Модератор форума: Назаров, Геннадий, AgniWater71, doc_by  
Lesehilfe. Немецкие записи и тексты - помощь в прочтении
ГеннадийДата: Пятница, 17 Октября 2014, 08.45.34 | Сообщение # 511
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
На
"Еще интересно Luz.Bl. V"
Лазарет блок V (5).


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Д-трийДата: Пятница, 17 Октября 2014, 09.13.12 | Сообщение # 512
Группа: Эксперт
Сообщений: 800
Статус: Отсутствует
Геннадий_, а запись внизу перевернутая от 1.9.43, что то про Erkennungsmarke?

получается он был зимой 42/43 в Шталаге 307 под номером 10790, а весной попал в лазарет в Скробове, где ему дали новый номер L-333?
 
Д-трийДата: Пятница, 17 Октября 2014, 09.24.27 | Сообщение # 513
Группа: Эксперт
Сообщений: 800
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Скорее всего это было связано вот с этим реорганизационным вопросом


не совсем понял, 25.8.43 лазарет в Скробове переподчинен Шталагу 319 Хелм? Потому что 4.3.44 он из Скробова же отправился в Шталаг 1Ф, выглядит будто он как попал 19.04.43 в Скробов с туберкулезом, так и был там до 4.3.44.
 
ГеннадийДата: Пятница, 17 Октября 2014, 09.55.21 | Сообщение # 514
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Отвечаю на вопрос
"Геннадий_, а запись внизу перевернутая от 1.9.43, что то про Erkennungsmarke?"
"01.9.43 Endgueltigte Beschriftung der Erkennungsmarke"
Я понимаю это как окончательное присвоение лагерного номера взамен имевшегося.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Д-трийДата: Пятница, 17 Октября 2014, 10.44.49 | Сообщение # 515
Группа: Эксперт
Сообщений: 800
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Я понимаю это как окончательное присвоение лагерного номера взамен имевшегося.


Значит скорее всего Саня прав. 25 августа 43 была реорганизация, и 1 сентября им присвоили новые номера и сфотографировали.

http://www.sgvavia.ru/forum/78-1302-412913-16-1407301152
http://www.sgvavia.ru/forum/78-1302-412926-16-1407303064
http://www.sgvavia.ru/forum/78-1302-412928-16-1407303632
http://www.sgvavia.ru/forum/78-1302-425703-16-1412461823
http://www.sgvavia.ru/forum/78-1302-425705-16-1412462101

Пять человек, одна система.
 
AGДата: Вторник, 28 Октября 2014, 13.06.48 | Сообщение # 516
Группа: Эксперт
Сообщений: 477
Статус: Отсутствует
1.1.42г. из лагеря 301в расп.штаба сухоп.армии в Брест Литовск. 17.3.42 назад в лагерь.
 
ГеннадийДата: Среда, 29 Октября 2014, 12.37.15 | Сообщение # 517
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Прошу помощи в прочтении записи о смерти и погребении (ниже отпечатка пальца).
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300772074
амилия Ткаченко
Имя Федор
Отчество Пантелеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1912
Место рождения Ростовская обл., Водолазовка
Лагерный номер 81449
Дата пленения 20.09.1941
Место пленения Киев
Лагерь шталаг II D
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 17.03.1943
Место захоронения Хаммерфест, аванпорт
Фамилия на латинице Tkatschenko
Название источника информации ЦАМО


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Viktor7Дата: Среда, 29 Октября 2014, 12.57.45 | Сообщение # 518
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Am 17.03.43 am Schädelbruch verstorben und auf Zuordnung des Marine-Standortarztes Dr. Haupt im Außenhafen Hammerfest nach beschweren versenkt
 
ГеннадийДата: Среда, 29 Октября 2014, 13.13.41 | Сообщение # 519
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Витя, спасибо!
То есть предан морю - вот это меня и смутило.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
НазаровДата: Среда, 29 Октября 2014, 13.43.29 | Сообщение # 520
Группа: Администратор
Сообщений: 44218
Статус: Отсутствует
Геннадий_, Это они всех там так хоронили?



http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300783971

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300748376


Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот
 
ГеннадийДата: Среда, 29 Октября 2014, 14.00.26 | Сообщение # 521
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Я всегда считал, что за редким исключением немцы относились к пленным русским как к пыли на ветру. И найденные примеры - хорошее тому подтверждение.

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Среда, 29 Октября 2014, 14.23.34 | Сообщение # 522
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Кстати: не вижу темы о погибших в Hammerfest здесь:
http://www.sgvavia.ru/forum/148-0-1
"Ха́ммерфест (норв. Hammerfest) — город и коммуна на севере Норвегии, в фюльке Финнмарк. Самый северный город Европы (не считая Хоннингсвога, который также претендует на этот статус)."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D5%E0%EC%EC%E5%F0%F4%E5%F1%F2


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Д-трийДата: Среда, 29 Октября 2014, 14.28.49 | Сообщение # 523
Группа: Эксперт
Сообщений: 800
Статус: Отсутствует
Цитата Назаров ()
Это они всех там так хоронили?


мне кажется дело в вечной мерзлоте, проще было в море сбросить
 
СаняДата: Среда, 29 Октября 2014, 17.19.58 | Сообщение # 524
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Д-трий ()
мне кажется дело в вечной мерзлоте,

Там нет вечной мерзлоты,в чем и уникальность места.
Не зря там немцы базу подводного флота организовали.


Qui quaerit, reperit
 
AGДата: Суббота, 01 Ноября 2014, 23.56.07 | Сообщение # 525
Группа: Эксперт
Сообщений: 477
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Прошу помочь в прочтении фразы (внизу слева - после фразы "поступил из Биалы") а также - причины смерти...
http://www.obd-memorial.ru/memoria....650.jpg

Поступил как неизвестный и расстрелян как неизвестный. Может быть я не прав прошу поправить.
 
НазаровДата: Воскресенье, 02 Ноября 2014, 00.19.08 | Сообщение # 526
Группа: Администратор
Сообщений: 44218
Статус: Отсутствует
Цитата AG ()
Поступил как неизвестный и расстрелян как неизвестный

Первая сторона карточки заполнена или её заполнили позднее?

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301133251&page=1


Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот
 
NestorДата: Воскресенье, 02 Ноября 2014, 00.30.43 | Сообщение # 527
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
Все сильно не так. В документе написано: русский врач признал поступившего умершим. Направлялся с диагнозом кровавый понос (Ruhr), эта запись зачеркнута, вписано: расстрелян по неизвестной причине.
У Злобина такие случаи описаны, когда СД врывались в палаты и расстреливали больных. Видно, это тот самый случай.


Будьте здоровы!
 
AGДата: Воскресенье, 02 Ноября 2014, 00.44.33 | Сообщение # 528
Группа: Эксперт
Сообщений: 477
Статус: Отсутствует
Цитата Назаров ()
Первая сторона карточки заполнена или её заполнили позднее?

Не знаю,когда заполнялась но почерк чисто немецкий.
 
NestorДата: Воскресенье, 02 Ноября 2014, 22.01.27 | Сообщение # 529
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
причины смерти...

Интересно еще, что это военное преступление задокументировано немцами. Крайне редкий случай.


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Воскресенье, 02 Ноября 2014, 22.08.01 | Сообщение # 530
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
А вот каков он в окончательном виде: 190, или 8190?

По-моему, 8190. Первоначальная запись 8119, 119 вычеркнуто и исправлено на 190. 90 - 19 = 71. Это дает основания предполагать, что данный пленный был в составе партии расстрелянных в количестве 71 чел. На анкете его смерть задокументировалась, и тем самым образовалась ниточка для выдвижения такой гипотезы.

Но отсюда дальнейший вопрос - о порядке (в смысле, процедуре) присвоения номеров и распоряжения ими в лазарете.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 02 Ноября 2014, 22.12.46
 
Viktor7Дата: Понедельник, 03 Ноября 2014, 14.44.21 | Сообщение # 531
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Я всегда считал, что за редким исключением немцы относились к пленным русским как к пыли на ветру.

Гена, ни те ни другие в особо гуманном отношении к военнопленным замечены не были ...

С той лишь разницей, что немцы соответственно их педантичности оставили свидетельства судеб в виде списков, картотек и проч., а у наших и на своих бумаги для учёта часто не находилось, не говоря уже о фрицах!
 
NestorДата: Понедельник, 03 Ноября 2014, 22.51.14 | Сообщение # 532
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Извещения о смерти

Не извещение, а свидетельство. Извещение составляется для родственников, потомков. Постольку заполнение его на неизвестного не имеет вообще никакого смысла. А для статистики смертности в плену имеет. В этом смысле это могло быть и извещение, но не родственников, а медико-статистической службы управления по делам военнопленных вермахта. Однако, пожалуй, правильнее называть свидетельством, а не извещением?
И тогда должна образовываться следующая логика. Умерших от разных травм и болезней считали. Для этого, видимо, и заполняли такие формуляры. А причины смерти расстрел в списке причин, подлежавших учету, не было. Писарь начал было заполнять 71 бланк на расстрелянных, начальство его осадило, в итоге получилось то, что имеем?


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 03 Ноября 2014, 22.55.22
 
nikkodimДата: Четверг, 13 Ноября 2014, 08.59.42 | Сообщение # 533
Группа: Эксперт
Сообщений: 484
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
По-моему, 8190

Я тоже так понял...
И сразу-же вспомнил Санину реплику в теме " Шталаг 307, медицинский ракурс" про военную логику (см. сообщение 879)
Возник вопрос к военным людям: зачем, почему зачеркнули именно три последние цифры в номере Извещения о смерти, коль после этой метаморфозы вторая цифра (от начала), а именно - единица- осталась той же? Почему не зачеркнули только две последние цифры?
Где здесь логика?


Ошибка скорее всего в написании со слуха. По-немецки звучит:
8190 - "ахт таузенд аинхундертноинцих"
8119 - "ахт таузенд аинхундертноинцеин"

Неправильно услышав - записал, потом переспросил и исправил .....
 
nikkodimДата: Четверг, 13 Ноября 2014, 17.31.34 | Сообщение # 534
Группа: Эксперт
Сообщений: 484
Статус: Отсутствует
Или
Цитата Аркадий1946 ()
-русский врач = -неизвестный, диктовавший писарю порядковые номера свидетельств,

-сан. унтерофицер = -писарь


Оттого и ошибки и немецкий почерк


Сообщение отредактировал nikkodim - Четверг, 13 Ноября 2014, 17.32.53
 
ФадланДата: Пятница, 14 Ноября 2014, 07.08.25 | Сообщение # 535
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Прошу помощи в переводе прилагаемого ниже документа из немецких архивов о лагерях советских военнопленных на Украине. Самый ранний немецкий документ с упоминанием лагеря во Владимире - Волынском.
Прикрепления: 8923094.jpg (79.4 Kb)


Василий Иванович Колотуша
 
Viktor7Дата: Пятница, 14 Ноября 2014, 10.11.51 | Сообщение # 536
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Фадлан,
шефинтендант
при Главкоме вермахта на Украине

команде военнопленных при Главкоме вермахта на Украине -1

комендатуре военнопленных внутреннее управление R - 1

комендатуре военнопленных S в Виннице - 1

всем Шталагам с Nebenabruck (?) для группы управления - 28

офлаг ХI A Влодзимерж с Nebenabruck (?) для группы управления - 2

всем структурам главного Управления - 19

454 дивизия охранения (Sicherungsdivision) - 1

в запасе - 17

итого: 70
 
ФадланДата: Пятница, 14 Ноября 2014, 15.20.17 | Сообщение # 537
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Виктор, огромное спасибо! :)
Как я понимаю, это - написанная от руки схема рассылки исходящих приказов и других циркулярных документов, которую подготовили в канцелярии главного интенденданта группы армий "Юг", действовавшей на Украине, по части создаваемых лагерей для советских военнопленных. "Nebenabruck" - это, очевидно, отделения при головном лагере. Применительно к Офлагу XI таким отделением должен быть шталаг, развернутый для рядового состава в том же Владимире - Волынском, но по ул. Устилужской (так называемый "Панцерный лагерь"). Еще один вывод из Вашей расшифровки - у обоих отделений Офлага XI A была общая группа управления.
Замечательно! Я так и предполагал! Еще раз огромное спасибо! :)


Василий Иванович Колотуша
 
Viktor7Дата: Пятница, 14 Ноября 2014, 16.12.01 | Сообщение # 538
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Фадлан,
Василий Иванович, мне трудно определить, что этой разнарядкой распределяли. С вашего ответа я сейчас заметил, что допустил описку - не "Nebenabruck", a "Nebenabdruck". Это понятие в немецком практически неизвестно, кого ни спрашивал, никто не слышал.

Я понимаю это понятие как "копию", под копирку. Т.е. что-то направлялось в инстанции, а копия - в Управление...


Сообщение отредактировал Viktor7 - Пятница, 14 Ноября 2014, 16.15.25
 
ФадланДата: Пятница, 14 Ноября 2014, 16.31.16 | Сообщение # 539
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
В принципе для меня Ваша корректировка сути дела не меняет. То есть, в Управление, согласно схеме рассылки, следовало посылать две копии. Я понимаю это так: одну копию - в офицерское отделение Владимир - волынского лагеря, что по Ковельскому шоссе (ныне ул. Ковельская), вторую копию - в отделение для рядового состава, что по ул. Устилужской.
Должен добавить, что такая принципиальная схема рассылки документов знакома мне по работе в советских, а затем российских госучреждениях (иногда приходилось составлять циркулярные документы и предлагать начальству список адресов на рассылку). :)


Василий Иванович Колотуша

Сообщение отредактировал Фадлан - Пятница, 14 Ноября 2014, 16.32.28
 
СаняДата: Пятница, 14 Ноября 2014, 16.52.39 | Сообщение # 540
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Фадлан ()
что по Ковельскому шоссе (ныне ул. Ковельская), вторую копию - в отделение для рядового состава, что по ул. Устилужской.

Нескромный вопрос. Если на документе нет названий улиц,зачем про них говорить?Создается впечатление,что Вы пытаетесь документ привязать к личной логике.


Qui quaerit, reperit
 
Поиск:

дед мороз