Про атеизм и веру - Страница 191

Дата: Вторник, 22 Марта 2016, 02.17.38 | Сообщение # 5701

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Цитата Фадлан (

)

Нестор Иванович "на голубом глазу" утверждает вопреки всем фактам, что в 37 - 38 годах православных священников не расстреливали

Передергивать некрасиво. Вы уже давным-давно все поняли, не сумели возразить мне по существу, теперь ужом извиваетесь, прикидываетесь не понявшим, приписываете мне позицию, которую я не занимал. Выдумываете за оппонента его позицию и с ней спорите. Вы не с тем дураком спорите и не тех дураков пытаетесь переубедить. Изо всех сил уклоняетесь от обсуждения по существу за отсутствием у Вас адекватных контраргументов.
Мне этот Ваш бой с моей тенью уже начинает надоедать.
Извините, выражусь прямо. Вы что валяете дурака, непонимающим прикидываетесь? По-Вашему, раз поп раскольник называющий себя православным, то ему никакой вообще людской закон не писан, может шпионить на абвер, призывать к свержению власти, плести антигосударственные заговоры, и наказать его не моги? Нет, так нигде никогда не было и не будет. У меня Ваше глубокое презрение к православию вызывает омерзение. По-Вашему, покойные патриархи советского времени последние скоты и подлецы, поскольку они не выражали протестов по поводу казней "православных священников" в Бутове. Думаете, они не были в курсе их арестов? Думаете, понятия не имели, за что их репрессировали? Знали несравнимо больше Вас. А почему не протестовали? В списке, который был тут приведен, четко написано: они занимались расколом и бунтовали против власти.
Положим, патриархи в чем-то в какой-то мере могли ошибаться. Потому что, возможно, чего-то не знали, где-то кем-то как-то были введены в заблуждение. Так отнесемся к этому хотя бы с подобающим пониманием и почтением. А Вы попросту их мешаете с грязью и представляете последними мерзавцами. Типа героических православных попов казнили, а (псевдо)попов прислужников бесовской власти не трогали - потому что они призывали народ на борьбу с немцами, освобождавшими их от большевизма.
Такова Ваша позиция на самом деле.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 22 Марта 2016, 03.05.23

Дата: Вторник, 22 Марта 2016, 02.23.37 | Сообщение # 5702

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13745

Статус: Отсутствует

Товарищ Геннадий, так мы толковали не об этом. Мы с тобой взялись сравнивать потери РККА на уровне высшего звена от сталинских репрессий и на поле боя.
По маршалам там ведь что получается: из пяти маршалов, которые были по состоянию на начало 37-го, двоих расстреляли, одного забили до смерти в тюрьме. Остались два самых"ценных", особенно Ворошилов.
А за четыре года войны не погиб ни один.

Такое же истребление высшего командного состава РККА шло и по другим категориям. Наверняка в войну мы потеряли меньше. Потому что общий процент репрессированных во всей армии - более 65 %. Во, сколько своего народу побил "величайший полководец все времен и народов"! Ни один враг, ни один немец не сравнится с ним!

"Не было бы 37 - 38-го, не случился бы 41-й"! Вот тебе самая наглядная связь между причиной и следствием!

Василий Иванович Колотуша

Дата: Вторник, 22 Марта 2016, 02.37.07 | Сообщение # 5703

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Вы же почему то решили тут всем доказать, что Вы историк, и имеете право на этом основании нам тут лапшу на уши

Мне доказывать не нужно. Знаю себе цену, и потому мне это не надо. Но раз уж меня чему-то научили, то должен просто соответствовать, держать планку. Понимающий это, владеющий методиками, ремеслом, понимает, ему это ясно, не понимающий может считать, что я ему лапшу вешаю на уши.

Будьте здоровы!

Дата: Вторник, 22 Марта 2016, 02.37.17 | Сообщение # 5704

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13745

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

У меня Ваше глубокое презрение к православию вызывает омерзение. По-Вашему, покойные патриархи советского времени последние скоты и подлецы

Товарищ Геннадий, пожалуйста, откомментируй слова своего кореша...
Человек в нормальном состоянии такое наговорить может?...
А ты утверждал, что он только отбивается! Да он злобой и желчью захлебнется!...
Ты его, вроде, опекаешь? Тогда вспомни слова Сент - Экзюпери насчет того, что мы в ответе за тех, кому покровительствуем!

