Модератор форума: Назаров, Геннадий, AgniWater71, doc_by  
Lesehilfe. Немецкие записи и тексты - помощь в прочтении
WladimirДата: Вторник, 24 Мая 2016, 17.40.17 | Сообщение # 1021
Группа: Поиск
Сообщений: 47
Статус: Отсутствует
Цитата Wladimir ()
Уважаемые Эксперты, прошу Вашей помощи в прочтении записи от 29.11.41!

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300229920&page=2


другая карта, но надпись таже.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300656883&page=2

и сдесь тоже.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300213874&page=2
 
КудрявцевДата: Вторник, 24 Мая 2016, 17.47.21 | Сообщение # 1022
Группа: Эксперт
Сообщений: 1921
Статус: Отсутствует
Цитата Wladimir ()
Уважаемые Эксперты, прошу Вашей помощи в прочтении записи от 29.11.41!


лагерь Цигеляй. На производстве кирпича работали в этой рабочей команде.
 
WladimirДата: Вторник, 24 Мая 2016, 18.01.45 | Сообщение # 1023
Группа: Поиск
Сообщений: 47
Статус: Отсутствует
Цитата Кудрявцев ()
лагерь Цигеляй. На производстве кирпича работали в этой рабочей команде.


Благодарю Вас!!!
А что за слово в верхней строчке?
Это населённый пункт или же что-то другое?
Пытаюсь прочесть, но не вижу логических связей:
"Haih...", "Alaih...", "Hail..."?...
 
Viktor7Дата: Вторник, 24 Мая 2016, 19.51.41 | Сообщение # 1024
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата Wladimir ()
Уважаемые Эксперты, прошу Вашей помощи в прочтении записи от 29.11.41!


Lager Ziegelei - Лагерь Кирпичный завод
 
WladimirДата: Вторник, 24 Мая 2016, 19.55.37 | Сообщение # 1025
Группа: Поиск
Сообщений: 47
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Lager Ziegelei - Лагерь Кирпичный завод


Благодарю Вас!!!
А что за слово в верхней строчке?
Это населённый пункт или же что-то другое?
Пытаюсь прочесть, но не вижу логических связей:
"Haih...", "Alaih...", "Hail..."?..
 
Viktor7Дата: Вторник, 24 Мая 2016, 20.00.09 | Сообщение # 1026
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Wladimir,
Я читаю Flach, хотя без других образцов писаря трудно сказать, писал ли он "F" действительно таким образом.

Flach может быть фамилией или названием бригады (раб. бат.)
 
WladimirДата: Вторник, 24 Мая 2016, 20.01.30 | Сообщение # 1027
Группа: Поиск
Сообщений: 47
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Я читаю Flach, хотя без других образцов писаря трудно сказать, писал ли он "F" действительно таким образом.

Flach может быть фамилией или названием бригады (раб. бат.)
С уважением
Виктор


другая карта, но надпись таже.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300656883&page=2

и сдесь тоже.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300213874&page=2
 
WladimirДата: Вторник, 24 Мая 2016, 20.09.01 | Сообщение # 1028
Группа: Поиск
Сообщений: 47
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Я читаю Flach, хотя без других образцов писаря трудно сказать, писал ли он "F" действительно таким образом.

Flach может быть фамилией или названием бригады (раб. бат.)


Если так как Вы говорите, то мне так и не удалось определить место дислокации этого кирпичного завода...
А Вы, случайно, не владеете информацией о кирпичных заводах в Sachsen-Anhalt на которых были наши военнопленные? Заранее благодарю!
 
КудрявцевДата: Вторник, 24 Мая 2016, 20.27.46 | Сообщение # 1029
Группа: Эксперт
Сообщений: 1921
Статус: Отсутствует
Цитата Wladimir ()
Если так как Вы говорите, то мне так и не удалось определить место дислокации этого кирпичного завода...


Главное что умершие в этой рабочей команде похоронены в Бад-Зульце.
 
