|
Про атеизм и веру
|
|
| Nestor | Дата: Среда, 09 Марта 2016, 14.51.23 | Сообщение # 4741 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан (  ) Наоборот, чем больше будем продвигаться вперед, чем больше будем иметь успехов, тем больше будут озлобляться остатки разбитых эксплуататорских классов, тем скорее будут они идти на более острые формы борьбы, тем больше они будут пакостить Советскому государству, тем больше они будут хвататься за самые отчаянные средства борьбы как последние средства обреченных...
Во-первых. Разве 1991 г. на практике это не доказал? Во-вторых, что здесь конкретно сказано о средствах и формах борьбы? В-третьих, русский язык для Сталина не родной, а понятия "острый" и "тонкий" близкие. В-четвертых, Вы твердо уверены в том, что Сталин не позаимствовал у кого-то эту идею? Попробуйте угадать, у кого и именно где. 
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 09 Марта 2016, 14.56.06 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Среда, 09 Марта 2016, 14.53.05 | Сообщение # 4742 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Кадры - военные, технические, научные, все были либо расстреляны, либо сидели в лагерях!
Я уже как-то отвечал на такую лабуду: шконок бы не хватило.
СКОЛЬКО офицеров было в кадровой армии? А в некадровой?
Так что брось нам рассказывать про 100 мильонов "сидевших-убиенных".
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 09 Марта 2016, 14.54.33 | Сообщение # 4743 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) И что? Нет подтверждений?
Так ведь под эту гребенку косили совсем невиновных! Просто за принадлежность в классу, к сословию, к социальной категории, наконец к какому - нибудь направлению науки...
Еще раз прошу, чтобы популярно и доходчиво объяснил мне, в чем состояла вина Николая Вавилова? Сергея Королева? Андрея Туполева? В них что, распознали тайных власовцев еще до того, как Власов стал Власовым?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 09 Марта 2016, 14.55.43 | Сообщение # 4744 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Я уже как-то отвечал на такую лабуду: шконок бы не хватило.
СКОЛЬКО офицеров было в кадровой армии? А в некадровой?
Так что брось нам рассказывать про 100 мильонов "сидевших-убиенных".
А, может, не очень хочется вспоминать загубленных?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Среда, 09 Марта 2016, 14.56.26 | Сообщение # 4745 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Да, Константин Симонов правильно сказал: "Не было бы 38-го, не случился бы 41-й"
Еще один пророк! А каков был его уровень знаний? Он ЧТО знал об обстановке в стране?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 09 Марта 2016, 14.57.53 | Сообщение # 4746 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Во-вторых, что здесь конкретно сказано о средствах и формах борьбы?
Насчет сопротивления тех, кого обрекали на заклание - ничего. Насчет того, какие методы использовались сталинским репрессивным аппаратом тебе расскажут расстрельные рвы на Бутовском полигоне.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Среда, 09 Марта 2016, 14.57.55 | Сообщение # 4747 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Цитата Геннадий_ ()
Я уже как-то отвечал на такую лабуду: шконок бы не хватило.
СКОЛЬКО офицеров было в кадровой армии? А в некадровой?
Так что брось нам рассказывать про 100 мильонов "сидевших-убиенных".
А, может, не очень хочется вспоминать загубленных?
Не вытаскивай пятого туза!
КТО из первого ряда руководителей страны смог бы с миссией Сталина справиться?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Галина_ | Дата: Среда, 09 Марта 2016, 14.58.44 | Сообщение # 4748 |
Группа: Администратор
Сообщений: 12819
Статус: Отсутствует
| Почему Сталин не поверил Зорге?
Архивные фотографии Великой Отечественной войны
Мифы о начале Великой Отечественной войны, несмотря на серьезный временной зазор между трагической датой 22 июня 1941 года и ищущей правду современностью, продолжают жить. В первые часы войны Сталин заперся на Ближней даче и беспробудно пил. "Телеграммы" Зорге сфальсифицированы. Перед войной в руководстве страны действовала "пятая колонна"... Есть ли документы, которые могут опровергнуть мифы или подтвердить? Ответ на эти вопросы журналистам "РГ" предложили в Российском государственном архиве социально-политической истории. Первым в разговор о начале войны вступил директор РГАСПИ Андрей Сорокин.
Андрей Сорокин: Мифы появляются тогда, когда историки или публицисты не могут избежать соблазна работать с историческими документами избирательно. История при таком подходе приобретает весьма искаженный вид. А архив - это доктор этой искаженной исторической памяти. Однако мы видим по листам использования документов, что общество не очень-то интересуется историческими источниками. Загляните, к примеру, в эту папку из личного фонда Жданова, прямо относящуюся к так нашумевшей теме блокады Ленинграда. И вот, пожалуйста, лист использования. Единственная запись: 28 января 2014 года. И ту сделал ваш покорный слуга. А документы рассекречены 16 лет назад.
Между тем внутри - никому не известный проект строительства железной дороги по льду Ладожского озера, аналитическая записка о борьбе за коммуникации в блокаду со статистическими таблицами, с картами, схемами и прогнозами замерзания озера, сделанными специалистами Балтийского флота. И кроме Жданова семьдесят лет назад к этим документам никто не прикасался!
Существует версия, что Сталин так был шокирован началом войны, что несколько дней не руководил государством, заперся на Ближней даче в Кунцеве и пьянствовал. Архивные источники ее подтверждают?
Юрий Сигачев, главный специалист РГАСПИ: Вот документ - отрывок за 21-28 июня 1941 года из Тетрадей (журналов) записей лиц, принятых Сталиным в Кремле. Серьезным историкам давно ясно: хрущевская версия о том, что Сталин неделю или месяц находится в шоке (Никита Сергеевич по-разному называл этот срок), не выдерживает никакой критики.
читайте также
Едкие высказывания Сталина и Черчилля
Вот папка, в которой аккуратно записаны все посещения, начиная с 27 июля 1940 года по 14 октября 1941 года. Это полный массив записи дежурных секретарей Сталина.
Но дыма без огня не бывает. После взятия вермахтом Минска, 28 июня Сталин вместе с Молотовым и Микояном в Генштабе ругают Жукова за то, что у него нет связи с войсками. И вождь бросает (известно из воспоминаний Микояна): "Ленин оставил нам такое государство, а мы его про...ли". Потом в сердцах хлопает дверцей автомобиля и уезжает на Ближнюю дачу.
Так вот можно с точностью утверждать, что Иосиф Виссарионович около полутора суток страной не руководил.
Андрей Сорокин познакомил журналистов "РГ" с журналами записей лиц, принятых Сталиным в Кремле 22 июня 1941 года. Фото:Олеся Курпяева/РГ
Когда это было? Когда страна оставалась без головы?
Юрий Сигачев: Полутора суток - 29 и 30 июня. Хозяин, как его называли соратники, никого к себе не вызывал. А 30-го по инициативе Молотова и Берии члены Политбюро поехали на Ближнюю дачу и там, как пишет Микоян, застали Сталина в растерянности. По мнению Микояна, вождь решил, что его хотят сместить. Что, впрочем, маловероятно: Молотов был подчинен стальной воле будущего вождя еще в 1917 году, в дни Октябрьской революции, да и все остальные были у Сталина в кулаке.
В этот день на даче создается Государственный комитет обороны. Вот подлинник документа. Судя по нему, дело обстояло следующим образом. Собравшийся с силами Хозяин потребовал от "штатного писарчука" Маленкова необходимый текст. Тот присел у краешка обеденного стола и принялся строчить красным карандашом в блокноте. Потом начали обсуждать написанное и вносить поправки. Решили указать, что постановление должно быть подписано не только Сталиным от имени ЦК и Совнаркома - нужно подписать и за отсутствующего декоративного президента страны Калинина. Местом принятия документа указали, конечно, Кремль. Решили признать, что сложилось чрезвычайное положение. Отметили, что нападение врага было вероломным. Эти и другие мелкие исправления Маленков тут же вносил в текст простым карандашом. Приложил руку и Сталин: вставил в третий пункт слова "всех граждан", а вместо слова "хозяйственные" начертал "комсомольские". Показательна и правка Молотова, который слово "страна" синим карандашом заменяет на слово "родина".
Фото:Олеся Курпяева/РГ
Андрей Сорокин: Смотришь на эти непрезентабельные странички с чрезвычайной важности текстом и понимаешь, была страна готова к войне или нет. Я как руководитель государственного учреждения в своем сейфе храню целый ряд наставлений и инструкций, которым надо следовать в случае возникновения разного рода чрезвычайных ситуаций. Совершенно очевидно, когда мы держим в руках документ, наспех написанный от руки, что таких инструкций, такого "руководства по эксплуатации" высшее руководство на случай начала военных действий не имело.
читайте также
Историки опубликовали неизвестные факты об освобождении Белоруссии
Юрий Сигачев: Создание ГКО, решение о котором записано буквально на коленке, было результатом полуторадневного шока. Маленков где-то на углу стола в малой столовой ближней дачи набросал этот текст. Все это происходило без стенографисток, помощников. Скорее всего, потом Маленков надиктовал постановление в редакцию "Правды" по телефону. Недаром о нем Молотов говорил, что "Маленков у нас телефонщик". Машинописный вариант изготовлен явно позднее. Следующим экземпляром был текст о создании ГКО в газете "Правда".
