: Отсутствует
Подскажите, пожалуйста, как расшифровать такой документ из донесения о военнопленных
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84803786
Напротив фамилии Rudnij - лаг. номер 46671, далее RIIIB, Sputum, negativ.
Мое предположение, что RIIIB - номер рабочей команды, а далее заболевание и прогноз на излечение?
На против других фамилий - либо много чисел, либо достаточно много слов.
Что все это обозначает?
Причем некоторые пленные могут быть указаны на одной странице не один, а два раза (совпадают фамилии и лаг. номера).
Какой это может быть лагерь?
На первой странице документа указана дата 01.01.1944
 
СаняДата: Воскресенье, 26 Апреля 2015, 13.20.59 | Сообщение # 115
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Надежда0185 ()
Подскажите, пожалуйста, как расшифровать такой документ из донесения о военнопленных
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84803786

Операторы ОБД расшифровали:

Фамилия Рудний
Имя
Отчество
Лагерный номер 46671
Дата пленения Не позднее 01.09.1944
Судьба попал в плен
Название источника информации РГВА
Номер фонда источника информации 1367
Номер описи источника информации 1
Номер дела источника информации 232

Цитата Надежда0185 ()
Sputum, negativ.

Что-то связанное с медициной с реакцией на что-то возможно на прививки.
Qui quaerit, reperit
 
Надежда0185Дата: Воскресенье, 26 Апреля 2015, 16.10.16 | Сообщение # 116
Группа: Поиск
Сообщений: 16
Статус: Отсутствует
Sputum переводится как мокрота. Наш Рудний был болен туберкулезом.
Я поняла, что это медицинский журнал. В некоторых строчках речь идет об анализах крови.
Дело в том, что нам известны лагерные номера Рудного в 3-х лагерях до 1943 года.
А данный лагерный номер нам ранее был не известен и он относится к сентябрю 1944 года.
Есть ли идеи, как определить, что это был за лагерь?
 
НазаровДата: Воскресенье, 26 Апреля 2015, 17.15.43 | Сообщение # 117
Группа: Администратор
Сообщений: 44217
Статус: Отсутствует
Цитата Надежда0185 ()
как определить, что это был за лагерь?

По первому листу:
Flakk № 72790
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84800061&page=1

Фамилия Флакк
Имя Григорий
Отчество
Лагерный номер 72790
Дата пленения Не позднее 11.03.1944
Лагерь конц. лагерь Заксенхаузен
Судьба попал в плен
Название источника информации РГВА
Номер фонда источника информации 1367
Номер описи источника информации 1
Номер дела источника информации 58
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84480640
Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот
 
Надежда0185Дата: Воскресенье, 26 Апреля 2015, 17.25.33 | Сообщение # 118
Группа: Поиск
Сообщений: 16
Статус: Отсутствует
Большое спасибо за наводку!
 
Надежда0185Дата: Воскресенье, 26 Апреля 2015, 17.52.29 | Сообщение # 119
Группа: Поиск
Сообщений: 16
Статус: Отсутствует
Фамилия и лагерный номер совпали. И по фамилии Рудный нашла такое же совпадение с тем же лагерем. Правда этот Рудный не мой.
Однако один и тот же номер 67848 в этом документе принадлежит трем фамилиям: Сальников, Жуков, Безридный.
Странный документ.

Сообщение отредактировал Надежда0185 - Воскресенье, 26 Апреля 2015, 18.39.29
 
СаняДата: Воскресенье, 26 Апреля 2015, 18.59.27 | Сообщение # 120
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Надежда0185 ()
один и тот же номер 67848 в этом документе принадлежит трем фамилиям: Сальников, Жуков, Безридный.


Лагеря значит разные регистрационные у них.

Сальников
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84803378

Шуков (Жуков)
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84803780

Безридный (Безродный)
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84803561
Qui quaerit, reperit
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Персональные судьбы военнопленных » Пропавшие без вести и карточки военнопленных (Совмещаем советские данные с данными лагерей. Регионально.)
Поиск:

дед мороз