AGДата: Вторник, 24 Мая 2016, 20.27.48 | Сообщение # 1030
Группа: Эксперт
Сообщений: 477
Статус: Отсутствует
Цитата Wladimir ()
Пытаюсь прочесть, но не вижу логических связей:"Haih...", "Alaih...", "Hail..."?..

Последние буквы....ск.
 
СаняДата: Вторник, 24 Мая 2016, 20.42.17 | Сообщение # 1031
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Wladimir ()
Если так как Вы говорите, то мне так и не удалось определить место дислокации этого кирпичного завода.


Кирпичное производство находился в Рейсдорфе.



Qui quaerit, reperit
 
WladimirДата: Вторник, 24 Мая 2016, 20.46.58 | Сообщение # 1032
Группа: Поиск
Сообщений: 47
Статус: Отсутствует
Цитата Кудрявцев ()
Главное что умершие в этой рабочей команде похоронены в Бад-Зульце.


да в том-то и проблема, что деда моего среди похороненных в Бад-Зульца нет. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300140776&page=2
предпоследняя запись была сделана в рабочей комманде 1722 в Борнштедте, а последняя запись о его смерти 29.11.41 без указания места дислокации. Других документов пока не нашел. Сижу и пробиваю карточки других военнопленных из Бад-Зульца. Пока без успеха.
 
Viktor7Дата: Вторник, 24 Мая 2016, 20.53.57 | Сообщение # 1033
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата Wladimir ()
Если так как Вы говорите, то мне так и не удалось определить место дислокации этого кирпичного завода...

Смотрите здесь:

https://www.bad-sulza.de/buergerservice/geschichtliches/gedenkstaetten

Правда на немецком, но лучше, чем ничего!
 
СаняДата: Вторник, 24 Мая 2016, 20.58.34 | Сообщение # 1034
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Viktor7,
Пленный умер в Bornstedt.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300140776&page=2
При чем тут вообще кирпичное производство?


Qui quaerit, reperit
 
Viktor7Дата: Вторник, 24 Мая 2016, 21.01.01 | Сообщение # 1035
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Кирпичное производство находился в Рейсдорфе.

Ziegelei - Кирпичные заводы имелись в каждом мало-мальски приличном городе и даже в деревнях!
 
WladimirДата: Вторник, 24 Мая 2016, 21.02.50 | Сообщение # 1036
Группа: Поиск
Сообщений: 47
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Пленный умер в Bornstedt.
При чем тут вообще кирпичное производство?


да всё тот же почерк сбил меня с толку, Александр. При просмотре личных карточек я увидел несколько, которые, по-моему, заполнялись одной и той же рукой. Вот и подумал: "Докопался!" Да не тут то было...

Цитата Wladimir ()
Александр, Здравствуйте! Помогите пожалуйста! Я пробивал карточки военнопленных Stalag IX-C Bad Sulza и в некоторых заметил надпись, которую, похоже делал тот же человек, который сделал последнюю надпись о смерти деда (29.11.41) https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300140776&page=2
Вас не затруднит взглянуть на них, чтобы определить прав я или же ошибаюсь?
Вот эти карточки:

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300229920&page=2 (Datum 29.11.41)
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300656883&page=2 (Datum 29.11.41)
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300213874&page=2 (Datum 29.11.41)
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300048841&page=2 (Datum 27.11.41)
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300048479&page=2 (Последняя запись! Дату точно не разберу: ...11.41)
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300188177&page=2

Если вдруг предположения подтвердятся, можно попытаться прочесть название в записях от 29.11.41? Я пытался но так и не смог разобрать, что там написано.

Заранее очень Вам благодарен!
 
Viktor7Дата: Вторник, 24 Мая 2016, 21.04.48 | Сообщение # 1037
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Viktor7,
Пленный умер в Bornstedt.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300140776&page=2
При чем тут вообще кирпичное производство?

А мы разве не об этом говорим?

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300229920&page=2
 
СаняДата: Вторник, 24 Мая 2016, 21.06.43 | Сообщение # 1038
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Viktor7 ()
Ziegelei - Кирпичные заводы имелись в каждом мало-мальски приличном городе и даже в деревнях!

