Модератор форума: Назаров, Геннадий, AgniWater71, doc_by  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Информация по плену. Что надо знать.о военнопленных. » Lesehilfe. Немецкие записи и тексты - помощь в прочтении (Чтение и перевод документов на немецком языке.)
Lesehilfe. Немецкие записи и тексты - помощь в прочтении
NestorДата: Вторник, 18 Ноября 2014, 21.17.26 | Сообщение # 601
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Написано в т. ч. и мной. Но что Вы имеете в виду конкретно, на что с таинственной туманностью намекаете для возражения мне?
Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 18 Ноября 2014, 21.18.35
 
ФадланДата: Вторник, 18 Ноября 2014, 21.44.12 | Сообщение # 602
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Написано в т. ч. и мной. Но что Вы имеете в виду конкретно, на что с таинственной туманностью намекаете для возражения мне?

Что именно написано Вами?
Василий Иванович Колотуша
 
NestorДата: Среда, 19 Ноября 2014, 03.49.29 | Сообщение # 603
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Что именно написано Вами?

Цитата, приведенная Геннадием. Но тут дело не в этом совсем. У меня повышенный интерес к пленным польским офицерам, к рассмотрению истории размещения которых по офлагам я подхожу комплексно. Постольку достаточно глубоко покопал эту тему и Остероде в ней для меня всего лишь один из частных сюжетов, не более.

И все-таки: на что именно Вы со столь значительной туманной таинственностью намекаете? Напомню суть наших разногласий. Я утверждаю, что XI A Остероде ни наималейшего отношения ни в каких аспектах к XI A В. В. не имел. Были лишь одинаковые названия и ничего больше. А Вы сочиняете на эту тему разнообразные фантазии.
Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 19 Ноября 2014, 03.53.57
 
ФадланДата: Среда, 19 Ноября 2014, 07.35.06 | Сообщение # 604
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Вы просто - напросто проштудируйте эту тему от начала и до конца. Может, разберетесь...
Василий Иванович Колотуша
 
NestorДата: Среда, 19 Ноября 2014, 07.49.51 | Сообщение # 605
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Вы просто - напросто проштудируйте эту тему от начала и до конца. Может, разберетесь...


Это я Вам советую. Вы подхватили первый попавшийся мемуар и на основании его сочинили миф. Ничего больше, кроме это одного сомнительного свидетельства, у Вас вообще нет. Это совсем нетрудно. Задача в том, чтобы исчерпывающе доказать, что дело обстояло в действительности именно таким и никаким другим образом. Одной мемуарной байки для этого очевидно абсолютно недостаточно.

Schmidt Edler von Luisingen, August

* 12. September 1884, Przemysl/Galizien

† 1963, (Wien)

August Schmidt Edler von Luisingen trat nach seiner Kadettenausbildung in Österreich am 18. August 1903 als Offiziers-Stellvertreter in die österreichische k.u.k. Armee ein. Dabei kam der Sohn eines k.u.k. Hauptmanns vom k.u.k. Infanterie-Regiment Nr. 90 zum k.u.k. Dragoner-Regiment Graf Montecuccoli Nr. 8. 1904 wurde er dann zum Leutnant ernannt. Als solcher wurde er dann als Eskadronoffizier in seinem Regiment eingesetzt. 1911 wurde er dann bei diesem zum Oberleutnant befördert. Er wurde dann im 1. Weltkrieg als Kommandeur einer MG-Schwadron eingesetzt. 1915 wurde er dann als solcher zum Rittmeister befördert. Im Ersten Weltkrieg wurden ihm einige Auszeichnungen verliehen. Nach dem Krieg wurde er dann als Rittmeister in das österreichische Bundesheer übernommen. 1922 wurde er zum Major befördert. 1925 folgte seine Beförderung zum Oberstleutnant. Am 6. Februar 1927 hat er Hermine Bartosch geheiratet. 1936 folgte seine Beförderung zum Oberst. Als solcher wurde er dann zum Kavallerie-Inspekteur ernannt. Im Februar 1937 wurden ihm die Charakter als Generalmajor verliehen. Dabei wurde er aus dem Bundesheer verabschiedet.

