|
Фильтрационные дела освобожденных из плена
|
|
| Геннадий | Дата: Среда, 02 Марта 2016, 11.58.09 | Сообщение # 361 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Не совсем в тему, но всё же
9 часов назад | Политика | Газета Коммерсантъ
Минобороны переводит архив на «гражданку»
Министерство обороны РФ раскрыло архив из 28 тыс. трофейных документов нацистской Германии, ввезенных в СССР в годы Второй мировой войны. Доступ к документам, хранящимся в Центральном архиве Минобороны (ЦАМО), получили эксперты Германского исторического института в Москве. Немецкая сторона готова потратить более €2,5 млн на оцифровку документов и размещение их в интернете. По мнению историков, раскрытие такого массива документов даст много новой информации о жизни на оккупированной нацистами территории СССР.
© Фотоархив ИД «Коммерсантъ»
Архив документов нацистской Германии, хранящийся в ЦАМО, состоит из 28 тыс. дел общим объемом почти 2,5 млн листов. По словам директора архива Игоря Пермякова, часть из них захвачены на полях сражений в первой половине Великой Отечественной.
После войны документы собирались и отправлялись в Москву. В 1960 году сотрудники архива рассортировали их и отправили на хранение. В следующие десятилетия научным изучением фонда практически никто не занимался.
ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ
Общие ценности
Как рассказал «Ъ» научный сотрудник Германского исторического института в Москве (ГИИМ) Маттиас Уль, об архиве трофейных документов в ЦАМО немецкие исследователи знали с 2005 года.
«Мы понимали, что туда будет сложно попасть, но с 2009 года начали зондировать почву», — рассказал господин Уль.
По его словам, в 2010 году о раскрытии архивов шли переговоры с администрацией президента РФ, где посоветовали обратиться к Минобороны, однако военное ведомство поначалу достаточно холодно отнеслось к просьбе немцев.
«Мы были вынуждены подключить свои контакты в Российском военно-историческом обществе — спикера Госдумы Сергея Нарышкина, — признался представитель ГИИМ.— И после этого вопрос был решен за две недели».
ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ
Последний узник нацистского концлагеря Треблинка скончался в Израиле
Германский исторический институт в Москве (ГИИМ) основан в 2005 году Фондом имени Макса Вебера (финансируется Министерством образования и науки Германии). Деятельность института направлена на «развитие и укрепление научного сотрудничества историков из России и Германии».
Основное направление ГИИМ — исследование отношений двух стран в XX веке. Аналогичные институты открыты в США, Японии, Великобритании, Франции, Турции, Италии и Ливане.
«У нас в Бундесархиве крайне мало документов о восточной кампании, потому что они все здесь, — говорит господин Уль.— Для историков раскрытие этих документов имеет важнейшее значение, мы точно найдем много новой информации». Кроме немецких, в папках хранятся японские документы, итальянские, румынские, финские.
«На некоторых делах стоят штампы спецслужб США — видимо, они были переданы СССР в рамках сотрудничества союзных войск», — говорит Маттиас Уль. Большая часть бумаг — военные документы, дневники, отчеты об операциях, доклады, даже альбомы с фотографиями.
ЦИТАТА
Историки узнают больше о повседневной жизни на оккупированных нацистами территориях. Кроме того, мы очень надеемся, что узнаем о судьбе многих советских военнопленных.
Маттиас Уль, сотрудник ГИИМ
Директор Центрального архива Минобороны Игорь Пермяков демонстрирует несколько документов, среди них немецкая карточка военнопленного Валерия Жукова с фотографией фас и профиль.
На карточке расписана вся жизнь 27-летнего красноармейца — дата и место рождения, имена отца и матери, национальность, вероисповедание, воинское звание, образование, отпечаток большого пальца и дата поступления в лагерь.
ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ
Немецкое золото возвращается на родину
Через месяц ниже аккуратно поставлена пометка: «Расстрелян за сопротивление». Рядом — альбом с фотопленкой, кадры сняты в начале войны в окрестностях Смоленска. На пленке можно увидеть ту самую «повседневную жизнь» под оккупацией: сброшенные памятники Ленину и Сталину, службу в православной церкви, офицерское казино, точащих косы крестьян и девушек в народных платьях. Тут же — фотографии разбитой техники и ряд свежих крестов вдоль дороги.
Для оцифровки архива Фонд имени Макса Вебера выделил почти €2,5 млн — на эти деньги закуплена техника, прежде всего, высокотехнологичные сканеры. Господин Пермяков гордо показывает массивную установку для оцифровки карт: «Документ помещается под стекло, воздух высасывается и вакуум разглаживает все неровности. Потом камера шесть минут снимает объект. Такое же оборудование стоит в Третьяковке, там на нем шедевры оцифровывают». Немцы также оплачивают работу по оцифровке сотрудникам архива.
«Наша задача — к 2018 году опубликовать этот архив в интернете для всех желающих, — говорит представитель немецкого института.— С окончания войны прошло 70 лет, историки должны получить доступ к этим документам».
Александр Черных
https://news.mail.ru/politics/25007032/?frommail=10
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Среда, 02 Марта 2016, 13.14.30 | Сообщение # 362 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Город Киев, венгерский лагерь русских военнопленных, затем в Венгрии.
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85378232&page=2146
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Среда, 02 Марта 2016, 13.25.45 | Сообщение # 363 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ (  ) «У нас в Бундесархиве крайне мало документов о восточной кампании, потому что они все здесь, — говорит господин Уль
Цитата Геннадий_ ( ) После войны документы собирались и отправлялись в Москву. В 1960 году сотрудники архива рассортировали их и отправили на хранение. В следующие десятилетия научным изучением фонда практически никто не занимался
Гена, ты помнится в давние времена укорял, что немецкие архивы не делятся информацией...
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Среда, 02 Марта 2016, 14.10.25 | Сообщение # 364 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Витя, моё мнение только укрепляется!
Где в Инете базы данных концлагерей, хранящиеся в соответствующих Мемориалах? Их нет. Немцы и австрийцы их жмут!
ПОЧЕМУ не отсканировать и не скинуть в Сеть ВСЁ, что у них есть? (спасибо американцам за БД по Дахау!
ГДЕ образы (сканы) документов от "Саксонских Мемориалов"? Нету - пишите немцам запрос, а они вам вышлют. Если финансирование фирмы не "обрежут".
Где, наконец, документы о русских из архива WASt? СКОЛЬКО там доков о русских?
Молчание.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 02 Марта 2016, 14.38.18 | Сообщение # 365 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Геннадий_,
Немцы финансируют оцифровку.
Когда Россия будет финансировать немцам оцифровку?
И почему ты уверен что у немцев что-то осталось? У них выгребли даже пыль с полок и мы и союзники.
Проси наши архивы цифровать конфискованное у немцев и показывать.Заодно пусть по ГУЛАГ цифруют.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Среда, 02 Марта 2016, 14.55.15 | Сообщение # 366 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Геннадий_,
Немцы финансируют оцифровку.
Когда Россия будет финансировать немцам оцифровку?
И почему ты уверен что у немцев что-то осталось? У них выгребли даже пыль с полок и мы и союзники.
:D
Ты, лично ты видел, КТО из русских был в Маутхаузене, например?
Не видел. И не увидишь.
ГДЕ книги регистрации в этом концлагере?
У австрийцев.
Документы в теме http://www.sgvavia.ru/forum/126-6021-1
ты видел ранее? Нет.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 02 Марта 2016, 17.44.12 | Сообщение # 367 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) доказательства в виде ссылок на документы.
Вы, что ли, тоже медведь или корова, которым паспорт колхозника надо показывать? :)
А вообще давайте не будем впустую пикироваться, попробуем разобраться с чувством, толком и расстановкой.
Начнем с элементарного вопросика. Что полагалось строго по закону (не по произволу оперативника, о чем разговор отдельный) за сокрытие факта пребывания в плену? Вы готовы на этот вопрос ответить? Без фантазий, но хотя бы с одной ссылкой на реальный факт?
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 02 Марта 2016, 17.52.33 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 02 Марта 2016, 21.47.59 | Сообщение # 368 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Наткнулся на неплохую книжку по теме.
ЮРИЙ АРЗАМАСКИН - ТАЙНЫ СОВЕТСКОЙ РЕПАТРИАЦИИ
Приведу выписку из нее.
В связи с большим поступлением репатриантов от союзников и недостаточностью лагерной сети, ранее созданной для советских репатриантов с подконтрольной СССР территории, директивой начальника Генерального штаба Красной Армии № 9276 от 8 июля 1945 г. в этом же месяце было дополнительно сформировано в группе Советских оккупационных войск в Германии 27 лагерей...
...в штате соответствующих подразделений Красной Армии значилось около 37 тыс. человек, из них 36 630 - в лагерях и СПП и 242 человека - в управлениях и отделах, организованных в соответствии с переформированием самих войск на новой структурной базе{121}. Примерно 1/з из них были задействованы в Группе оккупационных войск в Германии, остальные - в Центральной и Северной группах войск.
Непосредственно на демаркационной линии союзных войск в Германии и Австрии для обмена репатриантами с союзниками были организованы приёмо-передаточные пункты (ППП): Висмар, Кривитц/Вюстмарк, Пархим/Людвигслуст, Магдебург, Дессау/Лейпциг, Торгау/Стендаль, Риза/Плауэн плюс два приёмопередаточных пункта предполагалось развернуть в Австрии - по дополнительной дислокации Главнокомандующего союзными экспедиционными силами{122}.
Ежедневная пропускная способность каждого ППП закладывалась на 2–5 тыс. человек, а общая должна была составить примерно 30–40 тыс. человек в день. Руководство работой всех проверочных комиссий с советской стороны было возложено на уполномоченных НКВД по фронтам, а там где их не было, на начальников войск охраны тылов.
В период массового поступления репатриируемых в приграничные районы СССР не представлялось возможным вывезти одновременно всех их к местам постоянного проживания, поэтому постановлением ГКО № 9055 от 16 июня 1945 г{123}, и директивой ГШ КА № орг/6/9267 на территории СССР были сформированы 35 приграничных лагерей общей ёмкостью на 350 000 человек...
Как видим, наибольшее количество лагерей было сформировано во Львовском (14) и Барановичском (11) военных округах. Не случайно для руководства работой этих приграничных лагерей в июле 1945 г. в Барановичском и Львовском военных округах были сформированы отделы по делам репатриации.
Для приёма граждан СССР из-за границы, направляемых водным путем, в разное время были созданы сборно-пересыльные пункты в Выборге, Мурманске, Одессе и Баку. Штатный состав каждого СПП - 6 офицеров, 3 сержанта, 10 рядовых и 2 человека вольнонаёмных{125}. Существенно раньше, еще с 1944 г., действовали и проверочно-фильтрационные пункты (ПФП) НКВД, расположенные цепочкой вдоль границы СССР. По состоянию на 23 декабря 1944 г. их было всего 15: в Молдавии - Болград и Кишинёв, в Черновицкой области - Черновцы, в Дрогобычской - Мостиска и Хыру, во Львовской - Рава-Русская и Яворув, в Волынской - Владимир Волынский, в Белоруссии - Брест, Волковыск и Гродно, в Литве - Высоко-Литовск и Пружаны, в Ленинградской области - Выборг, в Карелии - Сортавала. Лица, проходившие в них проверку, зачислялись в спецконтингент НКВД только по результатам проверки ПФП. Пропускная способность каждого проверочно-фильтрационного пункта составляла около 3 тысяч человек{126}.
ОРГАНЫ РЕПАТРИАЦИИ НА МЕСТАХ
Ещё в декабре 1944 г. в республиканские и областные совнаркомы за подписью Ф.И. Голикова были разосланы письма, где предлагалось выявить и учесть по каждой области и району фактические возможности по приёму репатриантов, организовать по 2–3 областных приёмо-распределительных пункта (ПРП) ёмкостью 1–3 тыс. человек и сеть районных{127}. Ответственность за ход репатриации на республиканском уровне возлагалась на специальных уполномоченных, а также на заместителей председателей республиканских СНК.
6 января 1945 г. СНК СССР принял постановление об организации приёма и устройстве репатриируемых граждан СССР{128}. В феврале - марте 1945 г. органы репатриации были созданы во всех семи затронутых оккупацией союзных республиках.
...отделы по репатриации были созданы при 7 республиканских СНК, 56 облисполкомах и при 55 уездных исполкомах. Кроме того, действовала сеть из 249 приёмо-распределительных пунктов, в том числе 14 республиканских, 83 областных и 152 уездных. Местные органы осуществляли приём репатриированных советских граждан, трудовое и хозяйственно-бытовое устройство их, а также материальное обеспечение и политическое воспитание. Практическое руководство этой работой в республиках было возложено на заместителей председателей Совнаркомов, в областях и районах (уездах) - на заместителей председателей исполкомов, в городах - на председателей исполкомов депутатов трудящихся.
http://profilib.com/chtenie....-17.php
Такой была обстановка с июля 1945 г., когда поток репатриантов уменьшился в разы по сравнению с предыдущим временем - массового освобождения из лагерей советских людей. Но из представленных цифр видно, что и при таком движении ни о какой действительной проверке за границей не могло быть речи. Быстренько помыть в бане, провести медосмотр, венериков, туберкулезников, тифозников и т. п. тормознуть на продолжение лечения, остальным выписать репатриционные карточки и до свидания. Тут же мгновенная (на сколько-нибудь продолжительную не было ни времени, ни людей) селекция - если без явного криминала - в общий поток, сомнительных в другую группу, а явных коллаборантов - в третью. Первая группа, самая крупная, следовала прямо по домам, вторая в обычные ПФЛ, откуда многие вскоре следовали тоже по домам, третья в спецПФЛ, откуда обычно шел путь в ИТЛ, а то и на виселицы.
А раньше того и такого контроля на границе не было учреждено. На него попросту не было людей, и потому многие репатрианты следовали по домам без проверок и без фильтровок. А органы репатриации на местах учреждены были тоже позже. Вернулся, затих, как мышь, ну и сидишь, молчок о пребывании за границей. Все.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 02 Марта 2016, 22.01.39 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Среда, 02 Марта 2016, 21.53.20 | Сообщение # 369 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Наткнулся на неплохую книжку по теме.
Если в ней нет о 100 мильонах загубленных в ГУЛАГе, никто читать не будет.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 02 Марта 2016, 21.59.20 | Сообщение # 370 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Если в ней нет о 100 мильонах загубленных в ГУЛАГе, никто читать не будет.
Добротно написано. Масса цифр не высосанных из пальца. Вразумительные объяснения разных моментов.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 02 Марта 2016, 22.29.49 | Сообщение # 371 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| В начальный период (октябрь 1944 г. - январь 1945 г.) армейские сборно-пересыльные пункты, двигавшиеся за передовыми частями, приняли на себя всю тяжесть работы. В них поступали как бывшие военнопленные, так и гражданские лица, в дальнейшем направляемые во фронтовые сборно-пересыльные пункты. Для оповещения освобождённых советских граждан о местах сбора и их направлении на Родину привлекались передовые части, части охраны фронтового тыла, дорожные части фронтов и армий, коменданты городов, поселков и местная администрация. Сбор и оповещение советских граждан осуществлялись всевозможными методами: в населенные пункты, расположенные в полосе фронта, направлялись представители органов репатриации; просматривались леса; вывешивались объявления о пунктах сбора; на дорогах устанавливались указатели; использовалась местная пресса; в отдельные районы с самолетов сбрасывались листовки.
Сбор, сопровождение репатриантов в приёмо-распределительные пункты и их охрана в пути следования осуществлялись силами взводов охраны, сформированных при каждом фронтовом сборно-пересыльном пункте в составе 24 человек военнослужащих, а также военнослужащими, выделяемыми воинскими частями, под руководством офицеров репатриации[81]. На пути движения организовывались пункты отдыха, где репатриируемые получали питание, медицинскую помощь и "политпросветобслуживание". Для перевозки престарелых, детей, больных или истощённых граждан, а также личных вещей репатриантов выделялись автомашины, использовался также попутный автогужевой транспорт.
С достижением границы (образца 1941 г.) и пересечением её была восстановлена пограничная охрана НКВД, одной из основных задач которой являлось пресечение свободного неорганизованного движения, в том числе и возвращавшихся самотёком репатриантов. Для фильтрации и проверки на линии госграницы создавались проверочно-фильтрационные пункты (ПФП) НКВД[82] и сборно-пересыльные пункты (СПП). К 10 декабря 1944 г. число лиц, проверенных НКВД на ПФП, достигло 89 395, из них к месту постоянного жительства было отправлено 29 002 человека, передано в военкоматы - 4141, направлено в спецлагеря НКВД для дальнейшей проверки - 42 667 и арестованы, как изменники Родины, 134 человека{223}.
В результате принятых мер на сборно-пересыльные пункты фронтов и армий только за период с октября по декабрь 1944 г. с помощью действующих частей фронтов было собрано и отправлено по назначению 1 153 475 человек освобождённых советских граждан (867 176 гражданских лиц и 286 299 военнопленных){224}. Эти люди, по мнению ряда исследователей и ученых{225}, хотя и проходили по ведомству репатриации, фактически не являлись репатриантами, так как не были за границей. Считается, что правильнее было бы называть их внутренними перемещёнными лицами (имеется в виду перемещение внутри СССР)[83]. Среди них преобладали "восточники", которых во время войны по разным причинам судьба забросила в Прибалтику, Западную Украину, Западную Белоруссию и другие западные районы СССР. 831 951 человека из внутренних перемещённых лиц (165 644 мужчин, 353 043 женщины и 313 264 ребенка) направили к месту постоянного жительства, 254 773 человека призывного возраста через запасные части фронтов и армий были переданы на пополнение действующих частей (26 705 гражданских лиц и 228 068 военнопленных) и 66 751 человек спецконтингента[84] направлен в распоряжение НКВД (8836 гражданских лиц и 57 915 военнопленных){226}.
http://profilib.com/chtenie....-29.php
Что там Солженицын сочинял об отправке из гитлеровских концлагерей прямо в советские? Вот достоверные цифры. Из почти 90 тыс. проверявшихся арестовано 134 чел. Из 286 тыс. освобожденных пленных передано в распоряжение НКВД 58 тыс. (20%). Это не значит в гулаг. Большинство переданных нуждалось в дополнительной проверке, после успешного прохождения которой часть отпускалась домой, часть направлялась для продолжения службы в запасные полки (рабочие батальоны). В ИТЛ из них отправлялось меньшинство.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 02 Марта 2016, 22.51.33 | Сообщение # 372 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Согласно А.А. Шевякову, в распоряжении НКВД на 1 марта 1946 г. было передано 338 107 человек "спецконтингента" (6,5% от 5 229 160 человек учтённых к этому времени репатриантов), из них 283 092 человека являлись власовцами{465}. В течение 1946–1947 гг. на спецпоселение поступило в общей сложности 148 079 власовцев{466}, которым, как изменникам Родины, по законам СССР полагалось одно наказание - расстрел с конфискацией имущества. Однако в связи с победой в Великой Отечественной войне к ним было проявлено большое снисхождение - освобождение от названной уголовной ответственности, замена её на спецпоселение сроком на 6 лет. ...
...Власовцам разрешался вызов их семей, причём члены семей на учёт спецпоселений не ставились и обеспечивались жильём за счёт предприятий[208]. Взамен паспортов спецпоселенцам-власовцам полагались временные удостоверения с отметкой "без права выезда с места поселения", а взамен воинских билетов выдавались справки установленного образца. За самовольную отлучку или побег с места поселения, согласно Постановлению СНК СССР № 35 от 8 января 1945 г., власовцы несли уголовную, а коменданты спецкомендатур - персональную административную ответственность{468}.
К марту 1949 г. число власовцев заметно сократилось - до 112 882 человек, без арестованных и бежавших{469}, а к 1 января 1953 г., после массового освобождения власовцев, их на учёте состояло всего 56 746 человек, из которых в наличии было только 39 872 человека[209]. Больше всего на этот момент их насчитывалось в Кемеровской области (5101 человек), Красноярском крае (4347 человек) а также в Коми АССР (2540 человек){470}. В 1951–1952 гг., когда 6-летние сроки для власовцев истекали, часть их потихоньку начали определять в тех же местах, но уже на вечное поселение[210].
Положение изменилось только через два с лишним года после смерти И.В. Сталина и спустя 10 лет после победы в войне. 17 сентября 1955 г. был опубликован Указ Президиума Верховного Совета СССР "Об амнистии советских граждан, сотрудничавших с оккупантами в период Великой Отечественной войны 1941–1945 гг.". Этим Указом освобождались из мест заключения и от других видов наказаний лица, осуждённые на срок до 10 лет лишения свободы включительно за совершённые в 1941–1945 гг. преступления, которые соответствующие статьи Уголовного кодекса формулировали как измена Родине, сношение в контрреволюционных целях с иностранным государством или его отдельными представителями, шпионаж, антисоветская агитация или пропаганда, недоносительство и др. Лицам, осуждённым за те же преступления на срок свыше 10 лет, срок сокращался наполовину.
http://profilib.com/chtenie....-54.php
Из мест заключения должны были вернуться лица, осуждённые за службу в немецкой армии, полиции, специальных немецких формированиях независимо от срока наказания. Освобождались также от дальнейшего отбывания наказания лица, направленные за эти преступления в ссылку. Предлагалось снять судимость и поражение в правах с лиц, освобождённых от наказания по этому Указу, и с лиц, судимых ранее и отбывших наказание за названные выше преступления.
Кроме того, Указ предусматривал освобождение от ответственности находившихся за границей советских граждан, которые во время войны сдались в плен врагу или служили в немецкой армии, полиции и специальных немецких формированиях, а также тех, кто занимал во время войны руководящие должности в полиции, жандармерии и органах пропаганды, при условии, если они искупили свою вину последующей патриотической деятельностью и явились с повинной. Явка с повинной рассматривалась как смягчающее обстоятельство и в отношении тех, кто совершил тяжкие преступления. В этих случаях наказание не должно было превышать пять лет ссылки. Амнистии не подлежали только бывшие каратели, осуждённые за убийство.
http://profilib.com/chtenie....-55.php
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 02 Марта 2016, 23.09.28 | Сообщение # 373 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Дальше считаем. На 1 января из 66,8 тыс. спецконтингента 58 тыс. составляли бывшие пленные (87%). Через год за вычетом власовцев размер спецконтингента составил 55 тыс. Бывшие пленные составили какую-то часть этого количества. Допустим, те же самые 87%. Это оценочно составит 48 тыс. Так или иначе, но по сравнению с 1945 г. численность бывших пленных в составе спецконтингента явно уменьшилась. Если в дальнейшем она продолжала уменьшаться темпами, сопоставимыми с темпами сокращения числа власовцев в составе спецконтингента, то на март 1949 г. их должно было стать оценочно 37 тыс.