Фрагмент письменного разговора вождя с командиром одной из дивизий. Телеграфист, которому предстояло передать эту реплику, прочитал: "Вы вчера обманули меня дважды насчет моста у станции Свирь. Скажите, наконец, у кого сейчас мост - у врага или у нас? Желаете ли вы ликвидировать противника у моста или предпочитаете оставить его врагу? Кто вы, наконец, - друг советской власти или недруг? Сталин". Фото: Олеся Курпяева/РГ
Пока речь идет о "шоке" спустя неделю, после того, как "в четыре часа утра, вероломно, без объявления войны...". А что делало руководство 22 июня? Почему по радио выступал Молотов, а не "первое лицо"?
читайте также
В Твери рассекретили документы о злодеяниях гитлеровцев
За реабилитацию нацизма введена уголовная ответственность
Минобороны публикует архивные документы о деятельности бандеровцев
Юрий Сигачев: Одна из версий, что у Сталина обострился ларингит, поэтому он не мог выступать. Но это совсем другая история, ее не надо путать с "шоком" после сдачи Минска.
22 июня в 3.15 Жуков позвонил на Ближнюю дачу в Кунцево и сообщил о том, что начались бомбежки. Сталин дал команду Поскребышеву собрать не только узкий состав Политбюро из тех, кто был в Москве, но и военных. И они собрались в кремлевском кабинете вождя. Это четко зафиксировано в Тетрадях (журналах) записей лиц, принятых Сталиным.
Андрей Сорокин: В 5.45 в дневнике дежурного мы видим первую запись о том, что в кремлевский кабинет Сталина входит целый ряд товарищей. Это Молотов, Берия, Тимошенко, Мехлис, Жуков. Молотов вышел в 12.05, Берия в 9.20. Тимошенко, нарком обороны, вышел в 8.30 вместе с Мехлисом и Жуковым. Маленков входит позднее, в 7.30. Весь список 22 июня состоит из 29 посетителей, некоторые заходят к Сталину в кабинет по нескольку раз. Это и Молотов, и Берия, и Жуков, и Микоян, и Каганович, и Вышинский, и нарком Военно-Морского флота Кузнецов.
Последняя запись под номером 29 свидетельствует о том, что Берия вошел к Сталину в 16.25 и вышел через 20 минут.
Потом Сталин позволил себе некоторое время отдохнуть. В течение полусуток он отдыхает. Следующая запись датирована 23 июня. В 3.20 утра к нему заходят Молотов и Ворошилов, через пять минут Берия и другие.
То есть у руководства страной была почти паника... И все же, с какой долей уверенности можно говорить о том, что нападение на Советский Союз для нас было неожиданностью? Существуют ли в архивах "телеграммы Зорге", где разведчик называет точную дату начала войны?
Юрий Сигачев: Они хранятся в РГАСПИ. Кстати, вместе со знаменитой резолюцией Сталина на донесение Меркулова: "Не послать ли ваш источник к е... матери!". Дело в том, что Сталин получал информацию по разным каналам: и по дипломатическим, и от военной разведки, и от НКВД...
Андрей Сорокин: Эта резолюция была наложена на самое точное из всех предупреждений, которые получал Сталин по поводу начала войны. Но нужно видеть контекст. В высшее руководство СССР приходит множество сигналов, в которых называются разные сроки начала войны. Некоторые из них к 22 июня уже истекли. Конечно, в известном смысле Сталин дезориентирован. Но если такое множество сигналов говорит о том, что на достаточно коротком отрезке времени должны начаться военные действия, по моим представлениям, долг любого руководителя предпринять некоторые предупреждающие шаги. А мы видим, что этих шагов сделано не было. Кто-то что-то предпринимает на свой страх и риск. К примеру, нарком Военно-морского флота Кузнецов приводит части Балтийского и Черноморского флотов в боевую готовность своим собственным решением, несмотря на то, что имеет прямое указание Сталина этого не делать, избегать провокаций, не шевелиться...
читайте также
Мужество павших воинов Брестской крепости не дает покоя западным СМИ
Вот интересные документы, которые проливают свет на состояние управления в начале войны. К примеру, расклейка телеграфной ленты. В документах Совнаркома и личного фонда Ленина периода гражданской войны мы увидим с вами ровно такую же. Это записи разговоров по прямому проводу главнокомандующего с командующими фронтов. Общаются по телеграфу, не по телефону или радио. Можете себе представить, какова оперативность такого общения! Посмотрите: записка Сталина, которая потом выливается в текст, а с ним работает телеграфист. Дальше вождь передает записку своему помощнику. Тот, вероятно это Поскребышев, вызывает дежурного офицера, дежурный офицер бежит к телеграфисту, телеграфист ее отправляет и терпеливо ждет, что ему ответят... И так Верховный главнокомандующий "разговаривает" не только с командующими фронтов, но и с армиями и дивизиями. Не имея адекватных результатов от разговоров с высшим командованием, Сталин вынужден спускаться на уровень тактических соединений. И это тоже характеризует и состояние управления войсками и степень дезорганизации.
Или другой пример. Сталин переговаривается с командующим войсковой группы по прорыву блокады и сообщает ему, что в Москве принято решение ее переподчинить. Командующий армией отвечает: "...у меня очень плохая связь с Ленинградом... Лучше было бы, чтобы генштаб увязал наши действия". Сталин: "Но у генштаба меньше связи с Лен.фронтом, чем у вас". И это тоже к вопросу об уровне подготовки к войне и состоянии технических средств связи, о глубине пропасти, на краю которой оказалась наша страна осенью 1941 года. Документов, которые рисуют такую чрезвычайно тяжелую обстановку, очень много. В том числе и касающиеся дисциплины в рядах Красной Армии. Надо вспомнить о четырех миллионах советских военнопленных первого периода войны, донесениях о сдаче в плен, многочисленных нарушениях воинской дисциплины. В документах, касающихся обороны Ленинграда, я нашел замечательный отчет второго секретаря обкома, посланного Ждановым инспектировать один из участков фронта. В нем сообщается: стрелковая дивизия (номер такой-то) без приказа "в ночь с 20 на 21 число отошла в глубокий тыл... на 70 км от линии фронта... это рекорд, которого не знает история... ведется следствие". А вот, к примеру, в личном фонде Молотова мы находим перевод проекта доклада командующего 2-й танковой армией вермахта генерал-полковника Гудериана с "краткой оценкой русских вооруженных сил", "боеспособности русской армии". Характеристики высшего и среднего командного составов в подавляющем большинстве положительные: "В отношении личных качеств почти всегда храброе...", хуже он отзывается о низшем командном составе. Его оценки касаются как морально волевых качеств, так тактических и оперативных навыков, возможностей, способностей. Высоко оценивая способность и готовность русских к сопротивлению, специально отмечает русскую пехоту: "Почти всегда упорная в обороне, искусная в ночных и лесных боях, обученная коварным приемам борьбы, очень умелая в отношении использования местности, маскировки и постройки полевых укреплений, неприхотлива...
Накануне войны ходили слухи о некой "пятой колонне" в руководстве страны, о вредительстве и предательстве в армии....
Юрий Сигачев: Когда вы читаете документы НКВД, нужно понимать, где там сконструированные работниками ведомства военно-фашистские заговоры, а где - правда. И перед самой войной, и во время войны до 1943 года продолжали арестовывать по показаниям 1937-38 годов. 15 мая 1941 года границу пересек транспортный "Юнкерс" , а наше ПВО не отреагировало. Арестовали начальника управления противовоздушной обороны Штерна, зама наркома обороны Рычагова и многих других. 24 июня арестовали жену Героя Советского Союза Павла Рычагова, известную летчицу Марию Нестеренко. Прямо на аэродроме...
Андрей Сорокин: Дополняя эту картину, вспомним, что 23 июня по показаниям военных, репрессированных еще в 1937-1938 гг. по обвинению в заговоре и шпионаже, был арестован замнаркома обороны Кирилл Мерецков. А потом, как мы знаем, был освобожден и закончил войну в маршальском звании. Вот интересная папка из личного фонда Сталина. И в ней документ с пометкой "важно" характерным сталинским почерком. Что ему кажется важным? Совершенно секретная справка с перечнем арестованных генералов. Это многостраничный список. Ну, вот например: "Иванов Федор Сергеевич, генерал-лейтенант. Сознался в том, что будучи недоволен снятием с командной должности, стал вести среди своего окружения антисоветскую агитацию..." Какую? "Что неуспехи Красной Армии являются результатом якобы неправильной политики партии и советского правительства по вопросам обороны страны и коллективизации сельского хозяйства. Высказывал антисоветские взгляды, клеветал".
И далее. Ширмахер Александр Генрихович, генерал-майор. Гапич Николай Иванович, генерал-майор, бывший начальник Управления связи Красной Армии. Алексеев Иван Иванович, генерал-майор. Потатурчев Андрей Герасимович, генерал-майор, Самойлов Константин Иванович, контр-адмирал, бывший начальник военно-морских учебных заведений Военно-Морского флота и т.д. Вопрос о "пятой колонне" и всяческих шпионах не просто важен, он один из ключевых. Если даже согласиться с той посылкой некоторых наиболее активных пропагандистов идеи о том, что "пятая колонна" существовала, и ее надо было уничтожить, следует признать, что усилия высшего руководства в этом отношении оказались малоэффективны.
Вы имеете в виду коллаборационизм?
Андрей Сорокин: По его масштабам наша страна не сильно отличалась от других стран Европы...
Историки называют цифру - около миллиона человек
Андрей Сорокин: Цифра эта требует верификации, поскольку серьезное изучение этого явления только начинается. Следует различать пассивный и активный коллаборационизм. Трудно упрекать 70 миллионов человек, не по своей воле оказавшихся на оккупированной территории, в том, что они, пусть и косвенно, сотрудничали с оккупантами. Хотя если крестьяне продолжают пахать, сеять, убирать урожай, а у них оккупационные власти отчуждают его в свою пользу. Разве можно говорить, что они работают на противника? Пусть и под принуждением. Другое дело - полицаи, участники Русской освободительной армии или ОУН-УПА на Украине или аналогичные формирования в Прибалтике.
Наступление вермахта и отступление Красной Армии было настолько стремительным, что эвакуацию организовать не успевали. Скажем, материалы по Ленинградской блокаде как раз свидетельствуют о нерасторопности руководства города. Сталин еще в августе 1941 года задает вопрос Жданову: "Почему вы не эвакуируете население?" В середине января 1942 года Микоян пишет главному человеку в Ленинграде: "...автотранспорт, идущий за продовольствием..., мало используется для эвакуации... населения. Необходимо усилить эвакуацию, чтобы разгрузить Ленинград от лишних едоков". Только после этого начинается активная эвакуация - в двадцатых числах января, когда уже прошли голодный ноябрь, декабрь, январь...
читайте также
Как Зоя Космодемьянская совершила свой подвиг
И Ленинград был не единственным городом, где голодали...
Андрей Сорокин: Карточки в стране на продовольствие существуют с июля 1941 года. Из переписки Микояна со Сталиным мы узнаем о голоде в армии. Главное интендантское управление Красной Армии в экстренном порядке решает вопрос об обеспечении продовольствием войсковых частей и госпиталей, расположенных в Кировской области, критическая ситуация в том же январе 1942 г. складывается с продовольствием и фуражом на Карельском и Калининском фронтах, где "имеются случаи смерти от истощения". Я держал в руках письмо секретаря ЦК КП(б) Эстонии, который жалуется в центр о состоянии с питанием в эстонской стрелковой дивизии: "Люди сильно истощены, кормить нечем...".
Вы владеете страшной правдой о войне. Идти к 70-летнему юбилею Победы с таким грузом и оставаться патриотом не просто...
Андрей Сорокин: По моим представлениям, патриотизм никак не противоречит знанию трудных и тяжелых страниц истории своей страны. Более того, нормальный, реальный, практически действенный патриотизм только таким и может быть. Если мы не знаем своих ошибок, если мы их не анализируем, это патриотизмом назвать нельзя. Потому что в перспективе это нас приведет к повторению этих ошибок уже совсем в иных масштабах. Нужно извлекать уроки из своей истории. К слову, широко распространенная максима Гегеля: "История учит тому, что она ничему не учит", была оспорена сто лет назад Василием Ключевским, который в своих дневниках написал: "Не цветы виноваты, что слепой их не видит". Мне кажется, что это точная формула, которую мы все должны иметь в виду, начиная разговор об истории, о трудных ее вопросах. Мы живем не с чистого листа. Практически все, с чем мы имеем дело, было в истории до нас. И то, что война была такой трудной, такой чудовищной, такой жестокой, моему патриотизму никак не мешает, я реально горд этой Победой. Да, мне трудно примирять свое сознание с теми ошибками, которых могло не быть. И жертв могло быть меньше.
ФОТОДОКУМЕНТЫ по ссылке: http://rg.ru/2014/06/20/mifi.html
Dum spiro, spero
|
| |
| |
| Галина_ | Дата: Среда, 09 Марта 2016, 15.00.04 | Сообщение # 4749 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12819
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Цитата Фадлан ()
Кадры - военные, технические, научные, все были либо расстреляны, либо сидели в лагерях!
Я уже как-то отвечал на такую лабуду: шконок бы не хватило.
А расстрелянным они и не нужны...
Dum spiro, spero
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 09 Марта 2016, 15.01.08 | Сообщение # 4750 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Галина ( ) Не хотели бы умереть его смертью с утешительной мыслью о скудном пайке?
Мой лично дед от голода умер в тылу в 1942 г. Никогда ни в каком заключении не был. Это исторический факт - голод в советском тылу в 1942 г. Численность жертв сейчас не вспомню, но громадная, порядка миллиона, наверно.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 09 Марта 2016, 15.05.12 | Сообщение # 4751 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Не вытаскивай пятого туза!
КТО из первого ряда руководителей страны смог бы с миссией Сталина справиться?
Это применительно к какому году? 1924-му? !928-му? 1931-му? 1937-му? 1938-му?...
А к 41-му году больших - то фигур, кроме Сталина, и не осталось...
Песню тех времен помнишь: "Когда нас в бой пошлет товарищ Сталин, и Первый Маршал в бой нас поведет!..." Вот с такими, как "Первый Маршал" мы войну и встретили! Потому что другие маршалы, боевые, умелые, гнили в земле!... А с ними - практически высь высший командный состав армии... Вот и получили 41-й год. Пока в боях не подросло новое поколение военачальников...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 09 Марта 2016, 15.08.54 | Сообщение # 4752 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Цитата Геннадий_ ()
И что? Нет подтверждений?
Так ведь под эту гребенку косили совсем невиновных! Просто за принадлежность в классу, к сословию, к социальной категории, наконец к какому - нибудь направлению науки...
Еще раз прошу, чтобы популярно и доходчиво объяснил мне, в чем состояла вина Николая Вавилова? Сергея Королева? Андрея Туполева? В них что, распознали тайных власовцев еще до того, как Власов стал Власовым?
Товарищ Геннадий, очень рассчитываю на ответ по этим именам. Не разочаруй меня! Прошу, прояви честность!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Среда, 09 Марта 2016, 15.11.13 | Сообщение # 4753 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Галина ( ) В первые часы войны Сталин заперся на Ближней даче и беспробудно пил.
Это со скольки до скольки мск?
"Беспробудно" - это как?
Цитата Галина ( ) Так вот можно с точностью утверждать, что Иосиф Виссарионович около полутора суток страной не руководил.
Андрей Сорокин познакомил журналистов "РГ" с журналами записей лиц, принятых Сталиным в Кремле 22 июня 1941 год
Когда это было? Когда страна оставалась без головы?
Юрий Сигачев: Полутора суток - 29 и 30 июня.
КТО это написал?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Среда, 09 Марта 2016, 15.12.31 | Сообщение # 4754 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Цитата Фадлан ()
Цитата Геннадий_ ()
И что? Нет подтверждений?
Так ведь под эту гребенку косили совсем невиновных! Просто за принадлежность в классу, к сословию, к социальной категории, наконец к какому - нибудь направлению науки...
Еще раз прошу, чтобы популярно и доходчиво объяснил мне, в чем состояла вина Николая Вавилова? Сергея Королева? Андрея Туполева? В них что, распознали тайных власовцев еще до того, как Власов стал Власовым?
Я не знакомился с их делами.
Не бей под дых.
Товарищ Геннадий, очень рассчитываю на ответ по этим именам. Не разочаруй меня! Прошу, прояви честность!
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 09 Марта 2016, 15.14.12 | Сообщение # 4755 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Просто за принадлежность в классу, к сословию, к социальной категории, наконец к какому - нибудь направлению науки...
Конкретные примеры.
1. Каждый второй осужденный за хозяйственные преступления в 1933 г. - председатель колхоза.
2. Данные по казненным в Бутово:
По профессионально-социальному составу имеются сведения на 15 115 чел. (из контингента политрепрессированных). Больше всего рабочих - 2 743 чел. (18%). К этой же группе следует, по всей видимости, относить большинство зачисленных в категории железнодорожников (663 чел., 4%), работников сферы обслуживания и торговли (603 чел., 4%), сторожей, работников охраны (483 чел., 3%), транспорта (кроме железнодорожного) (482 чел., 3%), артелей (388 чел., 3%), кустарей (208 чел., 1%), пожарных (100 чел., 1%), врачей, медперсонала, работников здравоохранения (94 чел., 1%), летчиков 10 чел. Всего по названным категориям набирается 5 774 чел., или 38%.
Далее по численности следуют служащие - 2 086 чел. (14%), экономисты, бухгалтера, финансовые работники - 911 чел. (6%), администрация заводов, фабрик, трестов и других учреждений - 628 чел. (4%), инженерно-технические работники - 443 чел. (3%), преподаватели школ, училищ, техникумов и вузов - 246 чел. (2%), работники культуры, спортсмены - 188 чел. (1%), снабженцы - 187 чел. (1%), студенты и аспиранты - 171 чел. (1%), военнослужащие - 84 чел. (1%), научные работники - 75 чел. (1%), юристы - 72 чел. (здесь и далее по менее 1%), сотрудники милиции 53 чел., сотрудники НКВД - 48 чел. Всего по группе служащих и представителей интеллигенции набирается 5 192 чел. (34%).
К следующей группе относятся колхозники и работники совхозов - 1 327 чел., 9%, крестьяне-единоличники - 400 чел., 3%, агрономы - 18 чел. Итого занятых в сельском хозяйстве 1745 чел., или ок. 12%.
Далее лица без определенных занятий - 923 чел. (6%), пенсионеры, иждивенцы, домохозяйки, инвалиды - 414 чел., 3%, и заключенные тюрем и ИТК - 102 чел. (1%). Всего по этой категории получается 1439 чел. (ок. 10%).
