Дата: Четверг, 03 Ноября 2016, 21.55.33 | Сообщение # 3153
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаСАВРиБ ()
прикинь сколько сейчас на эти бабки можно колбасы купить...., да Саня?
Наверное. Не интересуюсь колбасой магазинной. И не помню, чтобы колбаса вообще была в свободной продаже в СССР, кроме крупных городов. Раз решил поехать из Москвы в Рязань на электричке и не смог в неё попасть, одичавший рязанский люд с мешками продуктовыми просто не дал в неё попасть. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 04 Ноября 2016, 09.10.15 | Сообщение # 3154
Группа: Администратор
Сообщений: 12819
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
И не помню, чтобы колбаса вообще была в свободной продаже в СССР, кроме крупных городов.
приехала в Кременную Луганской области, маленький шахтёрский городок районного значения, а в магазине колбаса лежит свободно "варёнка" и полукопчёная , да сосиски, которые уже даже подсыхать начали... А в Перми, городе с двумя миллионами населения, мощной тяжёлой промышленность, во времена "застоя" по по 2-3 часа стояла в очереди за 1 кг колбасы (больше в одни руки не давали)
Так что снабжение везде было разным. Dum spiro, spero
Дата: Пятница, 04 Ноября 2016, 10.28.41 | Сообщение # 3155
Группа: Старейшина
Сообщений: 1077
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
одичавший рязанский люд с мешками продуктовыми
С мешками, за колбасой? Значит все таки была колбаса в СССР, как и секс.
ЦитатаГалина ()
А в Перми, городе с двумя миллионами населения
Галина сбавь маленько. В 1979 году Пермь стала городом-миллионником. В 1989 году население Перми достигло 1 092 392 человек, однако с начала 1990-х годов начало сокращаться Википедия. виктор леонтьев Шпротава 1979-1984
Дата: Вторник, 08 Ноября 2016, 16.41.12 | Сообщение # 3157
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Любые союзы создаются для обьединения ресурсов в достижении определеной цели на взаимовыгодной основе. Каких ресурсов не хватает у России и с кем зюг хочет создавать союз и для каких целей? Зюганов призвал к воссозданию СССР
Глава партии КПРФ Геннадий Зюганов заявил, что намерен приложить все усилия для воссоздания Советского Союза. Такое заявление политик сделал на митинге по случаю 99 годовщины социалистической революции 1917 года. Об этом сообщает «Интерфакс». Советское прошлое Геннадий Зюганов назвал «маяком на будущее» и передал участникам уличной акции привет от белорусского президента Александра Лукашенко. Политик отметил, что будет приумножать и продвигать все лучшее из «легендарной советской истории». Праздничное шествие коммунистов прошло от Пушкинской площади по Страстному бульвару и Покровской улице. В акции приняли участие Центральный и Московский городской комитеты КПРФ, Движение в поддержку Армии, Всероссийское женское движение «Надежда России», Ленинский Коммунистический Союз молодежи и Союз Советских офицеров. Октябрьская революция – одно из крупнейших событий мировой истории XX века, произошедшее в России в октябре (по новому стилю – в ноябре) 1917 года. В результате вооруженного восстания было свергнуто Временное правительство и к власти пришло правительство, сформированное II Всероссийским съездом Советов, абсолютное большинство делегатов которого составили большевики. Советский Союз Социалистических Республик (СССР) был образован в 1922 году и существовал по 1991 год. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 10 Ноября 2016, 11.24.08 | Сообщение # 3158
27.08.1937 - _.09.2022
Группа: Модератор
Сообщений: 64630
Статус: Отсутствует
"Пожелания трудящихся": 55 лет назад Сталинград стал Волгоградом
10 ноября 1961 года вышел указ Верховного Совета РСФСР о переименовании Сталинграда в Волгоград. Как в городе уничтожалась память о "вожде народов" — в материале ТАСС
Согласно указу Верховного Совета РСФСР, вместе с городом переименовали и область. Власти заявили, что это было сделано "по просьбам и пожеланиям трудящихся".
За последние 100 лет Россия пережила три волны переименования городов. Первая случилась после революции 1917 года, вторая в период десталинизации, а третья уже в постсоветской России. Последняя волна вернула название Санкт-Петербургу, Нижнему Новгороду, Екатеринбургу, но Волгоград обошла стороной. Споры о названии города возникают и сегодня.
От Царицына до Волгограда
Город-крепость Царицын был построен в 1589 году для охраны южных рубежей Московского государства. В 1925 году Царицын в честь признания заслуг Сталина во время гражданской войны был переименован в Сталинград. Под этим названием город стал известен всему миру после Сталинградской битвы (июль 1942 — февраль 1943 года). Здесь, у берегов Волги, произошло самое крупное сухопутное сражение Второй мировой и Великой Отечественной войн. Потери с обеих сторон превысили 2 млн человек. По всеобщему признанию, битва под Сталинградом стала коренным переломом в ходе всей войны с фашизмом.
Город Царицын
В послевоенные годы разрушенный город был восстановлен. Центральный проспект носил имя Сталина, нынешний Центральный район именовался прежде Сталинским районом. Было в городе немало памятников "вождю народов". Наиболее известны два из них — в центре на площади Павших Борцов и у шлюза №1 Волго-Донского судоходного канала. По воспоминаниям коренных волгоградцев, небольшие памятники и бюсты Сталину стояли в парках и скверах, перед некоторыми учебными заведениями и госучреждениями. Ни один из них не "дожил" до сегодняшних дней. В конце 1950-х — начале 1960-х Никита Хрущев начал кампанию по развенчанию культа личности и десталинизации страны.
"Студенты шумели, ногами топали"
"Всех сталинградцев известие о том, что город планируется переименовать, повергло в шок, — рассказывает коренная жительница города, заслуженный учитель России Надежда Крюкова. — Как это так, город, переживший такие бомбежки, такую войну, победивший фашистов на Волге, — и будет не Сталинград… Нас, учителей, тогда собирали в районо, гороно — рассказывали, как надо себя вести с учениками, что надо им все объяснять аккуратно. Никаких особых обсуждений не помню: как нам сказали — взяли под козырек и сделали. Никаких конфликтов или протестных настроений в городе не было".
Выпускник Сталинградского педагогического института Валерий Полтавец тоже хорошо помнит события тех дней:
"Нас, студентов, собрали тогда в актовом зале института и сказали, что в связи с развенчанием культа личности надо переименовать город. Мы все шумели, аж ногами топали — против были.
Не знаю, как там все происходило в то время, но зато через пару дней "Волгоградская правда" написала: все студенты пединститута единогласно проголосовали за переименование города! Вот так власти нас надули!"
"Забрать голову Сталина не разрешили"
Самым показательным примером борьбы с памятниками Сталину стал снос монумента "вождю народов" на берегу Волги вблизи шлюза №1 Волго-Донского канала. Он был открыт в июле 1952 года. Автор проекта — народный художник СССР Евгений Вучетич. 20-метровый памятник был выполнен из меди и установлен на 30-метровом постаменте. Сталин, одетый в привычный военный френч, задумчиво смотрел из-под фуражки в даль реки, крепко сжав в руках свернутую в рулон партийную газету. При этом сам Волго-Донской канал носил имя Ленина. После указа 10 ноября 1961 года памятник в течение 10 дней демонтировали.
Заслуженный строитель России Валентина Клюшина, принимавшая участие в строительстве скульптуры "Родина-мать зовет!" на Мамаевом кургане и лично знавшая Евгения Вучетича, вспоминает: "Евгений Викторович тогда хотел себе голову Сталина забрать с демонтированного памятника. Он сам мне об этом рассказывал. Но не разрешили". На том же 30-метровом постаменте в 1973 году Вучетич построил новый памятник — Ленину, но уже из железобетона. Он получился несколько выше памятника Сталину. "Я тогда предложила усилить фундамент под основанием памятника, так как Ленин был и выше, и тяжелее Сталина, к моему предложению прислушались, так и было сделано", — отметила Клюшина.
Сталинград как закат
Волгоградцы любят удивлять гостей Мамаева кургана — подводят ко входу в Зал воинской славы, над которым изображены красноармейцы, радующиеся Победе, и спрашивают: "Никого здесь не узнаешь?". "О, Сталин, что ли? — удивляется гость. — Вот это да". И точно — один из красноармейцев изображен с лицом "вождя народов", которое трудно спутать с каким-то другим. Есть на Мамаевом кургане и музей Сталина. Это частный музей, экспонатов здесь немного, и в основном они связаны со Сталинградской битвой, а не с личностью самого Сталина. Но в холле установлен бюст вождя.
Памятник воинам-защитникам Сталинграда на Мамаевом кургане
Но даже не все волгоградцы знают сегодня о бюсте Сталина, который стоит в поселке Пятиморске. Именно здесь во время Сталинградской битвы фронты Красной армии соединились и полностью окружили группировку немецко-фашистских войск. На аллее установлены бюсты самых известных военачальников Сталинградской битвы — без генералиссимуса этот ряд очевидно был бы неполным.
А вот стелу у здания музея-панорамы "Сталинградская битва" с цитатой Сталина знают многие. На вершине этой стелы серп и молот, а ниже слова: "Сталинград был закатом немецко-фашистской армии". Шесть памятных дней
Президент Волгоградского института гражданского общества кандидат философских наук политолог Инна Прихожан убеждена, что политическую ошибку 1961 года, когда одним росчерком пера Никиты Хрущева Сталинград стал Волгоградом, "нельзя повторить в обратную сторону". Сталинград — это высшая "точка узнаваемости" во всем мире подвига советских солдат во Второй мировой войне. Три года назад гордума Волгограда приняла решение шесть памятных дней в году называть Волгоград городом-героем Сталинградом. Такого исторического шага, по мнению политолога, достаточно.
Вот эти даты: 2 февраля — День разгрома немецко-фашистских войск в Сталинградской битве, 9 мая — День Победы, 22 июня — День памяти и скорби, 23 августа — День памяти жертв массированной бомбардировки Сталинграда немецко-фашистской авиацией, 2 сентября — День окончания Второй мировой войны и 19 ноября — День начала разгрома фашистских войск под Сталинградом.
Дата: Четверг, 10 Ноября 2016, 16.48.24 | Сообщение # 3159
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 5637
Статус: Отсутствует
Сегодня день памяти Брежнева Л.И.
Брежнев Леонид Ильич (19.12.1906г. - 10.11.1982г.) Руководил страной восемнадцать лет – начиная с 1964г. и до своей смерти в 1982г.
Некоторые факты из жизни.
Техникум Леонид Брежнев окончил в 1927 году и, получив диплом землемера, начал работать землеустроителем.
Войну Леонид Ильич Брежнев закончил в звании генерал-майора, присвоенном ему в 1943г.
В 1952г. на девятнадцатом съезде партии Брежнева по рекомендации И. Сталина избрали секретарем ЦК, а также кандидатом в члены президиума Центрального Комитета компартии.
В 1954г. Брежнев перевелся по настоянию Хрущева в Казахстан, где стал вначале вторым, затем первым секретарем компартии Казахстана.
В 1964 Брежнев стал во главе собранного заговора против Хрущева, заняв после смещения Никиты Сергеевича пост Первого секретаря ЦК компартии.
В 1976 он пережил впервые клиническую смерть. Всего Леонид Ильич Брежнев перенес несколько инсультов и инфарктов, его не единожды врачи выводили из состояния клинической смерти.
10.11.1982г. Брежнев умер в Москве.
Основные достижения Брежнева
После правления Хрущева советская экономика пошатнулась, разрушена была российская деревня, раскололось социалистическое содружество. Брежнев перед тем, как возглавить государство, обладал уже огромным управленческим опытом. Он прошел различные ступени руководства и курировал оборонную промышленность. Брежневская эпоха, именуемая «периодом застоя», имела и свои положительные стороны. СССР превратился при Брежневе в сверхдержаву, в это время вырос уровень жизни, также развернуто было широкое жилищное строительство. В стране была стабильность, граждане ощущали уверенность в завтрашнем дне. СССР активно участвовал в космической программе. Вместе с тем, для стиля брежневского правления характерен консерватизм. Как политик, Брежнев не умел четко увидеть перспективы развития государства. ОЛЬГА
Дата: Суббота, 12 Ноября 2016, 12.09.57 | Сообщение # 3162
27.08.1937 - _.09.2022
Группа: Модератор
Сообщений: 64630
Статус: Отсутствует
Специалисты обсудили "сверхспособности" советских подлодок
Советские Союз создал самые большие подводные лодки в мире, а субмарины проекта 941 "Акула" стали одними из самых "устрашающих видов военной техники", когда-либо созданных человеком, пишет эксперт журнала The National Interest http://nationalinterest.org/blog....r-18374 Кайл Мизоками.
Эти "морские чудовища" могли уничтожить до двухсот целей с помощью боеголовок, мощность которых в шесть раз превышала мощность бомбы, сброшенной на Хиросиму. У них было достаточно ресурсов для того, чтобы "уничтожать целые страны", говорится в статье.
Подлодки проекта 941 "Акула" (или Typhoon по кодификации НАТО) создавались как морская часть ядерной триады СССР и как ответ на американские субмарины типа "Огайо, напоминает автор.
"Акулы" проектировались с расчетом возможности действовать в Арктике и характеризовались усиленной конструкцией корпуса, которая позволяла преодолевать полярные льды, большим запасом плавучести и двумя защищенными гребными винтами. Длина подлодки составляла почти 173 метра, а подводное водоизмещение – 48 тысяч тонн. Кроме того, субмарина могла развивать скорость до 25 узлов (почти 43 км/ч) благодаря двум водо-водяных ядерным реакторам по 190 МВт каждый (в общем сумме – примерно сто тысяч лошадиных сил), отмечает эксперт.
Еще одним достижением советских разработчиков стала новая баллистическая ракета Р-39 такой дальности, которая позволяла ей достичь любой точки на территории США. Хотя на борту подлодок проекта "Акула" размещалось 20 ракет против 24 на американских "Огайо", каждая из ракет Р-39 была снабжена 10 ядерными блоками индивидуального наведения – следовательно, могла ударить по 10 разным целям одновременно. Таким образом, на борту "Акул" могло размещаться до 200 ядерных боезарядов, в то время как на американских подлодках – 192, пишет Кайл Мизоками.
СССР планировал построить восемь подлодок проекта "Акула", но в итоге построил шесть. Сейчас в составе ВМФ находится только одна – "Дмитрий Донской", отмечает эксперт.
12 декабря 1981 года была введена в строй самая большая в мире подводная лодка, созданная в СССР, ТК-208 проекта «Акула». Перед конструкторами стояла непростая техническая задача — разместить на борту 24 ракеты весом почти 100 тонн каждая. После множества проработок было решено ракеты расположить между двумя прочными корпусами. В результате первая подводная лодка «Акула» была построена в рекордно короткие сроки — за пять лет.
Тяжелые ракетные подводные крейсеры стратегического назначения проекта «Акула» («Тайфун» по классификации НАТО) — самые большие в мире атомные подводные лодки. Энергетическая установка выполнена в виде двух независимых эшелонов, расположенных в разных прочных корпусах. Реакторы оснащены системой автоматического гашения при потере электроснабжения и импульсной аппаратурой для контроля состояния реакторов. Для постройки «Акул» на «Севмаше» был специально возведен новый цех — самый большой крытый эллинг в мире. Особенностью конструкции лодки является наличие внутри легкого корпуса пяти обитаемых прочных корпусов. Два из них являются основными, имеют максимальный диаметр 10 метров и расположены параллельно друг другу, по принципу катамарана. В передней части корабля, между главными прочными корпусами, расположены ракетные шахты, которые впервые были размещены впереди рубки. Кроме того, имеются три отдельных герметичных отсека: торпедный отсек, отсек модуля управления с центральным постом и кормовой механический отсек. Вынос и размещение трех отсеков в пространство между основными корпусами позволило повысить пожаробезопасность и живучесть лодки. Главная ядерная энергетическая установка спроектирована по блочному принципу и включает в себя два водо-водяных реактора с тепловой мощностью по 190 МВт каждый и мощностью на валу — два раза по 50 тыс. л. с. На лодке имеются резервные средства движения — два электродвигателя постоянного тока по 190 кВт. Для маневрирования в стесненных условиях имеется подруливающее устройство в виде двух откидных колонок с электродвигателями по 750 кВт и поворотными гребными винтами. Подруливающие устройства размещены в носовой и кормовой частях корабля.
Экипаж размещен в условиях повышенной комфортности. На лодке имеются салон для отдыха, спортзал, плавательный бассейн размером 4×2 метра и глубиной 2 метра, заполняемый пресной или соленой забортной водой с возможностью подогрева, солярий, обшитая дубовыми досками сауна, живой уголок. Рядовой состав размещается в маломестных кубриках, командный состав — в двух- и четырехместных каютах с умывальниками, телевизорами и системой кондиционирования. Есть две кают-компании: одна — для офицеров, другая — для мичманов и матросов.
Надводная скорость составляет 12 узлов, подводная — 25 узлов. Может погружаться на глубину 400 метров при предельной глубине погружения 500 метров. Экипаж, состоящий из 160 человек, может провести на подлодке в автономном плавании 180 суток.
Дата: Понедельник, 14 Ноября 2016, 09.41.02 | Сообщение # 3163
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 5637
Статус: Отсутствует
Если вы были ребенком в 60-е, 70-е или 80-е, оглядываясь назад, трудно поверить, что нам удалось дойти до сегодняшнего дня.
В детстве мы ездили на машинах без ремней и подушек безопасности. Наши кроватки были раскрашены яркими красками с высоким содержанием свинца. Не было секретных крышек на пузырьках с лекарствами, двери часто не запирались, а шкафы не запирались никогда.
Мы пили воду из колонки на углу. Никому не могло придти в голову кататься на велике в шлеме. Ужас. Часами мы мастерили тележки и самокаты из досок и подшипников со свалки, а когда впервые неслись с горы, вспоминали, что забыли приделать тормоза.
Мы уходили из дома утром и играли весь день, возвращаясь тогда, когда зажигались фонари, там, где они были. Целый день никто не мог узнать, где мы. Мобильных телефонов не было! Трудно представить.
Мы резали руки и ноги, ломали кости и выбивали зубы, и никто ни на кого не подавал в суд. Виноваты были только мы и никто другой. Помните? Мы не обращали на это внимания.
Мы ели пирожные, мороженое, пили лимонад, но никто от этого не толстел, потому что мы все время носились и играли. Из одной бутылки пили несколько человек, и никто от этого не умер.
У нас не было игровых приставок, компьютеров, 165 каналов спутникового телевидения, компакт дисков, сотовых телефонов, интернета, мы неслись смотреть мультфильм всей толпой в ближайший дом, ведь видиков тоже не было!
Зато у нас были друзья. Мы катались на великах, пускали спички по весенним ручьям, сидели на заборе или в школьном дворе и болтали о чем хотели. Мы просто заходили за друзьями. Помните? Без спросу! Сами! Одни в этом жестоком и опасном мире! Без охраны! Как мы вообще выжили?
Мы придумывали игры с палками и консервными банками.
Некоторые ученики оставались на второй год. Контрольные и экзамены не подразделялись на 10 уровней. На переменах мы обливали друг друга водой из старых многоразовых шприцов!
Мы были готовы к последствиям. Прятаться было не за кого. Понятия о том, что можно откупиться от ментов или откосить от армии, практически не существовало. Родители тех лет обычно принимали сторону закона, можете себе представить!?
Дата: Вторник, 15 Ноября 2016, 10.17.32 | Сообщение # 3166
Группа: Старейшина
Сообщений: 831
Статус: Отсутствует
ЦитатаЕдиномышленник ()
У нас не было игровых приставок, компьютеров, 165 каналов спутникового телевидения, компакт дисков, сотовых телефонов, интернета, мы неслись смотреть мультфильм всей толпой в ближайший дом, ведь видиков тоже не было!
Нынешнее молодое поколение (те что в полукедах и штанах кальсонах) без этого не выживут...))) Валерий Жадаев.Легница 10341(учебка). Ключево-Бужиково п.п. 74590. весна 78-80.
Дата: Вторник, 15 Ноября 2016, 10.52.41 | Сообщение # 3169
Группа: Старейшина
Сообщений: 831
Статус: Отсутствует
ЦитатаАлексеич ()
Большинство - толковые ребята и девчонки!, быстро соображают,
Миш,а кто сказал что они не толковые? Речь то о другом,о роли гаджетов в жизни молодежи. Валерий Жадаев.Легница 10341(учебка). Ключево-Бужиково п.п. 74590. весна 78-80.
Дата: Вторник, 15 Ноября 2016, 11.22.46 | Сообщение # 3170
Группа: Администратор
Сообщений: 12819
Статус: Отсутствует
ЦитатаАлексеич ()
Так же когда-то думали и про наше поколение.
Так , да не так. Вы вот и перечислили чисто человеческие достоинства и недостатки, а мы говорим о том, что большая часть , значительно большая часть, молодёжи подсажена "на иглу" под названием гаджеты.
Я наблюдаю это печальное действо, как вы понимаете, тоже не издалека. У меня пацаны даже на тренировках бегают "со шторками" на глазах, потому что в момент тренировки они мысленно всё ещё сидят в компе или айфоне. Есть у меня, правда, разные методы, чтобы их пробудить, но мы-то говорим не об этом, а о их зависимости от всех этой игро-информационной атрибутики.
Вроде, уже рассказывала, как наши юные спортсмены играли на своих мобилках в Диснейлэнде в Токио - перед ними сказочный парад, а они уткнулись в телефоны и даже не смотрят. А ведь поехать в Японию больших денег стоит, да и билетик в этот парк не из дешёвых.
Зомби, одним словом. И если вовремя не спохватиться, будет беда.
Дата: Вторник, 15 Ноября 2016, 11.29.01 | Сообщение # 3171
Группа: Администратор
Сообщений: 12819
Статус: Отсутствует
ЦитатаАлексеич ()
Я лично пользуюсь и смартфоном и планшетом и навигатором, если они помогают человеку, то почему-бы и "нет"!
+ комп, айпад, э-книга
мы все не с гор спустились
Вы были уже зрелым человеком, когда это всё к вам в руки постепенно поступало и совсем другое молодые люди с неокрепшей психикой. Неужели не понятно?) Dum spiro, spero
Дата: Вторник, 15 Ноября 2016, 11.36.32 | Сообщение # 3172
Группа: Старейшина
Сообщений: 831
Статус: Отсутствует
ЦитатаГалина ()
Зомби, одним словом.
Это точно! Переходят проезжую часть уткнувшись в смартфон,в ушах наушники и еще в капюшоне... Валерий Жадаев.Легница 10341(учебка). Ключево-Бужиково п.п. 74590. весна 78-80.
Дата: Четверг, 17 Ноября 2016, 19.57.33 | Сообщение # 3173
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Лукашенко назвал причиной распада СССР отсутствие в стране стирального порошка
Президент Белоруссии Александр Лукашенко заявил, что СССР развалился из-за отсутствия в стране стирального порошка. Об этом в четверг, 17 ноября, сообщает «Интерфакс».
«Причина распада Советского Союза? Да не сочиняйте ничего — стирального порошка не хватало», — приводит агентство слова Лукашенко, сказанные им на пресс-конференции в Минске.
Президент Белоруссии вспомнил, что «и сам не единожды стоял в очереди, чтобы купить 10-20 пачек импортного порошка». «Своего не хватало, а как без порошка», — отметил он.
Белорусский лидер также призвал «заниматься житейскими вопросами и наконец-то исправить ошибку Советского Союза, и обеспечить население всем необходимым».
30 сентября Лукашенко заявил, что расценивает развал СССР как катастрофу. «Я однозначно рассматриваю распад Советского Союза как катастрофу, которая имела и имеет негативные последствия во всем мире. Ничего хорошего от распада мы не получили», — заявил Лукашенко.
Он выразил уверенность, что во времена СССР были бы невозможны конфликты, которые происходят сейчас на Ближнем Востоке или в Африке.
Дата: Четверг, 01 Декабря 2016, 22.24.29 | Сообщение # 3176
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Украинцы одновременно выбрали независимость и СССР Ровно четверть века назад состоялся всеукраинский референдум о независимости, результаты которого удивили многих. Еще бы, ведь «за» тогда проголосовало не только подавляющее большинство жителей Донбасса, но и большинство жителей Крыма. Этот парадокс требует объяснений, но объясняется он совсем не так, как того бы хотелось украинским националистам.
В референдуме 1 декабря 1991 года приняли участие почти 85 процентов жителей Украинской ССР, имевших право голоса. Более 90 процентов из них поддержали Акт провозглашения независимости Украины. Украинские националисты по сей день приводят результаты волеизъявления 1991 года как свидетельство всеобщего подъема национального самосознания и стремления народа к возрождению украинской государственности. Однако всего за 9 месяцев до этого, на всесоюзном референдуме о сохранении СССР, жители украинской республики голосовали совершенно иначе: более 70 процентов голосов были отданы за сохранение единой страны. И этот казус требует объяснений.
Удивились даже националисты
Рекордная поддержка независимости была тем удивительнее, что «за» голосовал не только запад Украины (там результаты доходили до 98%, как, например, в Ивано-Франковской области), но и восток. В Донецкой области положительно высказались 83,9% проголосовавших, в Луганской – 83,86%, в Харьковской – 86,33%, в Одесской – 85,38%. Лишь Крым на этом фоне не отличался единодушием – идея независимости получила «всего» 54,19% голосов.
По свидетельству постоянного представителя УССР в Генассамблее ООН Геннадия Удовенко (впоследствии – министра иностранных дел Украины), результаты голосования стали действительно неожиданными: «Даже самые оптимистичные оптимисты не думали о том, что такое огромное количество людей проголосует «за» на референдуме». Дипломат вспоминал, как националист Вячеслав Черновол – один из основателей Народного руха – перед референдумом мечтал вслух: «Ну, хотя бы мы получили 50 процентов плюс один голос».
Впрочем, опомнились националисты быстро. «Настроение в украинском обществе было таким: большинство украинцев было за независимость Украины, за создание своего национального государства», – говорил позже член Народного руха Иван Заец. На сегодняшний день такая точка зрения является на Украине официальной. Петр Порошенко в своей речи к годовщине референдума в 2014 году назвал этот день «днем единения украинцев вокруг идеи государственности».
Осторожные украинские политологи, размышляя о причинах столь масштабного и безальтернативного голосования, призывают все же не идеализировать волеизъявление восточных областей. Кто-то видит в нем корысть, мол, думали, что независимость сразу приведет к экономическому процветанию, а когда не вышло – разочаровались. А кто-то утверждает, что у противников независимости Украины не было альтернативы – СССР уже фактически распался, голосовать за его сохранение просто не имело смысла.
В России феномен всеукраинского референдума находил свои объяснения, подчас довольно своеобразные. Распространенной в патриотической прессе точкой зрения являлась мысль о спекулятивной формулировке референдума и, как следствие, об обмане жителей Украинской ССР. «Вопрос звучал так, читаем в одном из изданий: «Подтверждаете ли Вы Акт провозглашения независимости Украины?»... От силы (это) голосование: «Вы – за независимость?». И кто скажет: «Нет, я – за зависимость!»? Это же – простая спекуляция: любой неискушенный человек всегда проголосует при прочих равных за независимость...»
Такие объяснения звучат крайне наивно. Формулировка вынесенного на референдум вопроса действительно звучала как: «Подтверждаете ли Вы Акт провозглашения независимости Украины?», но выше, в бюллетене, был приведен текст самого Акта. Вот он в переводе на русский язык (в бюллетене он был опубликован по-украински):
«Исходя из смертельной опасности, нависшей над Украиной в связи с государственным переворотом в СССР 19 августа 1991 года, продолжая тысячелетнюю традицию государственного строительства на Украине, исходя из права на самоопределение, предусмотренного Уставом ООН и другими международно-правовыми документами, осуществляя Декларацию о государственном суверенитете Украины, Верховный Совет УССР торжественно провозглашает независимость Украины и создание самостоятельного украинского государства – УКРАИНЫ. Территория Украины является неделимой и неприкосновенной. Отныне на территории Украины имеют силу исключительно Конституция и законы Украины. Этот акт вступает в силу с момента его одобрения».
Ни о каком голосовании «любого неискушенного человека» за независимость просто потому, что он против «зависимости», речь здесь, конечно же, не идет. Голоса были отданы за указанный документ, это не вызывает сомнений.
И в то же время менее года назад жители Украинской ССР голосовали за сохранение СССР. Пазл не складывается – и не может сложиться без обращения к документам.
Украинский суверенитет в составе СССР
Акт о провозглашении независимости Украины опирался на Декларацию о государственном суверенитете Украины («осуществлял» ее). В свою очередь, декларация о суверенитете была принята Верховным Советом УССР еще 16 июля 1990 года. Как и в Декларации о суверенитете РСФСР, принятой 12 июня того же года, Украинская ССР объявлялась суверенной из стремления к демократии, защите прав человека, заботясь о правах всех народов – и так далее. Украинская ССР, говорилось в документе, является самостоятельной в решении любых вопросов своей государственной жизни на основе верховенства конституции и законов республики на своей территории. Также отмечалось, что «Украинская ССР имеет свое гражданство и гарантирует каждому гражданину право на сохранение гражданства СССР».
Последний пункт немаловажен, так как, в отличие от Декларации о государственном суверенитете РСФСР, в аналогичном документе УССР нигде специально не оговаривалось, что она является суверенной в составе СССР. Не оговаривалось и обратное. Однако сохранение гражданства единой страны невозможно трактовать иначе.
Не забудем также, что суверенитет провозглашала именно Украинская советская социалистическая республика, декларируя решение всех вопросов своей жизни на основании конституции. А действовавшая на тот момент конституция УССР однозначно утверждала: «Украинская советская социалистическая республика – равноправная республика в составе СССР».
В декларации также утверждалось, что «отношения Украинской ССР с другими советскими республиками строятся на основе договоров, заключенных на принципах равноправия, взаимоуважения и невмешательства во внутренние дела». Но аналогичный пункт был и в декларации о суверенитете России. Появление этих отсылок к межреспубликанским договорам объясняется просто: шел Новоогаревский процесс, Горбачев разрабатывал проект нового Союзного договора.
Напомним, что в январе 1991 года Верховным Советом СССР был назначен всесоюзный референдум о сохранении СССР как «обновленной федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности». Плебисцит состоялся 17 марта того же года, 76% или 112 млн человек в абсолютном выражении сказали обновленному Союзу «да». Верховный Совет УССР, к тому моменту уже принявший декларацию о суверенитете, поддержал проведение референдума с единственной оговоркой. В бюллетень был включен второй вопрос для голосования: «Согласны ли Вы с тем, что Украина должна быть в составе Союза советских суверенных государств на основе Декларации о государственном суверенитете Украины?».
Таким образом, на референдуме марта 1991 года жители Украины голосовали одновременно и за декларацию о суверенитете, и за сохранение СССР. Формально противоречий в такой постановке вопроса не было – ведь декларация опиралась на конституцию УССР, а конституция УССР объявляла республику частью СССР. В самом Акте о независимости, вынесенном на референдум в декабре 1991 года, говорилось: «Отныне на территории Украины имеют силу исключительно конституция и законы Украины». Но никакой другой конституции, кроме советской, на тот момент не существовало.
По сути, всеукраинский референдум «о независимости» 1 декабря 1991 года ничем не отличался от всесоюзного референдума марта 1991 года «о сохранении СССР». На нем был поднят абсолютно тот же вопрос, что и в начале весны. Референдум «о сохранении СССР» являлся манипулятивным (газета ВЗГЛЯД подробно рассматривала этот вопрос), недалеко от него ушел и референдум об украинской «независимости».
На практике ситуация выглядела следующим образом. На фоне парада суверенитетов летом 1990 года Верховный Совет УССР, то есть высший орган именно советской республики и элемент власти советского государства, опираясь на советскую конституцию, принимает Декларацию о государственном суверенитете Украины. Население, конечно, недоумевает, но истинных последствий произошедшего пока не понимает – вопрос выхода из СССР не стоит на повестке дня. Начало работы над новым Союзным договором как будто бы все расставляет по своим местам – раз высшее руководство Союза подняло вопрос переформатирования страны в «федерацию равноправных суверенных республик», значит, все логично, Украинская ССР правильно объявила о суверенитете. Как иначе она конституирует свое участие в обновленном союзе? И референдум «о сохранении СССР» с двумя вопросами на территории Украинской ССР полностью поддерживает у населения эту иллюзию.
Спустя всего 9 месяцев населению предлагают еще раз проголосовать, теперь уже за Акт, который осуществляет принципы Декларации. Что по этому поводу думают полностью дезориентированные всей этой чехардой люди? Да все что угодно. Кто-то, как украинские националисты, голосует за акт как за документ, легитимизирующий выход Украины из СССР, кто-то, как, например, проголосовавшие на референдуме в начале года, – за сохранение Украины в составе СССР. Отсюда и столь впечатляющая поддержка – на 20 процентных пунктов больше, чем голосов за СССР на всесоюзном референдуме. 1 декабря 1991 года сложились голоса украинских националистов и сторонников большой страны. Которых с марта 1991 года на Украине вряд ли стало намного меньше 70 процентов.
Даже строго юридически 1 декабря 1991 года ни о каком отделении от Советского Союза речи не шло. Об этой дате если и можно говорить как о «дне единения вокруг идеи государственности», то, в первую очередь, как о единении вокруг советской государственности.
Дата: Четверг, 01 Декабря 2016, 23.29.44 | Сообщение # 3177
Группа: Администратор
Сообщений: 12819
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Рекордная поддержка независимости была тем удивительнее, что «за» голосовал не только запад Украины (там результаты доходили до 98%, как, например, в Ивано-Франковской области), но и восток. В Донецкой области положительно высказались 83,9% проголосовавших, в Луганской – 83,86%, в Харьковской – 86,33%, в Одесской – 85,38%. Лишь Крым на этом фоне не отличался единодушием – идея независимости получила «всего» 54,19% голосов.
Я не доверяю этим подсчётам голосов. Кто проверял? Кто контролировал?
Просто продолжили начатую политическую игру во главе с Кравчуком и создали видимость чуть ли не единодушия для юридической подоплеки содеянного. Dum spiro, spero
Дата: Четверг, 01 Декабря 2016, 23.36.32 | Сообщение # 3178
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Галина, А мне вот это понравилось:
«Исходя из смертельной опасности, нависшей над Украиной в связи с государственным переворотом в СССР 19 августа 1991 года, продолжая тысячелетнюю традицию государственного строительства на Украине, исходя из права на самоопределение, предусмотренного Уставом ООН и другими международно-правовыми документами, осуществляя Декларацию о государственном суверенитете Украины, Верховный Совет УССР торжественно провозглашает независимость Украины и создание самостоятельного украинского государства – УКРАИНЫ. Территория Украины является неделимой и неприкосновенной. Отныне на территории Украины имеют силу исключительно Конституция и законы Украины. Этот акт вступает в силу с момента его одобрения».
Какие после этого могут быть вопросы к Крыму, который тоже голосовал исходя из права на самоопределение, предусмотренного Уставом ООН и другими международно-правовыми документами и исходя из смертельной опасности, нависшей над Крымом в связи с государственным переворотом в Украине. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 02 Декабря 2016, 06.09.53 | Сообщение # 3179
Группа: Старейшина
Сообщений: 7076
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
А мне вот это понравилось:
Помнятся и мне твои слова о Кенигсберге , которые ты сказал пару лет назад здесь , на форуме. Дословно не помню , но это точно твои слова о том , что Калининград тоже может уйти всем составом под юрисдикцию другой страны, причем , это ты утверждал в категоричной форме , что уйдете -не задумываясь.
Если я вру-брось в меня камень . Владимир Деркач п.п. 10341 81-86г.г.
Сообщение отредактировал =Владимир= - Пятница, 02 Декабря 2016, 06.12.46
Дата: Пятница, 02 Декабря 2016, 08.10.57 | Сообщение # 3180
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
=Владимир=, У Крыма была вся юридическая база для отделения, а вот у областей в России такой базы нет. И там хоть говори, хоть песни пой, не получится. И самое основное, что я это говорил в споре о русском нацизме. Если в России как в многонациональной стране победит нацизм русский, то от России уйдут все и в том числе Калиининградская область, как многонациональная область. В Украину ведь беда пришла с захватом власти нацистами, причем нацистами не из хохлов, а их бандеровских областей, которые начали права нацистские качать всем регионам Украины. Qui quaerit, reperit