Они и указывались в картах.
В данном случае нет проблем с определением рабочей команды.
Из Борнштедта могилы переносили на мемориал в Айслебен
http://www.sgvavia.ru/forum/336-2649-1
Проблема родственника, что не находит фамилию в списке. Таких отсутствующих пленных в списках 80 процентов по мемориалам,тем более при перенесении могил.

Цитата Viktor7 ()
А мы разве не об этом говорим?

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300229920&page=2


Родственник может спрашивать по всем картам лагерным, но карта погибшего у него вот эта:

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300140776&page=2


Qui quaerit, reperit
 
WladimirДата: Вторник, 24 Мая 2016, 21.10.01 | Сообщение # 1039
Группа: Поиск
Сообщений: 47
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
А мы разве не об этом говорим?

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300229920&page=2


Цитата Wladimir ()
Александр, Здравствуйте! Помогите пожалуйста! Я пробивал карточки военнопленных Stalag IX-C Bad Sulza и в некоторых заметил надпись, которую, похоже делал тот же человек, который сделал последнюю надпись о смерти деда (29.11.41) https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300140776&page=2
Вас не затруднит взглянуть на них, чтобы определить прав я или же ошибаюсь?
Вот эти карточки:

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300229920&page=2 (Datum 29.11.41)
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300656883&page=2 (Datum 29.11.41)
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300213874&page=2 (Datum 29.11.41)
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300048841&page=2 (Datum 27.11.41)
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300048479&page=2 (Последняя запись! Дату точно не разберу: ...11.41)
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300188177&page=2

Если вдруг предположения подтвердятся, можно попытаться прочесть название в записях от 29.11.41? Я пытался но так и не смог разобрать, что там написано.

Заранее очень Вам благодарен!
 
WladimirДата: Вторник, 24 Мая 2016, 21.13.15 | Сообщение # 1040
Группа: Поиск
Сообщений: 47
Статус: Отсутствует
Цитата Wladimir ()
Проблема родственника, что не находит фамилию в списке. Таких отсутствующих пленных в списках 80 процентов по мемориалам,тем более при перенесении могил.


Александр, получается так: дед Иван лежит в Айслебене с кем-то в могиле под чужой фамилией или же совсем безымянный?
 
СаняДата: Вторник, 24 Мая 2016, 21.23.30 | Сообщение # 1041
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Wladimir ()
Александр, получается так: дед Иван лежит в Айслебене с кем-то в могиле под чужой фамилией или же совсем безымянный?

Так и получается. И не он один перенесен как неизвестный. Из трех миллионов погибших в плену если и наберется известными по мемориалам тысяч двадцать и то будет хорошо.


Qui quaerit, reperit
 
WladimirДата: Вторник, 24 Мая 2016, 21.32.22 | Сообщение # 1042
Группа: Поиск
Сообщений: 47
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Так и получается. И не он один перенесен как неизвестный. Их трех миллионов погибших в плену если и наберется известными по мемориалам тысяч двадцать и то будет хорошо.


Теперь ясно. Хорошо, что хоть город, где дед погребен, известен. И это уже много! Спасибо, Александр, за ответ!
 
Мария1986Дата: Среда, 25 Мая 2016, 15.47.52 | Сообщение # 1043
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Здравствуйте! Сразу хочу сказать вам всем огромное спасибо за вашу работу и прошу помощи в расшифровке карты военнопленного-дедушки моего мужа Гостева Андрея Константиновича 1908 г.р.-он числится погибшим в Шталаге 359,но на оборотной стороне карты стоит отметка из Шталага318,его оттуда перевели в 359? Очень хочется узнать от чего он умер, к какой рабочей команде был прикреплён? и ещё может быть есть какая то информация в карте. Его пленили в Верхнем Бишкине Харьковской обл., рядом с селом Охочее где он и родился. Дед Андрей оставил 5 детей, и его старший сын видел как их гнали(по его рассказам), всю жизнь родные его искали-но отвечали пропал без вести, всё же было засекречено. И только 2 года назад нашли его карту на сайте. Будем благодарны любой информации!
И ещё у него был родной брат Гостев Савелей Константинович 1901г.р.,место рождения с.Охочее, на Мемориале про него очень непонятно написано, в одном из документов-попал в плен-освобождён, но куда он делся потом -неизвестно!
Прикрепления: 7441864.jpg (64.9 Kb)
 
ГеннадийДата: Среда, 25 Мая 2016, 16.47.55 | Сообщение # 1044
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Цитата Мария1986 ()
Гостева Андрея Константиновича 1908 г.р.-он числится погибшим в Шталаге 359,но на оборотной стороне карты стоит отметка из Шталага318,его оттуда перевели в 359?

Наоборот. Шталаг 359 это первый лагерь. Погиб в шталаге 318 Ламсдорф.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300234674&page=2


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Среда, 25 Мая 2016, 17.13.25 | Сообщение # 1045
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Геннадий_ ()
Погиб в шталаге 318 Ламсдорф.

Так и есть.


Qui quaerit, reperit
 
Мария1986Дата: Среда, 25 Мая 2016, 19.12.42 | Сообщение # 1046
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Спасибо Геннадий, Саня, а больше ничего, никаких подробностей сказать не можете? По поводу места захоронения?
 
AGДата: Среда, 25 Мая 2016, 23.47.02 | Сообщение # 1047
Группа: Эксперт
Сообщений: 477
Статус: Отсутствует
Цитата Мария1986 ()
Очень хочется узнать от чего он умер,

Magen Darmkatar.= Желудочно кишечная инфекция.
 
доброхотДата: Четверг, 26 Мая 2016, 06.48.56 | Сообщение # 1048
Группа: Модератор
Сообщений: 1509
Статус: Отсутствует
Мария1986,

Информация о военнопленном

Фамилия Гостев
Имя Андрей
Отчество
Дата рождения/Возраст __.__.1908
Место рождения Харьковская обл., Староверовский р-н, Охочес
Лагерь лаг. 318
Судьба погиб в плену
Воинское звание красноармеец
Дата смерти 21.01.1943
Место захоронения Ламсдорф
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66668549

Информация о захоронении

Страна захоронения Польша
Регион захоронения Опольское воев.
Номер захоронения в ВМЦ З48-366
Первичное место захоронения г. Ламбиновице, ул. Опольска
Дата создания современного места захоронения __.__.1941
Дата последнего захоронения __.__.1945
Вид захоронения кладбище воинов са
Состояние захоронения хорошее
Количество могил неизвестно
Захоронено всего 42000
Захоронено известных 0
Захоронено неизвестных 42000
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86222567

Тема мемориала Ламбиновице.
http://www.sgvavia.ru/forum/542-5677-1


С уважением,
Каримова Альфия Наильевна


Сообщение отредактировал доброхот - Четверг, 26 Мая 2016, 06.57.46
 
доброхотДата: Четверг, 26 Мая 2016, 08.24.15 | Сообщение # 1049
Группа: Модератор
Сообщений: 1509
Статус: Отсутствует
Цитата Мария1986 ()
И ещё у него был родной брат Гостев Савелей Константинович 1901г.р.,место рождения с.Охочее, на Мемориале про него очень непонятно написано, в одном из документов-попал в плен-освобождён, но куда он делся потом -неизвестно!


Здравствуйте, Мария!

Вот этот человек тоже родом из села Охочее.
Мало того, он был освобождён вместе с Гостевым Савелием Константиновичем и после освобождения направлен с ним в одну часть.

Информация из документов, уточняющих потери
Фамилия Бабаевский
Имя Василий
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст __.__.1904
Дата и место призыва Староверовский РВК, Украинская ССР, Харьковская обл., Староверовский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78467433

Номер донесения 877
Тип донесения Донесения об освобожденных из плена за период с августа 1943г. по декабрь 1943г.
Дата донесения 06.01.1944
Название части упр. спп 57 А

Информация из документов, уточняющих потери
Фамилия Бабаевский
Имя Василий
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст __.__.1907
Место рождения Украинская ССР, Харьковская обл., Староверовский р-н, с. Тошлик
Дата и место призыва Староверовский РВК, Украинская ССР, Харьковская обл., Староверовский р-н
Последнее место службы 528 сп
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 22.11.1943
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78670559

Информация из донесения о безвозвратных потерях
Фамилия Бабаевский
Имя Василий
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст __.__.1904
Место рождения Харьковская обл., Староверовский р-н, с. Охочье
Дата и место призыва Староверовский РВК, Украинская ССР, Харьковская обл., Староверовский р-н
Последнее место службы 41 гв. сд
Воинское звание гв. рядовой
Причина выбытия убит
Дата выбытия 22.11.1943
Первичное место захоронения Украинская ССР, Кировоградская обл., Петровский р-н, х. Графит
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54805598

Как видно из предыдущего документа, после плена Бабаевский В.Н. служил в учебном батальоне 41-й Гвардейской стрелковой дивизии.
В этом же учебном батальоне, в этой же 41-й Гв. СД служил, согласно документам, Гастоев Савелий Константинович.

Информация из донесения о безвозвратных потерях
Фамилия Гастоев
Имя Савелий
Отчество Константинович
Последнее место службы 5 гв. арм. уб 41 д
Воинское звание рядовой
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 10.11.1943
Первичное место захоронения Украинская ССР, Полтавская обл., Полтавский р-н, г. Полтава
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3732641

Информация из медицинского документа
Фамилия Гастоев
Имя Савелий
Отчество Константинович
Последнее место службы 41 д (учебный батальон)
Воинское звание рядовой
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 10.11.1943
Первичное место захоронения Украинская ССР, Полтавская обл., г. Полтава
Госпиталь УГПЭП с ЭП 175
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=62680601

Информация из донесения о безвозвратных потерях
Фамилия Гастоев
Имя Савелий
Отчество Константинович
Последнее место службы уб 41 д
Воинское звание рядовой
Причина выбытия убит
Дата выбытия 10.11.1943
Первичное место захоронения Украинская ССР, Полтавская обл., Полтавский р-н, ст. Ново-Кочубеевка
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=63152921

К сожалению, других идентификационных данных в документах нет.

Но, обратите внимание, что погибли оба этих человека приблизительно в одно и тоже время. Расстояние между местами захоронений ок. 250 км.
Есть предположение, что Гастоев Савелий Константинович и Гостев Савелий Константинович - это одно и то же лицо.

Информация из документов, уточняющих потери
Фамилия Гостев
Имя Савелий
Отчество Константинович
Дата рождения/Возраст __.__.1901
Дата и место призыва Староверовский РВК, Украинская ССР, Харьковская обл., Староверовский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78467434

Информация из документов, уточняющих потери
Фамилия Гостев
Имя Савелий
Отчество Константинович
Дата рождения/Возраст __.__.1901
Место рождения Украинская ССР, Харьковская обл., Староверовский р-н, с. Тошлик
Дата и место призыва Староверовский РВК, Украинская ССР, Харьковская обл., Староверовский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Дата выбытия __.__.1941
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78670560

Информация из документов, уточняющих потери
Фамилия Гостев
Имя Савелий
Отчество Константинович
Дата рождения/Возраст __.__.1901
Дата и место призыва __.09.1943 Староверовский РВК, Украинская ССР, Харьковская обл., Староверовский р-н
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.01.1945
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67794060


С уважением,
Каримова Альфия Наильевна


Сообщение отредактировал доброхот - Четверг, 26 Мая 2016, 11.48.24
 
Мария1986Дата: Четверг, 26 Мая 2016, 08.58.52 | Сообщение # 1050
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Доброе утро! Вот это да,спасибо,сами бы никогда не разобрались. Получается Савелий вместе с Бабаевским попали в плен в 1941 году в Коковском (??не разобрала ) районе и были освобождены аж в 1943? а информации в каком лагере они находились нет? Да наверно возможно что Гостев и Гастоев это один и тот же человек, который был убит 10.11.1943- пережив плен. Ужас,в наше время всё это даже представить себе невозможно. В последнем документе написано, что Гостев пропал без вести в 1944, возможно потому что была перепутана фамилия на Гастоев....?
 
Поиск:

дед мороз