Василий Иванович Колотуша

Дата: Вторник, 22 Марта 2016, 02.46.09 | Сообщение # 5705

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

людей занимающихся исследованиями исторических фактов записываете в клоунов.

Вы очень сильно ошибаетесь. Те, кого я называю клоунами, не занимаются исследованиями исторических фактов, ведут себя действительно как клоуны на арене. Популярны у исторически невежественного простонародья, потому что их на полную катушку распиарили политики. Но таких буквально по пальцам одной руки перечислить можно. А честных пахарей от науки, которые действительно занимаются исследованиями исторических фактов, полным-полно, много-много больше. Разрабатывают частные темы и вполне успешно и добросовестно. Широкой публике они мало известны. А среди своих, специалистов, имеют заслуженный высокий авторитет.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 22 Марта 2016, 02.47.35

Дата: Вторник, 22 Марта 2016, 02.54.42 | Сообщение # 5706

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

какой-то непонятный сброд бомжей полощущих друг друга в корыстных политических целях. Петухи однодневки это.

У Вас абсолютно неправильное представление. Нормальные профессионалы, каковых громадное большинство, ни в каких целях никого не полощат, а конструктивно обсуждают друг с другом конкретные вопросы по существу. Что же касается петухов однодневок, то их нормальным образом просто игнорируют, а когда уже шибко достанут, могут прибить до полусмерти легким изящным презрительным плевком. По текстам видно, чего люди в действительности стоят. Раз нет архивных ссылок, нет ссылок на источники, новое историческое знание не преподносится, то автор клоун балабол, который никаким исследованием никаких исторических фактов не занимается, а вульгарно политиканствует, ничего больше.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 22 Марта 2016, 05.45.00

Дата: Вторник, 22 Марта 2016, 03.12.15 | Сообщение # 5707

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Цитата Фадлан (

)

Да он злобой и желчью захлебнется!...

Все наоборот. Вы люто ненавидите Русскую Православную Церковь, поливаете грязными помоями ее покойных святейших патриархов, а работавших на абвер раскольников, казненных в Бутово в т. ч. и за то, что они называли своей пастве патриархов РПЦ прямо буквально жидовскими подстилками, почитаете невинно убиенными жидобольшевистской властью православными священниками.

Моя позиция в том, что достаточных оснований для признания всех казненных в Бутове священников православного толка невинными жертвами нет. Это не более, чем крайне сомнительная, требующая основательных доказательств гипотеза. Кому это нужно, пускай доказывают, как принято в исторической науке. Совершенно не выяснено, сколько было виновных и невиновных. Судя по данным списка, виновных явное значительное большинство. Но этих данных для производства объективных заключений недостаточно. Так что пахать нужно, разбираться, привлекая дополнительные источники, а попусту языками звенеть ни ума, ни знаний, ни владения ремеслом не надо.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 22 Марта 2016, 03.50.40

Дата: Вторник, 22 Марта 2016, 03.31.27 | Сообщение # 5708

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Декоммунизация завершена, начата деполонизация. Какая нацидея будет следующей?

Варшава направила ноту Киеву из-за повреждения памятника
«Expert Online» 21 мар 2016

Польша направила ноту МИД Украины в связи с порчей памятника папе римскому Иоанну Павлу II в Дрогобыче Львовской области, сообщает Lifenews.
Как сообщается в официальном «твиттере», "посольство Польши на Украине выражает глубокую озабоченность в связи с повреждением памятника Иоанну Павлу II в Дрогобыче — в МИД Украины направлена нота".
Несколько дней назад вандалы попытались распилить памятник папе римскому у входа в костёл святого Бартоломея в Дрогобыче . Предположительно, они планировали сдать скульптуру на металлолом.

http://expert.ru/2016....yatnika

Будьте здоровы!

nikolay_hudyakov97

Дата: Вторник, 22 Марта 2016, 05.05.49 | Сообщение # 5709

Группа: Поиск

Сообщений: 2399

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

Ведете себя как шлюха на панели, которая себе цену набивает.

Цитата Nestor (

)

Вы уже давным-давно все поняли, не сумели возразить мне по существу, теперь ужом извиваетесь, прикидываетесь не понявшим, приписываете мне позицию, которую я не занимал.

Цитата Nestor (

)

. А честных пахарей от науки, которые действительно занимаются исследованиями исторических фактов, полным-полно, много-много больше

Цитата Nestor (

)

Моя позиция в том, что достаточных оснований для признания всех казненных в Бутове священников православного толка невинными жертвами нет.

Цитата Фадлан (

)

Человек в нормальном состоянии такое наговорить может?...

Вот и пришли к финишу, я лично не зря потратил время- получил от ВАС всех участников достаточный объём информации для продолжения успешной работы на сайте,в том числе ближе познакомился с возможными в будующем поиске оппонентами. Однако же, ВАШ интерес для меня до сих пор остаётся загадкой - финал оказался началом. Что дальше? Предлагаю Админам подумать о переносе или выделении не добитой , но очень важной темы в отдельное производство .

nikolay_hudyakov97

Дата: Вторник, 22 Марта 2016, 05.30.33 | Сообщение # 5710

Группа: Поиск

Сообщений: 2399

Статус: Отсутствует

Цитата Галина (

)

Ой, как тут все интересно пишут про религию и атеизм!

Как раз в этом заключаетсяВаш шарм в этой теме - радуйтесь своему горю: редкое сочетание событий , к тому же своевременное, пост однако.

Сообщение отредактировал nikolay_hudyakov97 - Вторник, 22 Марта 2016, 05.35.36

Саня

Дата: Вторник, 22 Марта 2016, 07.26.53 | Сообщение # 5711

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

поп раскольник называющий себя православным, то ему никакой вообще людской закон не писан, может шпионить на абвер, призывать к свержению власти, плести антигосударственные заговоры, и наказать его не моги? Нет, так нигде никогда не было и не будет.

Из 600 тысяч наказанными оказались 500 тысяч.
Это столько раскольников сотрудничающих с абвером было?
Нестор , это был террор против церкви.
Может вам какие нибудь книжки по идеологии большевизма почитать для образования и уяснить как большевики относились к вере и чем обосновывали такое свое отношение и уничтожение православия, а уж потом ахинею против церкви нести.
Большевики открыто ставили целью уничтожения церкви, а вы нам тут доказываете что попы виноваты сами.
Большевики сами не скрывали ничего и гордились своей борьбой , а вы теперь это решили отрицать. Возьмитесь за чтение литературы большевистской, а потом нам тут байки рассказывайте.

Да вас сами большевики должны заплевать за такое извращение политики партии и тем самым превращение стальных большевиков в каких-то безвольных тряпок. Ни один большевик не боялся признаться в своих кровавых преступлениях, потому что считал это делом правым и справедливым. И таких признаний тьма в воспоминаниях и отчетах. За это ордена давали.
А вы тут принижаете большевиков отрицая их преступления.

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 22 Марта 2016, 07.36.28 | Сообщение # 5712

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13745

Статус: Отсутствует

Статистика гонений на Русскую православную церковь.
(только статистика, ничего личного)

Периоды гонений и связанные с ними государственные и церковные события
После октябрьского переворота 1917 г. и захвата власти большевики ни на один год не оставляют Церковь своим жестоким вниманием. Ниже приводятся периоды гонений и происходящие в это время основные государственные и церковные события.

Первая волна гонений (1917-1920 годы). Захват власти, массовые грабежи церквей, расстрелы священнослужителей.

07.11.17 - Октябрьский переворот, захват власти большевиками.
20.01.18 - Декрет Советской власти об отделении Церкви от государства - изъяты все капиталы, земли, здания (включая и храмы).
15.08.17 - 20.09.18 - Поместный Собор Православной Российской Церкви.
05.11.17 - избрание св. митрополита Тихона Патриархом Московским и Всея Руси.
01.02.18 - Послание св. Патриарха Тихона, анафематствующее всех, проливающих невинную кровь.
07.02.18 - расстрел священномученика Владимира, митр. Киевского.
16.07.18 - расстрел императора Николая II и царской семьи.
14.02.19 - Постановление наркомата юстиции о вскрытии мощей, что вызвало массовые сатанинские издевательства над святыми останками в 1919 г. и последующие годы.
1-ая волна гонений унесла в расстрелах более 15000 жизней только в 1918 -19 гг. (нижняя линия см. Рис.). Общее число репрессий около 20000 (верхняя линия). Почти все столкновения, все аресты заканчивались расстрелами.

Вторая волна гонений (1921-1923 годы). Изъятие церковных ценностей, под предлогом помощи голодающим Поволжья.
21.08.21 - образование св. Патриархом Тихоном Всероссийского комитета помощи голодающим, который был закрыт по распоряжению властей через неделю (27.08.21).
23.02.22 - декрет ВЦИК об изъятии Ц. ценностей, 19.03.22 - секретное письмо Ленина ("чем большее число духовенства мы расстреляем, тем лучше", и указание Троцкому (Бронштейну) тайно возглавить гонение).
09.05.22 - арест св. Патриарха Тихона
Июнь 1922 г. - "Суд" над свщмч.Вениамином, митрополитом Петроградским и расстрел его 13.08.22.
2-ая волна гонений - около 20000 репрессий, расстреляно около 1000 человек. Большевики изображают справедливость,
в отличие от самосудов 1918 года, устраивают показательные суды.

Гонения 1923-28 годов. Насаждение при поддержке ВЧК-ГПУ-ОГПУ обновленческого раскола для уничтожения Церкви изнутри.
Апрель 1923 г. - подготовка суда и расстрела св. Патриарха Тихона (см. переписку Политбюро с наркомом иностранных дел Г.В.Чичериным "о нерасстреле патриарха" и Записку в Политбюро Дзержинского от 21.04.23 (..."необходимо отложить процесс Тихона в связи с разгаром агитации за границей (дело Буткевича)", Архивы Кремля (с.269-273)).
29.04.23-09.05.23 - 1-й "собор" обновленцев.
16.06.23 - заявление св. Патриарха Тихона ("...я отныне Советской власти не враг").
25.06.23 - освобождение св. Патриарха Тихона.
07.04.25 - кончина св. Патриарха Тихона.
01.10.25 - 2-й "собор" обновленцев.
12.04.25 - свщмч. Петр, митрополит Крутицкий приступил к исполнению обязанностей патриаршего Местоблюстителя
10.12.25 - арест свщмч. Петра
29.07.27 - Послание (Декларация) заместителя патриаршего местоблюстителя митрополита Сергия - попытка найти компромисс с безбожной властью ("Мы хотим... сознавать Советский Союз нашей гражданской родиной, радости и успехи которой - наши радости и успехи.").

В 1923-1928 годы количество репрессий равно примерно трети репрессий 1922 года. Большевики не решаются провести запланированный на 11.04.23 суд и расстрел св. патриарха Тихона. Арестовываются и ссылаются многие епископы, борьба идет за каждый храм. Обновленцы вводят женатый епископат. Обновленческих епархий и храмов к 1925 г. становится, с поддержкой ОГПУ, почти столько же, сколько и православных, но все их церкви пусты - народ не ходит в храмы, где служат обновленцы. Давление ОГПУ на воспреемников св. Патриарха Тихона и всех священнослужителей "тихоновцев". В 1928 году, несмотря на Декларацию, гонение усиливается.

Третья волна гонений (1929-1931 годы). "Раскулачивание" и коллективизация.
Начало 1929 г. - письмо Кагановича: "церковь единственная легальная контрреволюционная сила".
08.03.29 - Постановление ВЦИК о религиозных объединениях.
02.02.30 - Интервью заместителя патриаршего местоблюстителя митрополита Сергия: "...нет гонений на Церковь".
05.12.31 - Взорван в Москве кафедральный храм Христа Спасите- ля.
3-ья волна гонений в 3 раз сильнее 1922 года (около 60000 арестов и 5000 казней) в 1930 и 1931 годах.

Гонения 1932-36 годов. "Безбожная пятилетка", названная так по поставленной цели: уничтожение всех храмов и верующих.
05.12.36 - принятие Сталинской конституции
22.12.36 - Акт о переходе прав и обязанностей Местоблюстителя патриаршего престола к Заместителю патриаршего Местоблюстителя митр. Сергию, так как советские власти объявили о кончине в тюрьме патриаршего местоблюстителя митрополита Петра, хотя он был жив.

Несмотря на гонения сравнимые по силе с 1922 годом, провал "Безбожной пятилетки" - в переписи населения 1937 года православным верующими назвали себя 1/3 городского населения и 2/3 сельского, то есть более половины населения СССР.

Четвертая волна - 1937-38 годы. Страшные годы террора. Стремление уничтожить всех верующих (включая и обновленцев).
05.03.37 - завершение работы Пленума ЦК ВКП(б), санкционировавшего массовый террор.
10.10.37 - расстрел после восьмилетнего пребывания в одиночной камере патриаршего Местоблюстителя свщмч. Петра.
В 1937 году председатель Союза воинствующих безбожников Ем.Ярославскй (Губельман) заявил, что "в стране с монастырями покончено" (Алексеев В.А. Иллюзии и догмы. М., 1991, с.299).
4-ая волна гонений - примерно в 10 раз превышает по арестам гонение 1922 года (а по расстрелам в 80 раз). Расстрелян каждый второй (около 200000 репрессий и 100000 казней в 1937 - 38 гг.).
Гонения 1939 - 1952 годов. Вторая мировая война. Преследования священнолужителей в присоединенных Прибалтике и западных областях Украины и Белоруссии, а также в освобождаемых областях.
1939-1940 - Присоединение к СССР Прибалтики, западных областей Украины и Белоруссии, Северной Буковины и Бессарабии.
30.11.39 - Начало Советско-финской войны.
22.06.41 - Нападение Германии на СССР.
04.09.43 - встреча Сталина с патриаршим Местоблюстителем митр. Сергием и митрополитами Алексием и Николаем.
08.09.43 - Архиерейский Собор и избрание Патриарха Сергия. 15.05.43 - кончина Патриарха Сергия.
31.01.45-02.02.45 - Поместный Собор Русской Православной Церкви. Избрание Патриарха Алексия I.
К 1939 г. закрыты все (их было в 1917 г. более 1000) монастыри и более 60000 храмов - служба совершалась только примерно в 100 храмах. Но победа безбожников была не долгой, в 1939 г. с присоединением Прибалтики и западных областей Украины и Белоруссии в СССР опять стало много православных монастырей и храмов.

1939-1940 гг. - гонения близки к 1922 году (1100 казней в год).
1941-1942 гг. - по казням сравнимы с 1922 годом (2800 казней).
1943-1946 гг. - число репрессий резко сокращается.
1947, 1949-1950 гг. - опять всплески репрессий (по докладу Абакумова "с 1.01.47 по 1.06.48 арестовано за активную подрывную деятельность 679 православных священников", см. [9]).

График заканчивается 1952 годом потому, что в 1953 - 1989 годы репрессии носили другой характер, расстрелов было мало, арестов сотни в год. В этот период производились массовые закрытия храмов, лишения священнослужителей государственной регистрации и тем самым и средств к существованию, увольнения верующих людей с работы и т.п. Эти гонения требуют специальных методов исследования.

http://www.ateismy.net/content/spravochnik/statsgonenija.html

Василий Иванович Колотуша

Саня

Дата: Вторник, 22 Марта 2016, 07.53.42 | Сообщение # 5713

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Фадлан (

)

увольнения верующих людей с работы и т.п.

А как детей верующих в школах шпыняли все кому не лень и павлики морозовы в пионерских красных галстуках самими учителями натравливались на детей верующих.
Это что за политика такая была в хваленом социализме?
И теперь Нестор нам тут без стыда и совести, просто нагло взялся доказывать, что верующие сами виноваты во всем.

Большевистская идеология просто пронизана насквозь борьбой против православия.Растоптаны все свободы людей грязными большевистскими сапогами.

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 22 Марта 2016, 08.09.08 | Сообщение # 5714

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13745

Статус: Отсутствует

Снова выдержка из "Статистики гонений на Русскую православную церковь"

В дореволюционной России было около 100.000 монашествующих и более 110.000 человек белого духовенства. С учетом их семей к сословию духовенства относилось на рубеже веков 630.000 человек (см. Энциклопедический словарь "Россия", Брокгауз и Ефрон, С-Пб., 1898, с. 86). Гонениям подверглось подавляющее большинство священников и монахов, как служивших в церквях и монастырях России в канун революции, так посвященных в дальнейшем, вплоть до 1940-50-х годов. В брошюре "Крестный путь Церкви в России" (изд-во "Посев", 1988) говорится о 320000 пострадавших священнослужителях.
В 1937 г. секретарь ЦК ВКП(б) Г.М.Маленков писал Сталину о существовавших религиозных объединениях как о "широко разветвленной враждебной советской власти легальной организации в 600.000 человек по всему СССР". (Цит. по: Прот. В.Цыпин. История Русской Церкви, 1917-1997, М., 1997, с.248). И это после 20 лет кровавого террора против Церкви! И хотя здесь Маленков ведет речь о "церковниках и сектан- тах", очевидно, что в бывшей преимущественно православной стране большая часть из этих 600.000, намеченных к скорейшему уничтожению людей, не сектанты, а православные, главным образом оставшиеся еще в живых священно- и церковнослужители и члены "двадцаток".
Таким образом, ясно, что счет пострадавшим шел на сотни тысяч: по разным оценкам, их было от 500.000 до миллиона православных людей, за Христа пострадавших. Мы располагаем данными о том, что более чем 400 архиереев подверглись репрессиям. Из них свыше 300 архипастырей были казнены или скончались в заключении. Но даже и эти огромные цифры потерь среди православного епископата далеко не являются исчерпывающими, и можно ожидать заметного увеличения этого списка. Несопоставимо труднее будет получить относительно полную картину гонений среди священников, диаконов и монахов. И практически неразрешимой задачей предстает сбор сведений о большей части пострадавших за Церковь мирян.
Сейчас у нас в базе данных около 22000 имен. Таким образом, можно говорить о том, что у нас собраны сведения приблизительно об 1/22 части пострадавших.

http://www.ateismy.net/content/spravochnik/statsgonenija.html

Василий Иванович Колотуша

Дата: Вторник, 22 Марта 2016, 08.23.45 | Сообщение # 5715

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Фадлан (

)

из пяти маршалов, которые были по состоянию на начало 37-го, двоих расстреляли, одного забили до смерти в тюрьме. Остались два самых"ценных", особенно Ворошилов.

Точно два?

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Дата: Вторник, 22 Марта 2016, 08.24.50 | Сообщение # 5716

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Фадлан (

)

Наверняка в войну мы потеряли меньше.

Документ на стол! Или цифры за войну.

Дата: Вторник, 22 Марта 2016, 08.37.09 | Сообщение # 5717

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13745

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

Документ на стол! Или цифры за войну.

Старик, играть в одни ворота мне надоело! Ты принципиально не захотел вспомнить число уничтоженных Сталиным маршалов РККА (мол, до архивов далеко бегать), а от меня требуешь "документ на стол!" Ты уж, касатик, тоже будь добр выкладывать документы! Через губу у нас разговора не получится!

Василий Иванович Колотуша

Дата: Вторник, 22 Марта 2016, 08.38.21 | Сообщение # 5718

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13745

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

Точно два?

А кто третий? Я знаю только про Ворошилова и Буденного. Просвети!

Василий Иванович Колотуша

Дата: Вторник, 22 Марта 2016, 08.42.28 | Сообщение # 5719

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Некий Б.М.Шапошников.

Дата: Вторник, 22 Марта 2016, 08.51.21 | Сообщение # 5720

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13745

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

Некий Б.М.Шапошников.

Заглянем в биографию "некоего Б.М. Шапошникова":

В 1935—1937 годы вновь командовал войсками Ленинградского ВО, получив 20 ноября 1935 звание командарма 1-го ранга[8]. С 10 мая 1937 года — начальник Генштаба РККА. 7 мая 1940 года Шапошникову было присвоено звание Маршала Советского Союза. В августе 1940 года по состоянию здоровья он был снят с поста начальника Генштаба и назначен заместителем наркома обороны СССР по сооружению укреплённых районов (УР). С 10 сентября 1939 года по 9 апреля 1941 года — член Комитета обороны при СНК СССР.

Вопросы есть? Или, как говорил красноармеец Сухов...?

Василий Иванович Колотуша

Viktor7

Дата: Вторник, 22 Марта 2016, 10.31.27 | Сообщение # 5721

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата Фадлан (

)

Только что получил письмо от Арона Шнеера с информацией о показе нового двухсерийного фильма на тему лагерей советских военнопленных, в работе над которым принимал участие и он.

Посмотрел сейчас этот фильм, всё правильно, несмотря на то, что используется уже многократно показанная хроника и фотографии.

Неприятно аукнулся момент с "танго смерти". Вики пишет об этом:"Попытка восстановить звучание этого «Танго смерти» не увенчалась успехом — ноты не сохранились, а несколько уцелевших узников при попытке воспроизвести мелодию по памяти впадали в транс или заходились в рыданиях.[2] Предполагают, что это могло быть популярное польское танго «Та остатня недзеля», с русскими словами ставшее песней «Утомлённое солнце».

Никто ничего не знает, нот не сохранилось, но кто-то анонимный предполагает... Лишь потому, что это танго было популярным? Эту мелодию можно было слушать изо всех окон в 50-е - 60-е. В фильме уже выдают исполнение этой мелодии как факт! Вот именно так и фальсифицируется история! Методика заимствованная у нестора!

=Владимир=

Дата: Вторник, 22 Марта 2016, 10.54.00 | Сообщение # 5722

Группа: Старейшина

Сообщений: 7076

Статус: Отсутствует

Владимир Деркач п.п. 10341 81-86г.г.

Дата: Вторник, 22 Марта 2016, 10.58.59 | Сообщение # 5723

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13745

Статус: Отсутствует

Виктор, мне кажется, что главное все - таки не в этом. Я лично слышал название "Травники" краем уха. Вчера посмотрел первую часть фильма с огромным вниманием. Сегодня вечером покажут вторую часть. Там же, на канале "Звезда". А завтра напишу Арону. Буду, естественно, писать от себя, но готов донести обобщенное мнение коллег. Я считаю, что он - молодец! Вот кого можно назвать историком по - праву! Не "историком" - самозванцем вроде Гришки Отрепьева...

Василий Иванович Колотуша

Дата: Вторник, 22 Марта 2016, 11.09.35 | Сообщение # 5724

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Фадлан (

)

7 мая 1940 года Шапошникову было присвоено звание Маршала Советского Союза.

И что? Не расстрелян, а обласкан.
Главное - несмотря на сталинские преступления - страна смогла победить и поставить на колени das deutsche Volk und seine Soldaten.

Viktor7

Дата: Вторник, 22 Марта 2016, 11.18.22 | Сообщение # 5725

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

Главное - несмотря на сталинские преступления - страна смогла победить

Вот здесь ты прав! Есть правда у "несмотря" и оттенки - страна смогла победить именно не благодаря, а вопреки Сталину ...

Viktor7

Дата: Вторник, 22 Марта 2016, 11.20.41 | Сообщение # 5726

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

das deutsche Volk und seine Soldaten.

А вот здесь ты неправ! Побеждён был не das deutsche Volk, а немецкий фашизм; равно как и Донбасс воюет не с украинским народом - чувствуешь разницу?

Дата: Вторник, 22 Марта 2016, 11.26.42 | Сообщение # 5727

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

Цитата Геннадий_ ()
das deutsche Volk und seine Soldaten.

А вот здесь ты неправ! Побеждён был не das deutsche Volk, а немецкий фашизм;

Витя, для меня это синонимы. Не одно и тоже, но всё-таки.

Дата: Вторник, 22 Марта 2016, 11.28.12 | Сообщение # 5728

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

страна смогла победить именно не благодаря, а вопреки Сталину

То есть ОН делал всё, чтобы Победы не было?

Дата: Вторник, 22 Марта 2016, 11.28.54 | Сообщение # 5729

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Цитата Фадлан (

)

Снова выдержка из "Статистики гонений на Русскую православную церковь"

Лживый понос с вонючей инфопомойки. Я его подробнейше уже разбирал. Похоже, у Вас пластинка заела просто - одно и то же барахло постоянно копипастите. Навскидочку фразочка: "Мы располагаем данными о том, что более чем 400 архиереев подверглись репрессиям." Для людей, понимающих о чем речь, это звучит как хлестаковское: "Курьеры, курьеры... 30 тысяч одних курьеров".

Епи́скоп (др.-греч. ἐπίσκοπος — надзирающий, надсматривающий; от ἐπί — на, при + σκοπέω — смотрю) в Христианской Церкви — священнослужитель третьей (высшей) степени священства, также архиере́й (от др.-греч. ἀρχι- — главный, старший + ἱερεύς — священник).

Архиерей - это главный священник губернии. Сколько губерний, столько и архиереев. Кладут лапшу на уши исторически невежественному простонародью, будто у нас больше 400 губерний (краев и областей) было. Хлестаковщина, одно слово.

Будьте здоровы!