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 09 Марта 2016, 15.20.11 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 09 Марта 2016, 15.15.04 | Сообщение # 4756 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Вы твердо уверены в том, что Сталин не позаимствовал у кого-то эту идею? Попробуйте угадать, у кого и именно где.
Я не буду угадывать, поскольку знаю, что он позаимствовал ее у Ленина. Но взял на вооружение для оправдания массовых репрессий именно Сталин.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Галина_ | Дата: Среда, 09 Марта 2016, 15.15.10 | Сообщение # 4757 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12819
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Цитата Галина ()
Не хотели бы умереть его смертью с утешительной мыслью о скудном пайке?
Мой лично дед от голода умер в тылу в 1942 г. Никогда ни в каком заключении не был.
А моего деда, Федотова Евгения Николаевича, военнослужащего, расстреляли в 37-ом...
Это его свёкр (отец жены), мой прадедушка, Механошин Михаил Иванович:
Дедушку реабилитировали посмертно (документов на руках у меня нет - они у родственников в Москве)
Dum spiro, spero
Сообщение отредактировал Галина - Среда, 09 Марта 2016, 15.19.19 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Среда, 09 Марта 2016, 15.16.06 | Сообщение # 4758 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Цитата Геннадий_ ()
Не вытаскивай пятого туза!
КТО из первого ряда руководителей страны смог бы с миссией Сталина справиться?
Это применительно к какому году? 1924-му? !928-му? 1931-му? 1937-му? 1938-му?...
К периоду войны. Так что не "заводи рака за камень".
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Галина_ | Дата: Среда, 09 Марта 2016, 15.21.08 | Сообщение # 4759 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12819
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Цитата Галина ()
Так вот можно с точностью утверждать, что Иосиф Виссарионович около полутора суток страной не руководил.
Андрей Сорокин познакомил журналистов "РГ" с журналами записей лиц, принятых Сталиным в Кремле 22 июня 1941 год
Когда это было? Когда страна оставалась без головы?
Юрий Сигачев: Полутора суток - 29 и 30 июня.
КТО это написал?
ссылку не видите?
Dum spiro, spero
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 09 Марта 2016, 15.23.33 | Сообщение # 4760 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Кокретный пример. Каждый второй осужденный за хозяйственные преступления в 1933 г. - председатель колхоза.
Сажали и тех, и этих! Одно другому не мешало! Я же повторяю: репрессии носили массовый характер и не щадили никого. Я размещал на этом сайте письмо моего отца, бывшего в 1931 -32 гг. председателем колхоза на Херсонщине, в адрес Г. И. Петровского. В письме он пишет, что его предшественника на посту председателя посадили за срыв поставок зерна, хотя выгребли практически все. Да, так и было.
Но сажали не только на уровне председателей колхозов. Сидела жена Молотова. Сидела и не вернулась из лагерей жена Поскребышева. Сидела жена Калинина...
Ты до сих пор не хочешь признать, что сталинский террор был массовым...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 09 Марта 2016, 15.33.53 | Сообщение # 4761 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) К периоду войны. Так что не "заводи рака за камень".
Так я же тебе объяснил: к 41-му вокруг Сталина все было выжжено напалмом! Ну подумай сам, зачем заводились эти бесконечные разоблачения "троцкистов", "зиновьевцев", "бухаринцев", "правых и левых уклонистов", "заговоров в армии", "промпартий", "рютинцев" и т.д. и т.п.? Главная цель - монопольное владение властью в партии и стране. Целый съезд партии практически в полном составе был уничтожен...
Кто остался? Из военных кадров - Ворошилов, Буденный, Тимошенко... А остальные ? Сам должен знать, где были к 41-му году. Ворошилов воевал, вроде, "отличился" под Ленинградом. Буденный - на Украине. Правда, был еще такой "замечательный кадр", сталинский воспитанник Лев Мехлис. Вот их и надо благодарить за 41-й и 42-й год...
Ну и, естественно, "величайшего полководца всех времен и народов"...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Среда, 09 Марта 2016, 15.35.39 | Сообщение # 4762 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Но сажали не только на уровне председателей колхозов. Сидела жена Молотова. Сидела и не вернулась из лагерей жена Поскребышева. Сидела жена Калинина...
Цитата Фадлан ( ) репрессии носили массовый характер и не щадили никого.
Ты знаешь, мою родню "пощадили".
Так что не надо тут громких слов.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 09 Марта 2016, 15.38.38 | Сообщение # 4763 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Это со скольки до скольки мск?
"Беспробудно" - это как?
До степени когда уже обсерешься и не чуешь.
Вот до какой степени жрал Сталин в те дни.Весь в соплях и поносе, обоссав всю дачу со страха,что его вверх ногами на красной площади повесят за его преступления.
И повесили бы как собаку паскудную, если бы народ не надавал немцам за свое истоптанное ими Отечество, но никогда не за Сталина.Опять паскуде повезло, спас народ ирода от расплаты неминуемой.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Среда, 09 Марта 2016, 15.40.25 | Сообщение # 4764 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Галина ( ) Цитата Геннадий_ ()
Цитата Фадлан ()
Кадры - военные, технические, научные, все были либо расстреляны, либо сидели в лагерях!
Я уже как-то отвечал на такую лабуду: шконок бы не хватило.
А расстрелянным они и не нужны...
Их прям на этапе расстреливали?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Среда, 09 Марта 2016, 15.43.48 | Сообщение # 4765 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Галина ( ) Цитата Геннадий_ ()
Цитата Галина ()
Так вот можно с точностью утверждать, что Иосиф Виссарионович около полутора суток страной не руководил.
Андрей Сорокин познакомил журналистов "РГ" с журналами записей лиц, принятых Сталиным в Кремле 22 июня 1941 год
Когда это было? Когда страна оставалась без головы?
Юрий Сигачев: Полутора суток - 29 и 30 июня.
КТО это написал?
ссылку не видите?
Вижу! А Вы ФИГНЮ в датах видите?
Или "лепите" в тему не читая?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Галина_ | Дата: Среда, 09 Марта 2016, 15.45.09 | Сообщение # 4766 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12819
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Цитата Галина ()
Цитата Геннадий_ ()
Цитата Фадлан ()
Кадры - военные, технические, научные, все были либо расстреляны, либо сидели в лагерях!
Я уже как-то отвечал на такую лабуду: шконок бы не хватило.
А расстрелянным они и не нужны...
Их прям на этапе расстреливали?
Прежде, чем задать вопрос, сами подумайте, будет ли ответ.
Думаю, что всяко было. Могли даже и по этапу не успеть пойти.
Dum spiro, spero
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 09 Марта 2016, 15.46.21 | Сообщение # 4767 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Цитата Фадлан ()
Цитата Геннадий_ ()
И что? Нет подтверждений?
Так ведь под эту гребенку косили совсем невиновных! Просто за принадлежность в классу, к сословию, к социальной категории, наконец к какому - нибудь направлению науки...
Еще раз прошу, чтобы популярно и доходчиво объяснил мне, в чем состояла вина Николая Вавилова? Сергея Королева? Андрея Туполева? В них что, распознали тайных власовцев еще до того, как Власов стал Власовым?
Я не знакомился с их делами.
Не бей под дых.
Товарищ Геннадий, а, предположим, перед тобой положили бы их дела, и ты прочел бы, что Андрей Туполев был связан с германской разведкой, ты бы поверил? А в деле Королева вычитал бы, что следствием установлены многочисленные факты вредительства с его стороны на предприятиях, где он работал. И тоже принял бы на веру? А Вавилову я даже и не придумаю ничего такого, чем можно было бы обосновать смертный приговор. Не хватает фантазии.
Так что не лукавь! Большевики, как ты знаешь, режут правду бритвой по глазам!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Галина_ | Дата: Среда, 09 Марта 2016, 15.46.43 | Сообщение # 4768 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12819
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Цитата Галина ()
Цитата Геннадий_ ()
Цитата Галина ()
Так вот можно с точностью утверждать, что Иосиф Виссарионович около полутора суток страной не руководил.
Андрей Сорокин познакомил журналистов "РГ" с журналами записей лиц, принятых Сталиным в Кремле 22 июня 1941 год
Когда это было? Когда страна оставалась без головы?
Юрий Сигачев: Полутора суток - 29 и 30 июня.
КТО это написал?
ссылку не видите?
Вижу! А Вы ФИГНЮ в датах видите?
Или "лепите" в тему не читая?
Не обольщайтесь, что вы умнее этих людей.
Уж в такой "ФИГНЕ" они бы и без вас разобрались.
Может, мы не знаем, что существует интервью с вами?
Dum spiro, spero
Сообщение отредактировал Галина - Среда, 09 Марта 2016, 15.47.23 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Среда, 09 Марта 2016, 15.47.43 | Сообщение # 4769 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Цитата Геннадий_ ()
Это со скольки до скольки мск?
"Беспробудно" - это как?
До степени когда уже обсерешься и не чуешь.
Ты в нормальном здравии?
Этичны ли такие выражения?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 09 Марта 2016, 15.49.55 | Сообщение # 4770 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Ты знаешь, мою родню "пощадили".
Так что не надо тут громких слов.
Тебе подфартило, многим тысячам нет. Вот как ты полагаешь, какой процент раскулаченных и сосланных "на севера" смог выжить и вернуться. Я имею в виду семьи в полном составе - с родителями, дедами, бабками, малыми детьми?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