Im Mai 1940 erfolgte seine Übernahme in die Wehrmacht als Char. Generalmajor. Im Juni 1940 wurde er dann zum Kommandant vom Kriegsgefangenenlagers für Offiziere XI (Oflag XI A) in Osterode im Harz ernannt. Im Herbst 1940 gab er sein Kommando über das Oflag XI A ab. Daraufhin wurde er dann in die Führerreserve versetzt. Am 10. Februar 1941 wurde er zum Kommandeur der Kriegsgefangenen im Wehrkreis II ernannt. Am 9. April 1941 wurde er dann zum Kommandant des Kriegsgefangenen-Bezirk O ernannt. Zum 1. Juli 1941 wurde er dann zum Generalmajor befördert. Am 15. Juli 1941 wurde er dann zum Kommandeur der Kriegsgefangenen beim Verfügungsstab Breslau ernannt. Ende Juni 1942 wurde er dann zum Kommandeur der Kriegsgefangenen im Operationsgebiet I ernannt. Diese Position übte er dann für etwas mehr als ein Jahr bei der Heeresgruppe A im Südabschnitt der Ostfront aus. Am 22. Juli 1943 wurde er erneut in die Führerreserve versetzt. Am 30. September 1943 wurden seine Mobilmachungsbestimmungen aufgehoben. Am 31. Mai 1944 wurde auch noch seine z.V.-Stellung aufgehoben. Er geriet nach Kriegsende nicht in Gefangenschaft der alliierten Besatzungstruppen. .

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Persone....ust.htm

Видно, тот самый генерал, призванный из запаса, упоминавшийся в польской вики.

Где тут написано Владимир Волынск, сказочник?
Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 19 Ноября 2014, 08.57.36
 
Д-трийДата: Среда, 19 Ноября 2014, 09.19.45 | Сообщение # 606
Группа: Эксперт
Сообщений: 800
Статус: Отсутствует
На счет ОБД.
Как фильтровать по месяцам в новой версии?
Раньше я писал допустим .09.1942 и нормально фильтровалось по сентябрю.
а в новой версии ОБД он так не ищет.
 
НазаровДата: Среда, 19 Ноября 2014, 09.29.44 | Сообщение # 607
Группа: Администратор
Сообщений: 43871
Статус: Отсутствует
Цитата Д-трий ()
Как фильтровать по месяцам в новой версии?


".09.1942",а дату рождения бьёт без кавычек...
Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот
 
Д-трийДата: Среда, 19 Ноября 2014, 09.32.55 | Сообщение # 608
Группа: Эксперт
Сообщений: 800
Статус: Отсутствует
Назаров, Спасибо!
 
NestorДата: Среда, 19 Ноября 2014, 10.50.41 | Сообщение # 609
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Страница 4-я, наиболее интересная для нас:
Прикрепления: 5074248.jpg(92Kb)

Первая страница интересна тоже. На ней приведена дата документа 14 сентября 1939 г. Напомню, что, согласно лексикону вермахта, он действовал с конца августа по 9 сентября 1939 г. Теперь понятно, что хронологические рамки, приведенные в лексиконе, на самом деле охватывают организационно-строительный период, который, как явствует из данного приказа, фактически, видимо, соблюден не был, так как в пункте 7 b приказа от 14 сентября говорится буквально: офлаг XI A (Остероде на Гарце) немедленно привести в состояние готовности для приема пленных. Пункт 8 важен тоже, поскольку там предписывается следующее.
По особому пожеланию генерал-квартирмейстера ОКВ (по делам военнопленных) все пленные офицеры западного фронта должны сосредоточиваться в Оберурзеле (на горе Таунус). Но с оборудованием этого места содержания, а также дулага G в Лимбурге имеются проблемы.
Постольку этапирование пленных офицеров из Оберурзеля в XI A приказываю производить только через дулаг G.

Почему это важно? А потому что пленных французов в апреле 1942 г. начали отправлять в Раву Русскую именно из XII A Лимбург. И прибывавшие также в последующее время в Раву Русскую пленные из Лимбурга образовали в этом лагере подавляющее большинство.

Раву Русскую, хоть не прямо, но косвенно, вижу. Владимир Волынский - нет.
Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 19 Ноября 2014, 10.54.03
 
NestorДата: Среда, 19 Ноября 2014, 11.06.22 | Сообщение # 610
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Страница 6 - я. Главное для нас - подпись лица, подписавшего этот приказ.


Я бы не признал это важным для истории офлага В. В. Вот биография Райнеке из лексикона вермахта:

Reinecke, Hermann

* 14. Februar 1888, Wittenberg

† 10. Oktober 1973,

Hermann Reinecke trat nach seiner Kadettenausbildung am 14. März 1905 mit dem Charakter eines Fähnrichs in die Kaiserliche Armee ein. Am 18. August 1906 wurde er im 3. Hannoversches Infanterie-Regiment "von Voigts-Rhetz" Nr. 79 zum Leutnant befördert. Vor dem 1. Weltkrieg war er als Oberleutnant noch beim 3. Hannoversches Infanterie-Regiment "von Voigts-Rhetz" Nr. 79 im Einsatz. Am 22. März 1916 wurde er zum Hauptmann befördert. Im Ersten Weltkrieg wurde er neben dem Ritterkreuz des königlich Preußischen Hausordens von Hohenzollern mit Schwertern und beiden Eisernen Kreuzen noch mit anderen Orden ausgezeichnet. Nach dem Ende des Krieges wurde er in das Reichsheer übernommen. Dort wurde er dann die nächsten Jahre im Reichswehrministerium eingesetzt. Im Frühjahr 1924 gehörte er zur Heeres-Verpflegungs- und Bekleidungsabteilung (V4) vom Heeres-Verwaltungsamt (VA) im RWM. Spätestens im Frühjahr 1925 wurde er dann für die nächsten Jahre zum Chef der 3. Kompanie vom 2. (Preuß.) Infanterie-Regiment in Ortelsburg ernannt. 1928 wurde er dann wieder in das Reichswehrministerium nach Berlin versetzt. Dort wurde er jetzt die nächsten Jahre bei der Abteilung für Heeresfachschulen und Versorgungswesen (AHV). Dort wurde er am 1. Februar 1929 zum Major befördert. Im Frühjahr 1931 wurde er dann im Wehramt des Reichswehrministeriums eingesetzt. Dort wurde er in der Abteilung für Heeresfachschulen und Versorgungswesen (Vers) verwendet. Am 1. Juni 1933 wurde er zum Oberstleutnant befördert. Am 1. Juni 1935 wurde er zum Oberst befördert. Als solcher wurde er dann im neuen Wehrmachtamt eingesetzt. Ab 1937 organisierte er die nationalpolitischen Lehrgänge mit ständigen Kontakten zu den politischen Größen des Deutschen Reiches Heß, Goebbels, Rosenberg und Himmler. Damit wurde er auch als Leiter der Weltanschaulische Schulung bezeichnet. Am 1. Januar 1939 wurde er zum Generalmajor befördert. Am 1. Juni 1939 wurde er zum Chef einer Amtsgruppe im Oberkommando der Wehrmacht (OKW) ernannt. Am 1. Dezember 1939 wurde er dann zum Chef vom Allgemeines Wehrmachtsamt (AWA) ernannt. Als solcher wurde er am 1. August 1940 zum Generalleutnant befördert. Ihm war in seiner Funktion auch die Abteilung Kriegsgefangene im AWA unterstellt. Mitte März 1941 rief er in Berlin die Kommandeure der Kriegsgefangenen der einzelnen Wehrkreisen in Berlin im Hinblick auf den bevorstehenden Russlandfeldzug zusammen. Ende März 1941 war er Ehrenteilnehmer bei der Gründung von Rosenbergs “Instituts zur Erforschung der Judenfrage“ in Frankfurt am Main. Nach dem durch die Rote Armee die Landkriegsordnung missachtet wurden war, wurde im Sommer 1941 in Deutschland, der Umgang mit russischen Kriegsgefangenen überdacht und verhängnisvoll geändert. Es folgt der Befehl zur Einrichtung neuer Lager im Reich, in denen ohne Beachtung der Haager Landkriegsordnung sowjetische Kriegsgefangene scharf zu behandeln sind. Wenn nicht anders möglich sollten Kriegsgefangene