Данных по осуждениям бывших пленных автор книги не приводит, но очевидно, что их количество было меньше учтенных по этой категории в составе спецконтингента. Явно никак не более половины, а следовательно, всего порядка менее 20 тыс.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 02 Марта 2016, 23.23.13 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 02 Марта 2016, 23.24.52 | Сообщение # 374 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Если в ней нет о 100 мильонах загубленных в ГУЛАГе, никто читать не будет.
На самом деле глава о власовцах омерзительная. На фоне остальных глав написана будто бы совсем другим человеком. Уж так он по ним переживает, так их героизирует, что хоть рыдай вместе с ним навзрыд.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 02 Марта 2016, 23.27.25 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Четверг, 03 Марта 2016, 07.46.35 | Сообщение # 375 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Кузнецов (он же Плахин)
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85378232&page=2229
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| 20 | Дата: Четверг, 03 Марта 2016, 07.46.45 | Сообщение # 376 |
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
| Доброй ночи!Ищу информацию о немецком лагере для военнопленных в городе Тишипрайд.Очень надеюсь на вашу помощь.Людмила.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 03 Марта 2016, 07.47.05 | Сообщение # 377 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| 20,
Вот справка,но город Тишиппрайд пока найти не смог.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| 20 | Дата: Четверг, 03 Марта 2016, 07.47.15 | Сообщение # 378 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
| Спасибо.
|
| |
| |
| Томик | Дата: Четверг, 03 Марта 2016, 07.47.25 | Сообщение # 379 |
Группа: Администратор
Сообщений: 15592
Статус: Отсутствует
| Цитата 20 ( ) Доброй ночи!Ищу информацию о немецком лагере для военнопленных в городе Тишипрайд.Очень надеюсь на вашу помощь.Людмила.
Добрый день !
Тиршенройт (нем. Tirschenreuth) — город в Германии, на реке Вальднаб, районный центр, расположен в земле Бавария.
Подчинён административному округу Верхний Пфальц. Входит в состав района Тиршенройт. Население составляет 9099 человек (на 31 декабря 2010 года).[1] Занимает площадь 66,54 км². Официальный код — 09 3 77 154.
https://de.wikipedia.org/wiki/Tirschenreuth
Tamara
|
| |
| |
| 20 | Дата: Четверг, 03 Марта 2016, 07.47.35 | Сообщение # 380 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
| Спасибо!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 03 Марта 2016, 14.44.48 | Сообщение # 381 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) На 1 января из 66,8 тыс. спецконтингента 58 тыс. составляли бывшие пленные (87%).
В самом начале своей книги Арзамаскин приводит общую цифру советских людей, находившихся в плену за рубежом нашей Родины - 2 млн. 16 тыс. Из них, помнится, было репатриировано порядка выше полутора миллионов. Кроме того, порядка более 300 тыс. пленных было освобождено во время войны в огромном большинстве на нашей оккупированной территории. Общее количество всех невозвращенцев Арзамаскин оценивает цифрой порядка одного млн., не более. Из этого количества, по его оценке, примерно половина не вернулась по уважительным причинам (завели новые семьи, долгие годы не давали возвращаться, а дальше уже люди вживались в эмигрантскую жизнь и др. т. п. причины), другая половина скрываясь от наказаний за совершенные преступления, сознательно предпочитая западный образ жизни.
Раньше на основании данных Земскова я уже подсчитывал долю спецконтингента и арестованных из освобожденных пленных. Получалось в сумме порядка 130 тыс. Арзамаскин приводит более полные и точные статданные. По ним выходит значительно, почти вдвое, меньше.
Но остается одна большая лакуна. Как известно, сложнее всего пришлось бывшим пленным офицерам. По их послевоенной судьбе данные остаются до сих пор существенно неполными. Во время войны учет по этой категории велся достаточно аккуратно. А по послевоенному данные по учету военкоматов, но многие из бывших пленных офицеров по разным причинам учитывались там как рядовые, поэтому общая картина с ними остается существенно неясной.
И еще одна важная вещь. Как известно, на рубеже 40-50-х гг. была вторая волна репрессий в отношении бывших пленных. Парадоксальным образом на этом фоне резко сокращалось число спецконтингента по категории власовцев. У кого-то из них, возможно, кончались сроки, реабилитировали по установлению невиновности, было какое-то количество побегов (точные данные по этой графе пока еще не подсчитаны, но есть), производились аресты. Чего тут было больше в общем итоге, репрессий или реабилитаций, пока неясно.
Так или иначе, но по этой категории статматериал более менее накопан. А с бывшими пленными гораздо хуже. Видим, что общая их численность по разряду спецконтингента сокращалась вроде бы существенно меньше, чем у власовцев, но за счет чего в основном именно - освобождений или репрессий? Это пока не известно.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 03 Марта 2016, 14.45.50 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 06 Марта 2016, 17.27.29 | Сообщение # 382 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Лейтенант В.А.Киселев. В 1941 г. – командир роты 92-го ОПАБ 66-го Осовецкого укрепленного района.
В одном хуторе зашел поесть и попал прямо в хату к полицаю. Отправили меня в гестапо, а затем – в Варшавскую политическую тюрьму. Долго я доказывал, что я не партизан, а военный, показывал свое временное, из училища, офицерское удостоверение. Сидел с польскими полит. заключенными. Как русского, меня часто посылали наводить порядок. Разживался окурками, иногда и конвойный солдат угостит папироской. Курево я менял в камере на продукты, которое поляки получали в передачах.
Лагерный мой путь закончился в Освенциме. Прибыл, прошел обработку, посадили в карантинный лагерь «А», с поляками. Старшиной блока был чешский еврей, бывший профессор. Сволочь первостатейная. Во время раздачи пищи ударил меня дубинкой. Я ему за это миску на голову надел, ошпарил. Всыпали мне 100 палок, вытерпел. А вскоре подполье переправило меня к своим. У поляков записали умершим.
Немецкие антифашисты в лагере действовали очень толково. Наши с ними наладили связь. Помню агитатора подполковника Каверина, танкиста, ленинградца. Он носил на левом рукаве две красные полоски, это означало «Опасный политический преступник». Каверин со мной не таился, немцы передали, что я свой, проверенный. Сказал о подготовке к побегу, приказал записаться токарем 5-го разряда, хотя я им сроду не был.
Сформировался этап, русских было в нем человек 600. Выдали паек на три дня, но подполковник приказал его сразу съесть. От него узнали, что погонят пешком на Катовице. Вышли поздно вечером, темнело, дождь идет. Охрана с собаками. Километров через пять за городом подняли восстание. У нас были ножи, откованные из больших гвоздей. Когда пустили их в ход, собаки даже не залаяли. Перекололи охрану и бросились врассыпную. Но мы шли в конце колонны и оставшиеся солдаты открыли огонь. Рядом со мной убило лейтенанта, Николаем звали, только и запомнил. Ушел по воде, чтобы сбить со следа овчарок. Пришлось за ночь километров тридцать пройти. Как только сил хватило, худой был, как скелет. Карпаты вдали видны. К утру вышел к избушке «на курьих ножках». Вышла старуха, увидела меня, заохала. Оказалось, уроженка Минска, вышла за поляка в двадцатых годах. Дочка ее оказалась связной партизан. Так я оказался в отряде Армии Людовой. Из лагерников многие туда попали. Воевал, ходил в разведку. Совсем xoрошо по-польски говорить выучился. А в 1944 г., когда наши уже под Равой–Русской были, ушел я через линию фронта со своими тремя товарищами. При переходе наткнулись на нашу разведку. Мы погон не знали, приняли их за власовцев. Перестреляли их, а командира, младшего лейтенанта, когда разобрались, вынесли на себе. Оказались в частях 13-й армии генерала Пухова. Дали нам отдохнуть. Потом допросил меня полковник-пограничник. Очень дотошный был. Всем интересовался, вплоть до того, на каких нарах я спал. Я спросил: «Вы что, были там ?». А он мне: «А мы что, не работаем ?».
Назначили меня командиром развед. роты. Дошел до Одера, форсировал. А потом вызвал комдив и говорит: «Хороший ты мужик, лейтенант, жаль расставаться».Отозвали меня в город Подольск, в войсковую часть номер такой-то. Когда прибыл, выяснил, что за часть такая: 174-й спецлагерь НКВД. Уже здесь узнал, что родителей моих в Полоцке немцы расстреляли. Поселили с капитаном. Он тоже в окружение попал, но остался в тылу, в какой-то деревне. Разговорились. Я ему о том, что неплохо бы пройти все это и на фронт, а он мне рукой показал: «Видишь – за проволокой. Они по десять лет получат, а ты все пятнадцать». А там, куда он показывал – офицеры в английской, американской форме. Их из лагерей в Африку завербовали, к Роммелю, а они, как прибыли, все англичанам сдались и в их войсках воевали. Потом уже к своим попали. Но ошибся капитан. На допросе старший лейтенант начал мне, как говориться, «клеить». Я ему по-русски ответил. Назвал его молокососом, пороха не нюхавшим, ну и еще что покрепче. Прибежал майор: «Успокойся, Киселев», – и забрал меня к себе. Сказал, что личное дело мое подняли, все подтвердилось. Вручили мне справку и отправился я в Курляндию, в 30-й отдельный штурмовой батальон морской пехоты 4-й ударной армии. Там и встретил Победу. Заработал я за эту войну ордена Красного Знамени, Отечественной войны, медали, лагерный номер 149 559 и остался в том звании, в каком начал.
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=8523.msg100844#msg100844
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 06 Марта 2016, 17.29.07 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 08 Марта 2016, 19.08.42 | Сообщение # 383 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Из партизан - в лагерь гражданских в Германии. Вместе с женой
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85524410&page=425
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Валентин | Дата: Вторник, 08 Марта 2016, 21.06.42 | Сообщение # 384 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 8023
Статус: Отсутствует
| Геннадий_, возможно ли проверить наличие фильтр. дела по офицеру :
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3141277
или только по офиц. запросу в ЦАМО и ФСБ Тамбовской обл ??
тема :
http://www.sgvavia.ru/forum/126-6097-1#543699
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 08 Марта 2016, 21.24.04 | Сообщение # 385 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Nestor ( ) В самом начале своей книги Арзамаскин приводит общую цифру советских людей, находившихся в плену за рубежом нашей Родины - 2 млн. 16 тыс
Нестор,есть официальные государственные цифры. Какой смысл приводить левые источники,зведомо неверные, при наличии официальной статистики?
По данным Министерства обороны РФ, опубликованным в 2005 году, во время Великой Отечественной войны всего в плен попали 4,559 млн советских военнослужащих.
https://ru.wikipedia.org/wiki....й_войны
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 08 Марта 2016, 21.40.42 | Сообщение # 386 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Валентин ( )
В ОБД доступные документы по фильтрации ищутся по ФИО. По Мухортову ничего нет в плену. И на Доксте нет:
http://www.dokst.ru/node....8%D0%B8
Как я понимаю, в ОБД 37 ящиков фильтркартиз ЦАМО, и все они должны быть оцифрованы.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Валентин | Дата: Вторник, 08 Марта 2016, 21.52.24 | Сообщение # 387 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 8023
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Как я понимаю, в ОБД 37 ящиков фильтркартиз ЦАМО, и все они должны быть оцифрованы.
Спасибо !
я пока не знаю - как в ОБД добраться до этих ящиков, кроме как ходить по выложенным вами в этой теме ссылкам(3 или 4 ящика)...
Сообщение отредактировал Валентин - Вторник, 08 Марта 2016, 21.54.11 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 08 Марта 2016, 22.32.51 | Сообщение # 388 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Валентин ( ) как в ОБД добраться до этих ящиков
Большинству нужна частная информация, то есть поиск конкретного человека. Все "фильтр. ящики" просматриваются по искомой персоналии. НЕТ необходимости при поиске документов на имярек просматривать ВСЕ ящики.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Валентин | Дата: Вторник, 08 Марта 2016, 22.42.30 | Сообщение # 389 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 8023
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Все "фильтр. ящики" просматриваются по искомой персоналии. НЕТ необходимости при поиске документов на имярек просматривать ВСЕ ящики.
Понятно ! вся инфа в ОБД закольцована.
но теоретически, чтобы "собрать" все ящики, можно набрать в поиск ОБД "освобождён из плена",
будет список освобождённых, "открываем документ" и получаем доступ к ящику №... и так до полного комплекта.
(ритор)
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 08 Марта 2016, 22.47.17 | Сообщение # 390 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Валентин ( ) но теоретически, чтобы "собрать" все ящики, можно набрать в поиск ОБД "освобождён из плена",
будет список освобождённых, "открываем документ" и получаем доступ к ящику №... и так до полного комплекта.
Правильно. Я пока для себя "пометил" 10 из 37-ми. Это около 40000 страниц, которые надо открыть и прочесть. Чем-то интересным поделиться, что-то оставить для себя (листать все-таки быстрее, чем писать подробные сообщения на форуме).
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
