Про атеизм и веру - Страница 157

Дата: Среда, 09 Марта 2016, 11.19.02 | Сообщение # 4681

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13745

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

Хм... А право на атеизм признаёшь?

А как иначе? Я сам атеист! Ты чо, товарищ Геннадий?

Во всех конституциях, которые вводились в нашей стране, черным по белому была прописана свобода совести и отправления культа. Моя позиция - это конституционное право должно было соблюдаться!
Не более того!...

Василий Иванович Колотуша

Дата: Среда, 09 Марта 2016, 11.27.38 | Сообщение # 4682

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Цитата София (

)

Приравняв большевизм к фашизму, переписывается история

Дык. Все как по писаному фашистскими прихвостнями в 1944 г.:
"Большевизму благодаря стечению особых обстоятельств, удалось заполонить Россию. Он поработил русский народ, чтобы его силами и кровью выиграть мировую войну и совершить мировую революцию. Русский народ стал орудием и, вместе с тем, первой жертвой большевизма, но большевицким русский народ не стал. Он сохранил любовь к отечеству, к родной Церкви, к человеческой свободе. Все упования свои он возлагает на свержение советского ига. Проливать на войне кровь свою за торжество большевизма, он не хочет. Большевики понимают это и потому, средствами своей обманной пропаганды внушают русскому народу, будто ведут войну не за всемирную революцию, а за Отечество и даже за Церковь. Такую же пропаганду они ведут в стане своих заграничных союзников и пособников. Большевики притворяются, будто они теперь не те, какими были четверть века назад, и будто противникам коммунизма теперь уже нечего их опасаться."
За отечество и церковь войну на самом деле Гитлер вел. Логика такая. РПЦЗ / ИПХ на эту тему выпустила тьму литературы и запустила ее в Советский Союз для разложения населения. На сайте, где я взял приведенную цитату, такая литература приводится.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 09 Марта 2016, 11.38.05

Дата: Среда, 09 Марта 2016, 11.34.36 | Сообщение # 4683

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Цитата Фадлан (

)

И в вере, причем любой, не вижу криминала.

Так и советское право в ней никакого криминала не видело. Какие у Вас претензии к нему?

Будьте здоровы!

Геннадий

Дата: Среда, 09 Марта 2016, 11.35.15 | Сообщение # 4684

Группа: Модератор

Сообщений: 26519

Статус: Отсутствует

Цитата Фадлан (

)

Во всех конституциях, которые вводились в нашей стране, черным по белому была прописана свобода совести и отправления культа.

Не только!
"... В статье 52 Конституции СССР 1977 года свобода совести определялось как право гражданина исповедовать любую религию или не исповедовать никакой, отправлять религиозные культы или вести атеистическую пропаганду..."

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Геннадий

Дата: Среда, 09 Марта 2016, 11.38.03 | Сообщение # 4685

Группа: Модератор

Сообщений: 26519

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

За отечество и церковь войну на самом деле Гитлер вел.

И генерал Власов!
А теперь - и Кирилл Александров.

Дата: Среда, 09 Марта 2016, 11.40.04 | Сообщение # 4686

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13745

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

Так и советское право в ней никакого криминала не видело. Какие у Вас претензии к нему?

Мил человек, дело не в праве! Дело - в правоприменительной практике! Слышали о такой?
Конкретно - в правоприменительной практике 30-х годов. В "двойках", "тройках", "особых совещания"! О них тоже не слышали?

Василий Иванович Колотуша

Дата: Среда, 09 Марта 2016, 11.45.26 | Сообщение # 4687

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

будто ведут войну не за всемирную революцию

Тут еще использован ловкий пропагандистский ход. Нацистские холуи понимали, что им бесполезно обращаться к тем, кто, скажем так, хотя бы симпатизировал коммунистам. А всем остальным можно было с бОльшим или меньшим успехом втюхивать их пронацистский агитпроп, пужая жупелом коммунизма.

Будьте здоровы!

Дата: Среда, 09 Марта 2016, 11.45.27 | Сообщение # 4688

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13745

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

Не только!
"... В статье 52 Конституции СССР 1977 года свобода совести определялось как право гражданина исповедовать любую религию или не исповедовать никакой, отправлять религиозные культы или вести атеистическую пропаганду..."

Так кто ж тебе мешает? Хочешь - веди! Но не так, чтобы изгаляться над чувствами верующих.
Ты же сам в свое время говорил о необходимости проявлять чувства такта и уважения к оппоненту.

Василий Иванович Колотуша

Дата: Среда, 09 Марта 2016, 11.49.51 | Сообщение # 4689

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата София (

)

Приравняв большевизм к фашизму, переписывается история, то есть результаты войны. Ради таких потомков погибали наши деды. Стыдно должно быть.

Нельзя быть всю жизнь юной и глупой.Пора уже поумнеть и не пороть несусветную чушь с Нестором.
Деды наши погибали ради нас,а не ради большевиков.
Не наступайте на грабли Единомышленницы, которая так и не осознала, чем власть отличается от Отечества и чем политическая система отличается от народа.

Qui quaerit, reperit

Галина_

Дата: Среда, 09 Марта 2016, 11.50.06 | Сообщение # 4690

Группа: Администратор

Сообщений: 12820

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

Вы хотели знать, кто такие раскольники.

С чего взяли, что я это хотела знать?
Я это и без вашей помощи давно знаю.

Dum spiro, spero

Дата: Среда, 09 Марта 2016, 11.53.42 | Сообщение # 4691

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

Так и советское право в ней никакого криминала не видело.

Нестор, ты не осознал еще количество жертв преступного режима большевиков?

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 09 Марта 2016, 11.54.18 | Сообщение # 4692

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Цитата Фадлан (

)

Дело - в правоприменительной практике!

Дык! Дык! Дык! Я все это время лишь тем занимался, что добивался, чтоб это до Вас наконец дошло. Никак не доходило. Незаконно и необоснованно запросто могли репрессировать не только безвестного ничем не примечательного попа из Урюпинска, а самого что ни на есть убежденного кристально чистого коммуниста, занимающего очень высокий пост. Поскольку для правоприменительной практики между ними НИКАКОЙ РАЗНИЦЫ НЕ БЫЛО. А отсюда логически вытекает, что не было и специальных гонений христиан, за веру, попов. Поскольку равнологично заключение о наличии специальных гонений ортодоксальных коммунистов.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 09 Марта 2016, 11.58.00

Дата: Среда, 09 Марта 2016, 12.00.02 | Сообщение # 4693

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Цитата Галина (

)

Я это и без вашей помощи давно знаю.

Прекрасно, что знаете. Тем легче нам понимать друг друга.

Будьте здоровы!

Дата: Среда, 09 Марта 2016, 12.03.06 | Сообщение # 4694

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Деды наши погибали ради нас,а не ради большевиков.

Сказанное с исчерпывающей точностью и полнотой относится к власовцам, воевавшим в составе гитлеровских войск.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 09 Марта 2016, 12.03.42

София

Дата: Среда, 09 Марта 2016, 12.05.58 | Сообщение # 4695

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 1066

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Деды наши погибали ради нас,а не ради большевиков.
Не наступайте на грабли Единомышленницы, которая так и не осознала, чем власть отличается от Отечества и чем политическая система отличается от народа.

Трудно комментировать очередное бла бла. Это пафосное словоблудие. Красиво говорит умеют многие, только это пустое.

Дата: Среда, 09 Марта 2016, 12.07.17 | Сообщение # 4696

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Нестор, ты не осознал еще количество жертв преступного режима большевиков?

Сто миллиардов биллионов по пять раз кряду каждый день без выходных.
С 1924 по 1953 г. (29 лет) население РСФСР выросло на 20 миллионов, с 1991 по 2015 г. (24 года) вымерло 29 млн. чел.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 09 Марта 2016, 12.21.24

Дата: Среда, 09 Марта 2016, 12.11.19 | Сообщение # 4697

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

А теперь - и Кирилл Александров.

Зря, по-моему, он защищался здесь. Лучше бы где-нибудь на Западе. Там это был бы рядовой факт, который здесь не получил бы резонанса. Докторскую сделал профессионально, это бесспорно. А теперь ведь его стопудово наверх пойдут толкать. Вот что плохо.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 09 Марта 2016, 12.13.01

Дата: Среда, 09 Марта 2016, 12.40.59 | Сообщение # 4698

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13745

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

Господи! Нестор Иванович, да Вы, похоже совсем не в курсе того, что происходило в нашей стране в 30-е годы!
Были, были целенаправленные гонения на ортодоксальных коммунистов. Просто их называли "участниками бухаринско - зиновьевского блока", "правыми уклонистами", "левыми уклонистами" и т. д и т. п.
Были целенаправленные репрессии против командных кадров армии...
Были целенаправленные репрессии против крестьянства под формулировкой "раскулачивания"...
Были репрессии против духовенства как сословия...

Неужели Вам до сих пор это невдомек?

Василий Иванович Колотуша

Дата: Среда, 09 Марта 2016, 12.46.35 | Сообщение # 4699

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Фадлан (

)

Были, были целенаправленные гонения на ортодоксальных коммунистов. Просто их называли "участниками бухаринско - зиновьевского блока", "правыми уклонистами", "левыми уклонистами" и т. д и т. п.
Были целенаправленные репрессии против командных кадров армии...
Были целенаправленные репрессии против крестьянства под формулировкой "раскулачивания"...
Были репрессии против духовенства как сословия...

Против врачей ,геологов, биологов, конструкторов.
Против кого только репрессий не проводили.
Одним словом геноцид собственного народа.
Мало собственного народа, так взялись давить и в других странах. Чего стоят подавления выступлений в ГДР, в Венгрии, в Чехословакии и кругом танки и стрельба. Кровь, кровь и кровь народная, реки крови и страданий. И кругом только враги!
И как тот режим не судить официально?

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 09 Марта 2016, 12.48.33 | Сообщение # 4700

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Цитата Фадлан (

)

Неужели Вам до сих пор это невдомек?

С т. зр. системного подхода, когда слишком много целей, их в действительности нет. Так не быват. Сущность системы некорректно определена. Вернее, не понята вовсе. Массив однородных данных всегда можно определить одним понятием. Общая цель - чего? какая? Сталин был дядька плохой, хотел уничтожить всех трубочистов, сапожников.... далее следует бесконечный список профессиональных и других социальных групп. По-Вашему, так?

Будьте здоровы!

Дата: Среда, 09 Марта 2016, 12.55.52 | Сообщение # 4701

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

Сущность системы некорректно определена.

Сущность советской система и её идеологии как раз и определена всеми как преступная, кроме тебя и Софии. Для вас убийство людей это радость, с вами понятно,как с больными шихофрениками.

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 09 Марта 2016, 12.56.17 | Сообщение # 4702

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Одним словом геноцид собственного народа.

Не получается геноцид. Это сейчас мы его имеем чисто арифметически, объективно, без политических демагогий. А тогда нет. Только в Отечественную погибло 26 млн., а население только в РСФСР выросло на 20 млн. Сейчас без войны 29 млн. вымерло почти за тот же период.

Будьте здоровы!

Дата: Среда, 09 Марта 2016, 13.04.16 | Сообщение # 4703

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Для вас убийство людей это радость

Арифметика учит:

Число зарегистрированных убийств и покушений на убийство и умерших в результате убийств в Российской Федерации, 1985-2008 годы, тысяч. Источник рукопожатный Демоскоп.

Среднее число смертей от убийств за 20 лет равно 24 тыс. в год. На всю Россию. Сравните эту цифру со сталинскими 4 тыс. пусть только городского населения. На селе с убийствами было явно лучше, чем в городах.

http://burckina-faso.livejournal.com/494517.html

http://www.demoscope.ru/weekly/2013/0549/barom01.php

Статистика преступлений в россии, в мире, в Москве за 2013, 2014 год график, таблица.

На самом же деле преступность в России находится на том же критическом уровне и по количеству правонарушений, совершенных на территории государства по состоянию на сентябрь 2014 года, как и прежде, входит в тройку лидеров. За период с января по август 2014 в органы МВД поступило 19,43 миллионов обращений, из них возбуждено 1183,0 тысяч уголовных дел. Практически 42% приходится на долю областных, краевых и республиканских центров, в сельской местности зарегистрировано чуть больше 21%. В результате преступной деятельности за указанный период погибло практически 23 тысячи человек. Интересен тот факт, что 4,2 % совершено несовершеннолетними или при их непосредственном участии.

http://statistics.777ru.ru/crime_statistics

Краткая характеристика состояния преступности в Российской Федерации за январь 2016 года.

В результате преступных посягательств погибло 2,6 тыс. человек (‑17,0%)

https://mvd.ru/folder/101762/item/7207988/

Примерно столько было жертв убийств в целом СССР при злом нехорошем дядьке Сталине за полгода.

Попу с пальцем некорректно сравнивать.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 09 Марта 2016, 13.50.14

Дата: Среда, 09 Марта 2016, 13.04.42 | Сообщение # 4704

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13745

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

Общая цель - чего? какая? Сталин был дядька плохой, хотел уничтожить всех трубочистов, сапожников.

В моем понимании, общая цель была - "мы наш, мы новый мир построим!..." И в этом новом мире, с точки зрения Сталина, не было места торгово - промышленной буржуазии ("нэпманам"), зажиточному крестьянству ("кулакам - мироедам"), священникам ("опиум для народа"), уклонистам от генеральной линии партии, военным кадрам, помнившим о "заслугах Сталина" на фронтах Гражданской войны...
В глазах Сталина для "нового советского общества" эти категории людей были ненужны. Более того, они были вредны с точки зрения их влияния на подрастающие поколения. Вот потому - то и нужен был "Большой террор"...

Василий Иванович Колотуша

Дата: Среда, 09 Марта 2016, 13.29.31 | Сообщение # 4705

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

с 1991 по 2015 г. (24 года) вымерло 29 млн. чел.

Только на развале СССР сразу ушли , сочно смаркунув в сторону большевистской идеологии, 100 миллионов людей вместе с территориями.
Миллионов 30 уехали жить и работать на запад, благо закон стал это позволять.

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 09 Марта 2016, 14.03.47 | Сообщение # 4706

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Цитата Фадлан (

)

В моем понимании, общая цель была - "мы наш, мы новый мир построим!..."

Мое представление другое. Сталина я определяю одним словом технократ. Просто представьте себе, что он не коммунист, не большевик, а абстрактный управленец, которому нужно создать атомную энергетику, химическую промышленность, авиастроение..., короче, полный джентльменский набор мощного цивилизованного государства из его колоссальных природных богатств при поголовной нищете, дикости и безграмотности народа и с допотопной инфраструктурой.
Ленин определял искусство управления как умение подбирать на правильные места правильных людей. Отставьте в сторону вообще всякую политику и идеологию, и тогда все встанет четко на свои места. Нужно построить за два года железную дорогу Котлас - Воркута. Техники нет. Людей нет. Денег нет. Решайте задачу. И по этому принципу абсолютно все другое. И учтите притом, что зэки составляли всего 3% занятого населения, притом их производительность труда составляла 40% производительности труда вольных. А Сталин таких задач решал штук по 40 буквально каждый рабочий день. Принимал решения, давал указания, принимал отчеты об исполнении в установленные сроки.
Назначил наркомом ВД Ежова, дал ему указание: "Наведи порядок за два года". Промашку с назначением Ежова допустил. Не ошибается тот, кто ничего не делает. Вот и все.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 09 Марта 2016, 14.31.03

Дата: Среда, 09 Марта 2016, 14.06.08 | Сообщение # 4707

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Только на развале СССР сразу ушли

Эта арифметика другая. Чистая разница между родившимися и умершими.

Будьте здоровы!

Ника

Дата: Среда, 09 Марта 2016, 14.31.38 | Сообщение # 4708

Группа: Поиск

Сообщений: 332

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

Мое представление другое. Сталина я определяю одним словом технократ. Просто представьте себе, что он не коммунист, не большевик, а абстрактный управленец, которому нужно создать атомную энергетику, химическую промышленность, авиастроение..., короче, полный джентльменский набор мощного цивилизованного государства из его колоссальных природных богатств при поголовной нищете и безграмотности народа.
Ленин определял искусство управления как умение подбирать на правильные места правильных людей. Отставьте в сторону вообще всякую политику и идеологию, и тогда все встанет четко на свои места. Нужно построить за два года железную дорогу Котлас - Воркута. Техники нет. Людей нет. Денег нет. Решайте задачу. И по этому принципу абсолютно все другое. И учтите притом, что зэки составляли всего 3% занятого населения, притом их производительность труда составляла 40% производительности труда вольных. Вот и все.

Цитата Nestor (

)

Незаконно и необоснованно запросто могли репрессировать не только безвестного ничем не примечательного попа из Урюпинска, а самого что ни на есть убежденного кристально чистого коммуниста, занимающего очень высокий пост. Поскольку для правоприменительной практики между ними НИКАКОЙ РАЗНИЦЫ НЕ БЫЛО. А отсюда логически вытекает, что не было и специальных гонений христиан, за веру, попов. Поскольку равнологично заключение о наличии специальных гонений ортодоксальных коммунистов.

Да уж... Вот что значит логика человека, запутавшегося в собственных мыслях...
Логика: Органы арестовывают А.
Органы арестовывают В.
Следовательно, Органы арестовывают А и Б по одним и тем же основаниям...
Не хватает только доказательств тезисам: Сталин был технократ. У Сталина не было идеологии. Сталин арестовывал кристально-чистых коммунистов, потому что ему нужны были "люди" для строительства..."коммунизма"? Или кого-то и чего-то еще? Сколько утверждений высосанных из пальца! А все почему?... Потому что «Попытка нарушить закон природы способна убить вас, но точно так же попытка нарушить закон логики убивает в вас разум»...
Пришлось залезть в учебник логики (которую изучала, когда училась в институте)... Вот эти законы формальной логики Нестору в первую очередь надо бы понять (тождества, непротиворечия, исключенного третьего, достаточного основания)...
Ну, мне с Нестором давно стало все понятно... А после его безаппеляционного утверждения, что "Слепящая тьма" Кестнера - не издававшаяся у нас книжонка какого-то английского автора..., вообще вопросы отпали... По любому поводу его мнение - бесспорно! Даже если противоречит фактам...

Неужели не надоело спорить с не очень здоровым человеком?!... Ведь, согласно законам логики, разве кто-нибудь сможет утверждать, что Нестор - очень здоровый? :)

...А требования некоторых на все доводы "показать бамажку"... В таком случае, кто докажет, что именно эта "бамажка" подлинная? И чьи "бамажки" более правдивые?... Наверное, ведь все можно сфабриковать, подложить, переврать... Так что лучше уж исходить из всей массы документов, доказательств, свидетельств, имевших место и подтвержденных свидетелями фактов... По крайней мере, относительно новой и новейшей истории... А иногда просто и из здравого смысла здоровых людей...