Про атеизм и веру
ФадланДата: Пятница, 11 Марта 2016, 12.08.38 | Сообщение # 4981
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Одна из моих "настольных книг". Ее название Вам, Нестор Иванович, о чем - то говорит?
Прикрепления: 5304382.jpg (54.9 Kb)


Василий Иванович Колотуша
 
СаняДата: Пятница, 11 Марта 2016, 12.36.59 | Сообщение # 4982
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()

25 ноября 1938 года Берия был назначен наркомом внутренних дел СССР.

Его не судили как наркома, его судили как шпиона.
Верующих тоже не судили за веру, а судили как шпионов.
Так нам Нестор тут доказывает.
По его же логике Берия есть работник Абвера и шпион.Не связывался бы с Абвером, то и не судили бы,так и работал бы наркомом, как верующие работали попами и которых судили не за работу попами, а за работу на Абвер.

Повторяю вопрос Нестору от Нестора:

Так за веру или по статье? Сколько еще можно продолжать врать самым бесстыдным образом?


Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Пятница, 11 Марта 2016, 12.48.10 | Сообщение # 4983
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Почему мы теперь не должны верить, что Берия работал на Абвер?

Суд установил, что Берия работал не на абвер, а на МИ-6 (Great Britain).
:p
К слову говоря, это очевидно вздорное обвинение реабилитационная комиссия, пересматривавшая его приговор в 2000 г., могла бы и снять. Но выше лба уши не растут.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 11 Марта 2016, 13.14.08
 
СаняДата: Пятница, 11 Марта 2016, 12.51.16 | Сообщение # 4984
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Берия работал не на абвер, а на МИ-6 (Great Britain).

Он вообще работал на все разведки мира, как и попы несчастные.
Согласитесь, что логика ваша никудышная по поводу применения закона большевиками, как не поддающегося критике.
В стране было сплошное беззаконие.Причем сами же писавшие закон попадали под его же жернова, не в зависимости от состава преступления, а только по политическому заказу.
Шел заказ, далее арест и уже после ареста подгонялись доказательства под статьи и зачастую пытками выбивались признания.
Пытки повсеместно происходили,тому есть масса доказательств сегодня.


Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Пятница, 11 Марта 2016, 13.25.27 | Сообщение # 4985
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Верующих тоже не судили за веру, а судили как шпионов.

Существенно неточно. Состав преступления "шпионаж" у кого-то из них был точно. Но работали они аккуратно, умея хорошо прятать концы в воду, поэтому мне, по крайней мере, до сих пор еще ни разу обвинение в шпионаже не попадалось. А антисоветская агитация и пропаганда была абсолютно типично, возможно, более чем у 99% осужденных. Потому что типично она была на самом виду. Последственные прямо в глаза следователям называли Советскую власть жидовской, бесовской, дьявольской, а одно только публичное произнесение таких вещей уже и образовывало состав преступления. Достаточно много попов было репрессировано далее совершенно за дело во время и по окончании войны. Сотрудничество с оккупантами в тех случаях было тоже очевидно. И где-то там вполне обоснованно мог проходить буквальный шпионаж. Если им звнималось достаточно много завербованных абвером красноармейцев, дававших, кстати, присягу, то почему то же самое не могла делать какая-то часть попов. Вот я тут намедни привел воспоминания сотрудника абвера, где он написал черным по белому - завербовал в агенты дьякона и попа. Что их нашей контрразведке за это орденами и медалями с головы до ноги обвешать, что ли? Они такие советские граждане, как все остальные, за совершенные ими преступления ровно такой же ответственности подлежат.


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Пятница, 11 Марта 2016, 13.34.37 | Сообщение # 4986
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
В стране было сплошное беззаконие.

Конкретно в отношении верующих и священнослужителей так категорически не выходит. По собственным данным современных историков церкви, репрессировано было 0,05% верующих, включая священнослужителей. Это существенно ниже современного уровня судебных ошибок. Не торгуясь и не мелочась, соглашусь, что половина из них была репрессирована незаконно и необоснованно. А другая половина за очевидную активную подрывную антигосударственную деятельность. В переводе на понятные цифры это значит, что был репрессирован каждый 2-тысячный верующий (включая попов), а из их числа незаконно и необоснованно - каждый 4-тысячный от общего числа верующих. Тогда как общая доля всех репрессированных ко всему населению составляла порядка полутора процентов, т. е. была в 300 раз выше относительно пресловутых "пострадавших за веру".

Но добавлю еще, что статистика современных историков церкви, по моей оценке, завышена порядка вдвое. Т. е. и приведенную мной только что арифметику надо надвое поделить.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 11 Марта 2016, 13.44.22
 
СаняДата: Пятница, 11 Марта 2016, 13.35.40 | Сообщение # 4987
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Существенно неточно. Состав преступления "шпионаж" у кого-то из них был точно

Был конечно. Что ни колхозник, то шпион и враг.

но ты не отвечаешь на мой вопрос.
Берия судим за шпионаж.
Он шпион, или не шпион, как по твоему?


Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Пятница, 11 Марта 2016, 13.37.03 | Сообщение # 4988
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Был конечно. Что ни колхозник, то шпион и враг.

Вперед. Огласите сразу весь список. :)


Будьте здоровы!
 
СаняДата: Пятница, 11 Марта 2016, 13.38.08 | Сообщение # 4989
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Nestor,
Центральное в твоем концерте:

Берия судим за шпионаж.
Он шпион, или не шпион, как по твоему?


Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Пятница, 11 Марта 2016, 13.41.10 | Сообщение # 4990
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Он шпион, или не шпион, как по твоему?

По определению Министерства юстиции РФ от 2000 г. шпион. Как я смею нашему современному правосудию перечить? Ему вроде бы как видней. :)


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 11 Марта 2016, 13.41.53
 
СаняДата: Пятница, 11 Марта 2016, 13.43.09 | Сообщение # 4991
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Nestor,
Его судили не в 2000 году, а 18-23 декабря 1953 года.
Статья у него была шпионаж, статья 58
По тому закону отвечай, он был шпион ?


Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Пятница, 11 Марта 2016, 13.46.15 | Сообщение # 4992
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Его судили не в 2000 году.

В 2000 году рассматривали заявление об его реабилитации. Раз не реабилитировали, значит, соответствующих оснований не нашли.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 11 Марта 2016, 13.47.45
 
NestorДата: Пятница, 11 Марта 2016, 13.48.34 | Сообщение # 4993
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
По тому закону отвечай, он был шпион ?

Причем тут тот закон советского времени? Берия шпион по современным российским законам, раз не реабилитировали.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 11 Марта 2016, 13.50.37
 
СаняДата: Пятница, 11 Марта 2016, 13.48.48 | Сообщение # 4994
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Nestor,
Повторяь третий раз вопрос.
Берию судили 18-23 декабря 1953 года по статье 58 - шпионаж Уголовного кодекса РСФСР 1922 года в редакции 1926 года

Он был по вашему шпионом , или нет?
Что неясного в моем вопросе?


Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Пятница, 11 Марта 2016, 13.49.57 | Сообщение # 4995
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Повторяь третий раз вопрос.

Уже ответил. Кстати, в ельцинском законе о реабилитации по составу шпионажа (также измены) делалась оговорка, что этот состав, в отличие от всех остальных по 58-й статье, надо проверять по существу.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 11 Марта 2016, 13.53.50
 
СаняДата: Пятница, 11 Марта 2016, 13.53.35 | Сообщение # 4996
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Берия шпион по современным российским законам

При том.
Повторяю четвертый раз:

Берию судили 18-23 декабря 1953 года по статье 58 - шпионаж Уголовного кодекса РСФСР 1922 года в редакции 1926 года.
Он получил приговор по статье 58 в 1953 году.
Не надо нам тут демагогию про современность разводить.
Отвечайте за 53 год.Закон верно применен к Берии? Он судим за шпионаж.
Верно применен закон к нему?


Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Пятница, 11 Марта 2016, 13.54.53 | Сообщение # 4997
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Я уже ответил: не смею спорить с решением суда 2000 г. Если бы суд признал Берию мелким карманным воришкой и карточным шулером, у меня нет оснований сомневаться и в этом тоже.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 11 Марта 2016, 13.56.45
 
СаняДата: Пятница, 11 Марта 2016, 13.56.25 | Сообщение # 4998
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Я уже ответил: не смею спорить с решением суда 2000 г.

Я спрашиваю про решение суда по Берии от 23 декабря 1953 года по статье 58
По этому суду что скажете?


Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Пятница, 11 Марта 2016, 13.57.59 | Сообщение # 4999
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
По этому суду что скажете?

Его решение совпадало с решением 2000 г.


Будьте здоровы!
 
СаняДата: Пятница, 11 Марта 2016, 14.00.19 | Сообщение # 5000
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Nestor,
Всё, додемагогился?
Если ты согласен , что Берия был шпионом,тогда какого хрена ты тут его защищаешь?
Берия друг Сталина, собутыльник.
По твоему тогда и Сталин шпион, если ты согласен, что Берия шпион?


Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Пятница, 11 Марта 2016, 14.22.54 | Сообщение # 5001
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
У Геннадия заслуги есть однозначно, причем немалые.

А у меня перед Вами лично никаких заслуг нет. Не буду спорить. Тщеславием не страдаю.


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Пятница, 11 Марта 2016, 14.26.20 | Сообщение # 5002
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
По твоему тогда и Сталин шпион, если ты согласен, что Берия шпион?

По-моему, если самый справедливый отечественный суд не признал Сталина шпионом, обвинять его в этом нет оснований. :)
А если серьезно, дайте мне приговор на Берию 1953 г. и поставление реабилитационной комиссии 2000 г. Это надо предметно смотреть, а не руководствоваться пристрастными впечатлениями, не зная конкретики дела.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 11 Марта 2016, 14.31.40
 
СаняДата: Пятница, 11 Марта 2016, 14.31.16 | Сообщение # 5003
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
если самый справедливый отечественный суд не признал Сталина шпионом, обвинять его в этом нет оснований.

А окружение его, с кем он круглосуточно алкашил на даче, все признаны шпионами.
Это как обьяснить?
Пил с врагами народа и шпионами. С толпами шпионов.
Все шпионы, а один Сталин честным остался? Или по пьяне уже не соображал с кем алкашил и какая компания у него была?
Тогда признайте его спившимся и потерявшим разум алкоголиком. А всех алкоголиков заодно признайте шпионами.


Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Пятница, 11 Марта 2016, 14.45.39 | Сообщение # 5004
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
признайте его спившимся и потерявшим разум алкоголиком.

Был у нас один такой персонаж из Свердловска. И результаты его правления тому соответствовали. Чего о Сталине сказать совсем нельзя. Следовательно, таким же персонажем он точно не был.


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Пятница, 11 Марта 2016, 14.53.17 | Сообщение # 5005
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
20 марта 1934 года был включён Политбюро ЦК ВКП(б) в комиссию под председательством Л. М. Кагановича, созданную для разработки проекта Положения об НКВД СССР и Особом совещании НКВД СССР.
...
В сентябре 1937 года вместе с направленными из Москвы Г. М. Маленковым и А. И. Микояном провёл «чистку» партийной организации Армении.

Бестолковая справка. Сплетни, эмоции, а служебная биография изложена на тройку с минусом, не выше. Какую должность занимал Берия в сентябре 1937 г.? Она у него была, о чем в справке ни слова.


Будьте здоровы!
 
СаняДата: Пятница, 11 Марта 2016, 15.09.20 | Сообщение # 5006
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Чего о Сталине сказать совсем нельзя. Следовательно, таким же персонажем он точно не был.

Самое смешное, что как раз тот персонаж.
Дело в том, что основной силоой страны является народ и в войну и в труде.
Вот народ, это основной персонаж достойный памятников и всех наград.
А такие персоны, как Сталин и прочие,это бесплатное приложение к народу в любые времена.
Коня не надо ставить позади телеги, особенно историкам.
Вот про подвиги народа и надо всегда говорить и восхвалять свой народ,а не его мучителей и гонителей и тогда будет историкам счастье и почитание.
А восхваляя иродов, историки просто себя опускают в канализацию.


Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Пятница, 11 Марта 2016, 15.17.36 | Сообщение # 5007
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Самое смешное, что как раз тот персонаж.

В смысле, замочил страну в сортире точно так же, как Ельцин? Мягко выражаясь, преувеличение. В истории все познается в хронологическом сопоставлении. Ельцин пропил страну буквальным образом. На момент смерти Сталина золотой запас страны был самым большим в ее истории. На момент смерти Ельцина - самым низким.
Мама у меня одно время работала главбухом московской 14-й психбольницы. У них там производство по трудотерапии. Шла как-то по территории, встретился ей больной, говорит:
- Разве это алкоголики? Вот я алкоголик. В квартире абсолютно все пропил. Даже паркет и обои. Потолок, голые стены, пол без паркета. Больше в ней совсем ничего. Вот это алкоголик. А те, которые маленько перебирают, это никакие не алкоголики вовсе.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 11 Марта 2016, 15.28.13
 
СаняДата: Пятница, 11 Марта 2016, 15.29.45 | Сообщение # 5008
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Вот я алкоголик. В квартире абсолютно все пропил. Даже паркет. Потолок, стены, пол без паркета. Больше в ней совсем ничего.

Молодец, что тут скажешь.Путь сталинистов тернист и труден.
Пей дальше,пока квартиру не пропьешь.
Хорошие у Софии единомышленники однако.
Следующую тему заведем под названием "Про веру и алкоголизм"

:p


Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Пятница, 11 Марта 2016, 15.41.25 | Сообщение # 5009
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует


Василик: Диссертация про генерала Власова не укладывается в границы научности

3 марта 2016, 21:05

Защита диссертации на тему офицерского корпуса генерала Власова не укладывалась ни в границы подлинной научности, ни понятий о чести и совести, ни о долге перед павшими на войне и об исторической памяти, ни просто в границы здравого смысла, считает кандидат богословия Владимир Василик.
6

Тезис об «Акции Власова» как социальном протесте в целом расходится с историческими фактами, отмечает кандидат филологических наук, кандидат богословия, доцент Института истории Санкт-Петербургского государственного университета Владимир Василик. «Большинство представителей офицерского власовского корпуса из советских военных были благополучными представителями привилегированного социального слоя. Сам Власов, к примеру, заявлял: «Советская власть меня ничем не обидела», а в своей личной переписке выражал восхищение Хозяином, то есть Сталиным», - напоминает он.

«Нам нужны герои. Нам нужны генералы Карбышевы, генералы Жуковы, а отнюдь не предатели-перевертыши и висельники типа генерала Власова»

Напомним, что 1 марта в Санкт-Петербурге, в Институте Истории РАН состоялась защита докторской диссертации К.М.Александрова «Генералитет и офицерский корпус вооруженных формирований КОНР в 1943-46 годах». Диссертация посвящена офицерскому корпусу генерала Власова. «За» проголосовало 17 человек, «против» - только один. Эта защита «не укладывалась ни в границы подлинной научности, ни понятий о чести и совести, ни о долге перед павшими на войне и об исторической памяти, ни просто в границы здравого смысла», считает Василик.

Как отмечает Василик, автор диссертации утверждает, что создание офицерского корпуса войск КОНР и его деятельность представляет собой опыт социального протеста против советского государства. «И, соответственно, изменники приобретают солидный и легитимный статус выразителей социального протеста. Автор утверждает, что к социальному протесту офицеров РОА привел их предвоенный опыт. Эти утверждения расходятся с собственными наблюдениями Александрова над офицерским корпусом РОА: он сообщает всего о двух пострадавших от коллективизации, двух офицеров, которых коснулись гонения на Церковь, семерых репрессированных во времена 1937-1938 года и потом реабилитированных», - напоминает Василик.

Он отмечает, что для автора сотрудничество Власова с СС – лишь вынужденный компромисс одной из двух равных сторон, не более того. «Иными словами, перед нами была представлена заведомо ложная картина исторической реальности», - полагает Василик. Целый ряд документов не вписывается в концепцию автора и поэтому игнорируется им, подчеркивает он.

Несмотря на множество нестыковок, в итоге «была защищена однобокая и политизированная диссертация, объективно работающая на разделение нашего общества и весьма искусно оправдывающая коллаборационизм и предательство», считает Василик.

В беседе с газетой ВЗГЛЯД Василик высказал мнение, что диссертация содержала очень серьезные изъяны, которые были заметны оппонентам. «В оценке автор всячески избегает терминов «коллаборационизм», «фашизм», заменяя их термином, не соответствующим историческим реалиям - «вооруженные формирования». Слово «измена» присутствует один раз в автореферате, один раз в диссертации», - отметил он.

«Александров ссылается либо на несуществующие документы, либо дает ложные ссылки. Тем не менее это было принято. Двое из оппонентов – Никита Ломагин и Дмитрий Комаров, как люди компетентные, все эти изъяны увидели. Но почему-то оформили их не как существенные изъяны, не дающие защищать докторскую диссертацию, а как легкие недостатки с пожеланием к автору устранить их на будущее. Это все равно, что раковую опухоль лечить пилюлями от кашля», - считает Василик.

Одной из причин принятия диссертации может быть некомпетентность, считает собеседник. «Большая часть членов совета не читали диссертацию, а читали только автореферат, который, кстати, сделан на совесть, - подчеркнул Василик. – Он сделан так, чтобы максимально затушевать и закрыть невыгодные части диссертации», - пояснил он. «То есть элементарная день досточтимых научных мужей», - полагает собеседник.

Чем еще объяснить поведение совета, задается вопросом Василик. «Это люди, застрявшие в 1990-1993 году, когда власовщина, коллаборационизм был в моде, когда утверждалось, что Власов предвосхитил идеи демократов, пришедших к власти в 1991 году. Они не понимают, что историческая правда не на их стороне. И сейчас другая страна, иные запросы. Нам нужны герои. Нам нужны генералы Карбышевы, генералы Жуковы, а отнюдь не предатели-перевертыши и висельники типа генерала Власова», - считает собеседник.

http://vz.ru/news/2016/3/3/797797.html

В статье не указано, что Василик также кандидат исторических наук.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 11 Марта 2016, 15.46.40
 
NestorДата: Пятница, 11 Марта 2016, 15.50.01 | Сообщение # 5010
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Молодец, что тут скажешь.Пей дальше,пока квартиру не пропьешь.

Учитесь у Сталина пить так, чтобы квартира не опустошалась, а наполнялась добром. Впрочем, я категорически не веру в байку про сталинский алкоголизм.


Будьте здоровы!
 
Поиск: