Дата: Пятница, 11 Марта 2016, 11.36.59 | Сообщение # 4982
Группа: Админ
Сообщений: 65532
Статус: Присутствует
ЦитатаФадлан ()
25 ноября 1938 года Берия был назначен наркомом внутренних дел СССР.
Его не судили как наркома, его судили как шпиона. Верующих тоже не судили за веру, а судили как шпионов. Так нам Нестор тут доказывает. По его же логике Берия есть работник Абвера и шпион.Не связывался бы с Абвером, то и не судили бы,так и работал бы наркомом, как верующие работали попами и которых судили не за работу попами, а за работу на Абвер.
Повторяю вопрос Нестору от Нестора:
Так за веру или по статье? Сколько еще можно продолжать врать самым бесстыдным образом? Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 11 Марта 2016, 11.48.10 | Сообщение # 4983
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Почему мы теперь не должны верить, что Берия работал на Абвер?
Суд установил, что Берия работал не на абвер, а на МИ-6 (Great Britain). К слову говоря, это очевидно вздорное обвинение реабилитационная комиссия, пересматривавшая его приговор в 2000 г., могла бы и снять. Но выше лба уши не растут. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 11 Марта 2016, 12.14.08
Дата: Пятница, 11 Марта 2016, 11.51.16 | Сообщение # 4984
Группа: Админ
Сообщений: 65532
Статус: Присутствует
ЦитатаNestor ()
Берия работал не на абвер, а на МИ-6 (Great Britain).
Он вообще работал на все разведки мира, как и попы несчастные. Согласитесь, что логика ваша никудышная по поводу применения закона большевиками, как не поддающегося критике. В стране было сплошное беззаконие.Причем сами же писавшие закон попадали под его же жернова, не в зависимости от состава преступления, а только по политическому заказу. Шел заказ, далее арест и уже после ареста подгонялись доказательства под статьи и зачастую пытками выбивались признания. Пытки повсеместно происходили,тому есть масса доказательств сегодня. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 11 Марта 2016, 12.25.27 | Сообщение # 4985
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Верующих тоже не судили за веру, а судили как шпионов.
Существенно неточно. Состав преступления "шпионаж" у кого-то из них был точно. Но работали они аккуратно, умея хорошо прятать концы в воду, поэтому мне, по крайней мере, до сих пор еще ни разу обвинение в шпионаже не попадалось. А антисоветская агитация и пропаганда была абсолютно типично, возможно, более чем у 99% осужденных. Потому что типично она была на самом виду. Последственные прямо в глаза следователям называли Советскую власть жидовской, бесовской, дьявольской, а одно только публичное произнесение таких вещей уже и образовывало состав преступления. Достаточно много попов было репрессировано далее совершенно за дело во время и по окончании войны. Сотрудничество с оккупантами в тех случаях было тоже очевидно. И где-то там вполне обоснованно мог проходить буквальный шпионаж. Если им звнималось достаточно много завербованных абвером красноармейцев, дававших, кстати, присягу, то почему то же самое не могла делать какая-то часть попов. Вот я тут намедни привел воспоминания сотрудника абвера, где он написал черным по белому - завербовал в агенты дьякона и попа. Что их нашей контрразведке за это орденами и медалями с головы до ноги обвешать, что ли? Они такие советские граждане, как все остальные, за совершенные ими преступления ровно такой же ответственности подлежат. Будьте здоровы!
Дата: Пятница, 11 Марта 2016, 12.34.37 | Сообщение # 4986
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
В стране было сплошное беззаконие.
Конкретно в отношении верующих и священнослужителей так категорически не выходит. По собственным данным современных историков церкви, репрессировано было 0,05% верующих, включая священнослужителей. Это существенно ниже современного уровня судебных ошибок. Не торгуясь и не мелочась, соглашусь, что половина из них была репрессирована незаконно и необоснованно. А другая половина за очевидную активную подрывную антигосударственную деятельность. В переводе на понятные цифры это значит, что был репрессирован каждый 2-тысячный верующий (включая попов), а из их числа незаконно и необоснованно - каждый 4-тысячный от общего числа верующих. Тогда как общая доля всех репрессированных ко всему населению составляла порядка полутора процентов, т. е. была в 300 раз выше относительно пресловутых "пострадавших за веру".
Но добавлю еще, что статистика современных историков церкви, по моей оценке, завышена порядка вдвое. Т. е. и приведенную мной только что арифметику надо надвое поделить. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 11 Марта 2016, 12.44.22
Дата: Пятница, 11 Марта 2016, 12.43.09 | Сообщение # 4991
Группа: Админ
Сообщений: 65532
Статус: Присутствует
Nestor, Его судили не в 2000 году, а 18-23 декабря 1953 года. Статья у него была шпионаж, статья 58 По тому закону отвечай, он был шпион ? Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 11 Марта 2016, 12.48.48 | Сообщение # 4994
Группа: Админ
Сообщений: 65532
Статус: Присутствует
Nestor, Повторяь третий раз вопрос. Берию судили 18-23 декабря 1953 года по статье 58 - шпионаж Уголовного кодекса РСФСР 1922 года в редакции 1926 года
Он был по вашему шпионом , или нет? Что неясного в моем вопросе? Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 11 Марта 2016, 12.49.57 | Сообщение # 4995
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Повторяь третий раз вопрос.
Уже ответил. Кстати, в ельцинском законе о реабилитации по составу шпионажа (также измены) делалась оговорка, что этот состав, в отличие от всех остальных по 58-й статье, надо проверять по существу. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 11 Марта 2016, 12.53.50
Дата: Пятница, 11 Марта 2016, 12.53.35 | Сообщение # 4996
Группа: Админ
Сообщений: 65532
Статус: Присутствует
ЦитатаNestor ()
Берия шпион по современным российским законам
При том. Повторяю четвертый раз:
Берию судили 18-23 декабря 1953 года по статье 58 - шпионаж Уголовного кодекса РСФСР 1922 года в редакции 1926 года. Он получил приговор по статье 58 в 1953 году. Не надо нам тут демагогию про современность разводить. Отвечайте за 53 год.Закон верно применен к Берии? Он судим за шпионаж. Верно применен закон к нему? Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 11 Марта 2016, 12.54.53 | Сообщение # 4997
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Я уже ответил: не смею спорить с решением суда 2000 г. Если бы суд признал Берию мелким карманным воришкой и карточным шулером, у меня нет оснований сомневаться и в этом тоже. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 11 Марта 2016, 12.56.45
Дата: Пятница, 11 Марта 2016, 13.00.19 | Сообщение # 5000
Группа: Админ
Сообщений: 65532
Статус: Присутствует
Nestor, Всё, додемагогился? Если ты согласен , что Берия был шпионом,тогда какого хрена ты тут его защищаешь? Берия друг Сталина, собутыльник. По твоему тогда и Сталин шпион, если ты согласен, что Берия шпион? Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 11 Марта 2016, 13.26.20 | Сообщение # 5002
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
По твоему тогда и Сталин шпион, если ты согласен, что Берия шпион?
По-моему, если самый справедливый отечественный суд не признал Сталина шпионом, обвинять его в этом нет оснований. А если серьезно, дайте мне приговор на Берию 1953 г. и поставление реабилитационной комиссии 2000 г. Это надо предметно смотреть, а не руководствоваться пристрастными впечатлениями, не зная конкретики дела. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 11 Марта 2016, 13.31.40
Дата: Пятница, 11 Марта 2016, 13.31.16 | Сообщение # 5003
Группа: Админ
Сообщений: 65532
Статус: Присутствует
ЦитатаNestor ()
если самый справедливый отечественный суд не признал Сталина шпионом, обвинять его в этом нет оснований.
А окружение его, с кем он круглосуточно алкашил на даче, все признаны шпионами. Это как обьяснить? Пил с врагами народа и шпионами. С толпами шпионов. Все шпионы, а один Сталин честным остался? Или по пьяне уже не соображал с кем алкашил и какая компания у него была? Тогда признайте его спившимся и потерявшим разум алкоголиком. А всех алкоголиков заодно признайте шпионами. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 11 Марта 2016, 13.45.39 | Сообщение # 5004
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
признайте его спившимся и потерявшим разум алкоголиком.
Был у нас один такой персонаж из Свердловска. И результаты его правления тому соответствовали. Чего о Сталине сказать совсем нельзя. Следовательно, таким же персонажем он точно не был. Будьте здоровы!
Дата: Пятница, 11 Марта 2016, 13.53.17 | Сообщение # 5005
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
20 марта 1934 года был включён Политбюро ЦК ВКП(б) в комиссию под председательством Л. М. Кагановича, созданную для разработки проекта Положения об НКВД СССР и Особом совещании НКВД СССР. ... В сентябре 1937 года вместе с направленными из Москвы Г. М. Маленковым и А. И. Микояном провёл «чистку» партийной организации Армении.
Бестолковая справка. Сплетни, эмоции, а служебная биография изложена на тройку с минусом, не выше. Какую должность занимал Берия в сентябре 1937 г.? Она у него была, о чем в справке ни слова. Будьте здоровы!
Дата: Пятница, 11 Марта 2016, 14.09.20 | Сообщение # 5006
Группа: Админ
Сообщений: 65532
Статус: Присутствует
ЦитатаNestor ()
Чего о Сталине сказать совсем нельзя. Следовательно, таким же персонажем он точно не был.
Самое смешное, что как раз тот персонаж. Дело в том, что основной силоой страны является народ и в войну и в труде. Вот народ, это основной персонаж достойный памятников и всех наград. А такие персоны, как Сталин и прочие,это бесплатное приложение к народу в любые времена. Коня не надо ставить позади телеги, особенно историкам. Вот про подвиги народа и надо всегда говорить и восхвалять свой народ,а не его мучителей и гонителей и тогда будет историкам счастье и почитание. А восхваляя иродов, историки просто себя опускают в канализацию. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 11 Марта 2016, 14.17.36 | Сообщение # 5007
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Самое смешное, что как раз тот персонаж.
В смысле, замочил страну в сортире точно так же, как Ельцин? Мягко выражаясь, преувеличение. В истории все познается в хронологическом сопоставлении. Ельцин пропил страну буквальным образом. На момент смерти Сталина золотой запас страны был самым большим в ее истории. На момент смерти Ельцина - самым низким. Мама у меня одно время работала главбухом московской 14-й психбольницы. У них там производство по трудотерапии. Шла как-то по территории, встретился ей больной, говорит: - Разве это алкоголики? Вот я алкоголик. В квартире абсолютно все пропил. Даже паркет и обои. Потолок, голые стены, пол без паркета. Больше в ней совсем ничего. Вот это алкоголик. А те, которые маленько перебирают, это никакие не алкоголики вовсе. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 11 Марта 2016, 14.28.13
Дата: Пятница, 11 Марта 2016, 14.29.45 | Сообщение # 5008
Группа: Админ
Сообщений: 65532
Статус: Присутствует
ЦитатаNestor ()
Вот я алкоголик. В квартире абсолютно все пропил. Даже паркет. Потолок, стены, пол без паркета. Больше в ней совсем ничего.
Молодец, что тут скажешь.Путь сталинистов тернист и труден. Пей дальше,пока квартиру не пропьешь. Хорошие у Софии единомышленники однако. Следующую тему заведем под названием "Про веру и алкоголизм"
Дата: Пятница, 11 Марта 2016, 14.41.25 | Сообщение # 5009
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Василик: Диссертация про генерала Власова не укладывается в границы научности
3 марта 2016, 21:05
Защита диссертации на тему офицерского корпуса генерала Власова не укладывалась ни в границы подлинной научности, ни понятий о чести и совести, ни о долге перед павшими на войне и об исторической памяти, ни просто в границы здравого смысла, считает кандидат богословия Владимир Василик. 6
Тезис об «Акции Власова» как социальном протесте в целом расходится с историческими фактами, отмечает кандидат филологических наук, кандидат богословия, доцент Института истории Санкт-Петербургского государственного университета Владимир Василик. «Большинство представителей офицерского власовского корпуса из советских военных были благополучными представителями привилегированного социального слоя. Сам Власов, к примеру, заявлял: «Советская власть меня ничем не обидела», а в своей личной переписке выражал восхищение Хозяином, то есть Сталиным», - напоминает он.
«Нам нужны герои. Нам нужны генералы Карбышевы, генералы Жуковы, а отнюдь не предатели-перевертыши и висельники типа генерала Власова»
Напомним, что 1 марта в Санкт-Петербурге, в Институте Истории РАН состоялась защита докторской диссертации К.М.Александрова «Генералитет и офицерский корпус вооруженных формирований КОНР в 1943-46 годах». Диссертация посвящена офицерскому корпусу генерала Власова. «За» проголосовало 17 человек, «против» - только один. Эта защита «не укладывалась ни в границы подлинной научности, ни понятий о чести и совести, ни о долге перед павшими на войне и об исторической памяти, ни просто в границы здравого смысла», считает Василик.
Как отмечает Василик, автор диссертации утверждает, что создание офицерского корпуса войск КОНР и его деятельность представляет собой опыт социального протеста против советского государства. «И, соответственно, изменники приобретают солидный и легитимный статус выразителей социального протеста. Автор утверждает, что к социальному протесту офицеров РОА привел их предвоенный опыт. Эти утверждения расходятся с собственными наблюдениями Александрова над офицерским корпусом РОА: он сообщает всего о двух пострадавших от коллективизации, двух офицеров, которых коснулись гонения на Церковь, семерых репрессированных во времена 1937-1938 года и потом реабилитированных», - напоминает Василик.
Он отмечает, что для автора сотрудничество Власова с СС – лишь вынужденный компромисс одной из двух равных сторон, не более того. «Иными словами, перед нами была представлена заведомо ложная картина исторической реальности», - полагает Василик. Целый ряд документов не вписывается в концепцию автора и поэтому игнорируется им, подчеркивает он.
Несмотря на множество нестыковок, в итоге «была защищена однобокая и политизированная диссертация, объективно работающая на разделение нашего общества и весьма искусно оправдывающая коллаборационизм и предательство», считает Василик.
В беседе с газетой ВЗГЛЯД Василик высказал мнение, что диссертация содержала очень серьезные изъяны, которые были заметны оппонентам. «В оценке автор всячески избегает терминов «коллаборационизм», «фашизм», заменяя их термином, не соответствующим историческим реалиям - «вооруженные формирования». Слово «измена» присутствует один раз в автореферате, один раз в диссертации», - отметил он.
«Александров ссылается либо на несуществующие документы, либо дает ложные ссылки. Тем не менее это было принято. Двое из оппонентов – Никита Ломагин и Дмитрий Комаров, как люди компетентные, все эти изъяны увидели. Но почему-то оформили их не как существенные изъяны, не дающие защищать докторскую диссертацию, а как легкие недостатки с пожеланием к автору устранить их на будущее. Это все равно, что раковую опухоль лечить пилюлями от кашля», - считает Василик.
Одной из причин принятия диссертации может быть некомпетентность, считает собеседник. «Большая часть членов совета не читали диссертацию, а читали только автореферат, который, кстати, сделан на совесть, - подчеркнул Василик. – Он сделан так, чтобы максимально затушевать и закрыть невыгодные части диссертации», - пояснил он. «То есть элементарная день досточтимых научных мужей», - полагает собеседник.
Чем еще объяснить поведение совета, задается вопросом Василик. «Это люди, застрявшие в 1990-1993 году, когда власовщина, коллаборационизм был в моде, когда утверждалось, что Власов предвосхитил идеи демократов, пришедших к власти в 1991 году. Они не понимают, что историческая правда не на их стороне. И сейчас другая страна, иные запросы. Нам нужны герои. Нам нужны генералы Карбышевы, генералы Жуковы, а отнюдь не предатели-перевертыши и висельники типа генерала Власова», - считает собеседник.
Дата: Пятница, 11 Марта 2016, 14.50.01 | Сообщение # 5010
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Молодец, что тут скажешь.Пей дальше,пока квартиру не пропьешь.
Учитесь у Сталина пить так, чтобы квартира не опустошалась, а наполнялась добром. Впрочем, я категорически не веру в байку про сталинский алкоголизм. Будьте здоровы!