unter freiem Himmel untergebracht werden. Auf Flüchtlinge sollte jetzt entgegen der bisherigen Vorschrift geschossen werden. Anfang September 1941 gab er diese Sachen dann bekannt. Durch den danach ergehenden OKW-Befehl kam es dann in seinem Befehlsbereich zu katastrophalen Zuständen im Kriegsgefangenenwesen. Ende November 1941 wurde der Befehl daraufhin erweitert, dass wieder aufgegriffene entflohene sowjetische Gefangene der Gestapo zur Liquidierung zuzuführen sind. Am 1. Juni 1942 wurde er zum General der Infanterie befördert. Am 30. Januar 1943 wurde ihm als Ehrenmitglied der NSDAP das Goldenes Ehrenzeichen der NSDAP verliehen. Zum 1. Januar 1944 wurde er dann zum Chef des Nationalsozialistischen Führungsstabes im OKW ernannt und damit Hitler direkt unterstellt. Direkt nach dem Aufbau seiner Position stellte er Adolf Hitler dann das Konzept vom Nationalsozialistischen Führungsoffizier (NSFO) vor. Beim Putschversuch des 20. Juli 1944 wurde er durch Goebbels damit beauftragt den Befehl über die Truppen des Stadtkommandanten zu übernehmen und gegen die Bendlerstraße vorzugehen. Ab Juli 1944 gehörte er dann bis zum Oktober 1944 als Beisitzer bei den Prozessen gegen die wichtigsten Verschwörer vorm Volksgerichtshof zu den verantwortlichen Richtern. Er war an 112 Verfahren beteiligt. Dabei kam es gegen 185 Angeklagte zu 50 Todesurteilen. Im September 1944 beschwerte sich der Chef vom Heeres-Personal-Amt, General der Infanterie Wilhelm Burgdorf, über sein System des NSFO. Er führte dabei aus, dass es immer mehr dem sowjetischen Prinzip näher kam. Am 15. März 1945 wurde er überraschend durch Generalfeldmarschall Keitel seines Postens enthoben. Reichsleiter Bormann wollte aber wegen der Lage keine Änderung der Befehlsverhältnisse, so dass Reinecke bis zur Auflösung auf seinem Posten blieb. Er wurde dann Ende 1947 im sogenannten OKW-Prozess vor dem Militärtribunal der Besatzungstruppen angeklagt. Die Anklage erfolgte wegen Kriegsverbrechen und Verbrechen gegen die Menschlichkeit. Als Belastungsschwerpunkt diente hierbei der Kommissarbefehl von 1941 mit der daraus resultierenden Ermordung der politischen Kommissare der Roten Armee. Ihm wurde auch die Verantwortung für die Verletzung des Völkerrechts durch die Misshandlung und Ermordung insbesondere sowjetischer Soldaten, von denen weit über 2 Millionen in deutscher Gefangenschaft umkamen, vorgeworfen. Im Herbst 1948 wurde er zu lebenslänglicher Haft verurteilt. Am 1. Oktober 1954 wurde er bereits begnadigt und aus der Haft entlassen. Reinecke war aufgrund seiner Tätigkeiten das Paradebeispiel als politischer Soldat.

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Persone....ann.htm

Бесспорно, его деятельность колоссально отразилась на судьбе всех советских военнопленных, в т. ч. офицеров. Однако к вопросу о персональной и организационной преемственности между офлагами XI A Остероде и Владимир Волынский это не имеет никакого отношения и преемственность эту никоим образом не доказывает.
Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 19 Ноября 2014, 11.14.49
 
Д-трийДата: Суббота, 22 Ноября 2014, 15.31.03 | Сообщение # 611
Группа: Эксперт
Сообщений: 800
Статус: Отсутствует
Геннадий находил когда то карточку доктора Куделина из Шталага 312
http://www.sgvavia.ru/forum/114-71-328227-16-1373045160

я тут присмотрелся



очень похоже на

***** 333/10815
Eingel. *****
am 9.10.41
Laz.artz

Как это понимать, переведен из Шталага 333 и заново зарегистрирован?
 
ГеннадийДата: Суббота, 22 Ноября 2014, 15.43.33 | Сообщение # 612
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Не вижу у Куделина таких записей
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300594285&page=1
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Д-трийДата: Суббота, 22 Ноября 2014, 15.46.38 | Сообщение # 613
Группа: Эксперт
Сообщений: 800
Статус: Отсутствует
Геннадий_,

мелким почерком. над левым нижним углом на лицевой стороне, под абганглисте
 
ГеннадийДата: Суббота, 22 Ноября 2014, 16.18.40 | Сообщение # 614
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Вижу теперь, но не вижу ничего удивительного - замена номером была не таким уж редким делом; известны случаи и четырех последовательных номеров от лагеря к лагерю.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Д-трийДата: Суббота, 22 Ноября 2014, 16.24.16 | Сообщение # 615
Группа: Эксперт
Сообщений: 800
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Вижу теперь, но не вижу ничего удивительного - замена номером была не таким уж редким делом; известны случаи и четырех последовательных номеров от лагеря к лагерю.

Хорошо, просто недавно читал от Нестора вроде бы, что как зарегистрировали в первом лагере, так человек и ходил с этим номерном.

Как вы думаете, Куделина специально перевели из Шталага 333 на место лагерного врача? Мы же больше не находили этапов от туда в 1941.
 
СаняДата: Суббота, 22 Ноября 2014, 16.24.49 | Сообщение # 616
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Д-трий ()
Как это понимать, переведен из Шталага 333 и заново зарегистрирован?

333,это скорее фронтшталаг еще в начале войны,поэтому и перерегистрация была.
Фронтшталаги,это ведомство Вермахта,а лагерь в Торне,это уже отдел по делам военнопленных.Разные ведомства и без отдельных регистраций в них не обойтись.
Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Суббота, 22 Ноября 2014, 16.31.32 | Сообщение # 617
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300022839
Тоже из шталага 333 с другим номером.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Воскресенье, 23 Ноября 2014, 01.30.34 | Сообщение # 618
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата Д-трий ()
Хорошо, просто недавно читал от Нестора вроде бы, что как зарегистрировали в первом лагере, так человек и ходил с этим номерном.

Я утверждал другое. Номера-то в разных лагерях могли меняться, но в случаях, когда явно не менялись, сохранялись первоначально присвоенные.
Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 23 Ноября 2014, 01.31.14
 
Д-трийДата: Среда, 26 Ноября 2014, 00.20.59 | Сообщение # 619
Группа: Эксперт
Сообщений: 800
Статус: Отсутствует
Выношу в общую тему.

Это может быть лагерный полицейский?

Он хорошо упитан, в опрятной форме, брит. Лоб не белый.
Правый верхний угол лицевой стороны - полустертая красная надпись, похожая на St.Po

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300823016&page=1
 
NestorДата: Среда, 26 Ноября 2014, 00.48.16 | Сообщение # 620
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
St. - это очевидно шталаг. Какой, в данном случае, неважно. К теме лагерных полицейских это отношения не имеет. В правом верхнем углу писались сведения ТОЛЬКО о лагерях, ни о чем другом. Полицейские вычисляются совсем по-другому. Долго объяснять, как, вопрос сложный. Кроме того, полицейских шталагов не было, были лагерные полицейские (Lagerpolizei).
Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 26 Ноября 2014, 00.51.56
 
Д-трийДата: Среда, 26 Ноября 2014, 22.04.13 | Сообщение # 621
Группа: Эксперт
Сообщений: 800
Статус: Отсутствует
Nestor,
тогда кто он, староста барака?
 
NestorДата: Среда, 26 Ноября 2014, 23.05.52 | Сообщение # 622
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
По всему, обычный пленный.
Будьте здоровы!
 
Д-трийДата: Среда, 26 Ноября 2014, 23.36.24 | Сообщение # 623
Группа: Эксперт
Сообщений: 800
Статус: Отсутствует
Nestor,

а этот?

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300689126&page=2
 
NestorДата: Среда, 26 Ноября 2014, 23.51.36 | Сообщение # 624
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Почти наверняка. Может, я чего-то еще не знаю, но по представленной документации так выходит. Точным подтверждением стала бы ведомость зарплаты, изредка они в дополнение попадаются, и тогда все сомнения отпадают, а здесь ее нет.
Будьте здоровы!
 
Д-трийДата: Четверг, 27 Ноября 2014, 23.00.16 | Сообщение # 625
Группа: Эксперт
Сообщений: 800
Статус: Отсутствует
Фамилия Фролов
Имя Николай
Отчество
Дата рождения/Возраст __.__.1922
Место рождения Куйбышев
Лагерный номер 46656
Дата пленения 23.03.1943
Место пленения Ярцево
Лагерь шталаг 336
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 30.09.1944
Место захоронения Торн
Могила отдельная могила 2634
Фамилия на латинице Frolow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1356

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300615887

Что написано тонким почерком на первой странице?
 
AGДата: Пятница, 28 Ноября 2014, 20.44.09 | Сообщение # 626
Группа: Эксперт
Сообщений: 477
Статус: Отсутствует
При проведении работ, шанц арбайт ,это работа по стр. обор.сооружений ,а шанцевый инструмент кирка, лопата,был зажат вагонами или встречн.поезд,погиб. Нехватает пару слов для точности перевода заглушены словом АННА. Отказ сердца,болевой шок. Я так думаю.

Сообщение отредактировал AG - Понедельник, 01 Декабря 2014, 19.50.26
 
Д-трийДата: Воскресенье, 30 Ноября 2014, 22.02.52 | Сообщение # 627
Группа: Эксперт
Сообщений: 800
Статус: Отсутствует
AG, спасибо!
 
Viktor7Дата: Понедельник, 01 Декабря 2014, 09.51.20 | Сообщение # 628
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
свободный перевод...

Цитата AG ()
был зажат вагонами или встречн.поезд,погиб


правильней:

"Был на шанцевых работах в ... . Судя по всему скончался в Торуне при транспортировке в вагоне 30 (2. транспорт)"
 
nikkodimДата: Понедельник, 01 Декабря 2014, 20.37.39 | Сообщение # 629
Группа: Эксперт
Сообщений: 480
Статус: Отсутствует
Предложу другой вариант перевода исходя из следующего документа.
85769288
Фамилия Фролов
Имя Петр
Отчество
Дата рождения/Возраст __.__.1918
Лагерный номер 46615
Дата пленения Не позднее 15.09.1943
Лагерь шталаг 336
Судьба попал в плен
Воинское звание рядовой
Название источника информации ГАРФ
Номер фонда источника информации Р-7021
Номер описи источника информации 111
Номер дела источника информации 5
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85769288
Упомянут лагерь Шанцен 1,
поэтому:
"Был на работах возле Шанцен в ? Südanz ?
Находясь в составе, в вагоне пострадал согласно классификации увечий (болезни) 2i 3v (вторым транспортом)
Предположительно должен был умереть в Торне к (30.09.44)"

Сообщение отредактировал nikkodim - Среда, 03 Декабря 2014, 11.04.55
 
Viktor7Дата: Вторник, 02 Декабря 2014, 10.38.48 | Сообщение # 630
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата nikkodim ()
Был на работах возле Шанцен

Шанцен имеется по всему миру только как хуторок под Дортмундом...

Возможный перевод: "Судя по всему скончался в Торуне при транспортировке в вагоне в 2:30 (2. транспорт)"
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Информация по плену. Что надо знать.о военнопленных. » Lesehilfe. Немецкие записи и тексты - помощь в прочтении (Чтение и перевод документов на немецком языке.)
Поиск: