Дата: Пятница, 26 Февраля 2016, 18.51.12 | Сообщение # 3631
Группа: Администратор
Сообщений: 12819
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Предлагаю произвести элементарно легкую проверку. Возьмите электронную версию "Архипелага" и запустите поиск в ней по ключам "григориан" и "катакомб".
Зачем? Я читала эту книгу Солженицына где-то в 86- 88 годах, там не только личный опыт автора описан и какие-то слухи, а конкретные свидетельства людей - более 250 свидетельств. А вы так, ручкой махнули - та, бряхня. Dum spiro, spero
Дата: Пятница, 26 Февраля 2016, 18.54.02 | Сообщение # 3633
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1066
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Чтоб доказать, как из 200 млн. могла быть уничтожена половина, да так, чтобы это никак не отразилось в официальной статистике и никто не почувствовал этого в своей реальности.
Потом через несколько лет (не через поколение даже) ещё минус 27 млн. И, по утверждению, Александра, опять на совести Сталина. Гитлер сотоварищи здесь и ни при чем (это меня после этого обвиняют в гитлеризме). Это, на минуточку, пересмотр итогов... А это нельзя... (Как тяжело жить при Обаме!).
А есть ли ссылки на первоисточники относительно детского концлагеря?
Дата: Пятница, 26 Февраля 2016, 18.54.15 | Сообщение # 3634
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаNestor ()
Чтоб доказать, как из 200 млн. могла быть уничтожена половина
Никто не говорит о такой цифре уничтоженных. Говорим о репрессированных. Люди сидят в лагерях,они в цифру населения входят? Если входят,тогда дурака бросайте включать. Или Вы не знаете сколько населения прибавилось с присоединением территорий по мюнхенскому сговору с фашистами? Или сколько прибавилось с Бессарабией? Начнете сейчас демагогию свою с попытками спрятать цифру репрессированных в присоединенных территориях с населением. Qui quaerit, reperit
Название: ГУЛАГ. Паутина Большого террора Автор: Эпплбаум Энн Перевод: Мотылев Леонид Оценка: 5.0 из 5, проголосовало читателей - 6 Описание: љЭта книга, отмеченная Пулитцеровской премией,љ самое документированное исследование эволюции советской репрессивной системы Главного управления лагерей от ее создания вскоре после 1917љг. до демонтажа в 1986љг. Неотделимый от истории страны ГУЛАГ был не только инструментом наказания за уголовные преступления и массового террора в отношении подлинных и мнимых противников режима, но и существенным фактором экономического роста СССР. Только в пору его расцвета в 1929 1959љгг.љ через тысячи лагерей прошли около 18 миллионов заключенных. В собранных автором письменных и устных мемуарах погибших и выживших жертв концлагерей, в документах архивов уникальные свидетельства о быте и нравах зоны: лагерная иерархия, национальные и социальные особенности взаимоотношений заключенных; кошмар рабского труда, голода и унижений; цена жизни и смерти, достоинство и низость, отчаяние и надежда, вражда и любовь &
Эта подлинная история паутины Большого террора одна из самых трагических страниц летописи XX века, к сожалению, не ставшая, по мнению, автора, частью общественного сознания. Содержание:
скрыть содержание
Энн Эпплбаум ГУЛАГ Паутина Большого террора От автора Предисловие Часть первая Возникновение ГУЛАГа. 1917–1939 гг. Глава 1 Большевистское начало Глава 2 Первый лагерь ГУЛАГа Глава 3 1929 г.: «великий перелом» Глава 4 Беломорканал Глава 5 ГУЛАГ расширяется Глава 6 Большой террор и после него Часть вторая Жизнь и труд в лагерях Глава 7 Арест Глава 8 Тюрьма Глава 9 Этап, прибытие, сортировка Глава 10 Лагерная жизнь Зона: за колючей проволокой Режим: распорядок жизни Бараки: жилое пространство Баня Столовая Глава 11 Труд в лагерях Рабочая зона КВЧ: культурно-воспитательная часть Глава 12 Наказания и награды ШИЗО Почтовый ящик Дом свиданий Глава 13 Охранники Глава 14 Заключенные Урки Контрики и бытовые Глава 15 Женщины и дети Глава 16 Умирающие Глава 17 Стратегии выживания Туфта: видимость работы Придурки: сотрудничество и пособничество Санчасть: больницы и врачи «Обычные добродетели» Глава 18 Бунт и побег Часть третья Подъем и упадок ГУЛАГа. 1940–1986 гг. Глава 19 Война Глава 20 «Чужие» Глава 21 Амнистия и после амнистии Глава 22 Зенит лагерно-производственного комплекса Глава 23 Смерть Сталина Глава 24 Революция зэков Глава 25 Оттепель и освобождение Глава 26 Эпоха диссидентов Глава 27 80- е годы: дробятся монументы Эпилог Память Приложение Сколько? Библиография Опубликованные мемуары и художественная литература Неопубликованные мемуары Архивы Интервью Примечания
Дата: Пятница, 26 Февраля 2016, 19.10.52 | Сообщение # 3640
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
ЦитатаГалина ()
конкретные свидетельства людей - более 250 свидетельств.
Похоже, Вы просто вообще не представляете суть вопроса. Он вовсе не в том, осуществлялись репрессии в отношении духовенства или не осуществлялись. Тут ни о чем никакого спора вообще нет. Суть в том, в отношении КАКОГО ИМЕННО духовенства И ПОЧЕМУ, НА КАКИХ ОСНОВАНИЯХ, ПО КАКИМ МОТИВАМ. Вам это безразлично, поскольку Вы истории Вашей церкви явно абсолютно не знаете и агрессивно не желаете знать. Я Вам подсказываю: в отношении именно григорианской православной церкви, которую называют чаще катакомбной. Была еще сергианская православная церковь. О ней разговор абсолютно отдельный. Григорианская церковь руководилась напрямую абвером из Берлина, сергианская была вполне лояльной нашей власти. Поэтому григорианская преследовалась, а из сергианской лишь служившие в ней крайне немногочисленные скрытые катакомбники. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 26 Февраля 2016, 19.11.35
Дата: Пятница, 26 Февраля 2016, 19.11.38 | Сообщение # 3641
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Собираюсь купить диктофон и убедить тещу моего старшего сына рассказать о своем детстве на "северах", куда ее отправили вместе с семьей из Белоруссии в период "ликвидации кулачества как класса". Надо иметь каменное сердце, чтобы слушать без эмоций ее воспоминания... Василий Иванович Колотуша
Дата: Пятница, 26 Февраля 2016, 19.12.50 | Сообщение # 3642
Группа: Поиск
Сообщений: 2399
Статус: Отсутствует
Саня, Спасибо за информацию по ХХ съезду-получил в полном объёме и очень кстати с" доставкой на дом". Предлагаю ( если Вы посчитаете возможным) перенести эти сообщения в тему Мы родом из СССР.
Дата: Пятница, 26 Февраля 2016, 19.16.47 | Сообщение # 3644
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Никто не говорит о такой цифре уничтоженных.
Врете.
"Пpофессоp Куpганов косвенным путем подсчитал, что с 1917 года по 1959 только от внутpенней войны советского pежима пpотив своего на- pода, то есть от уничтожения его голодом, коллективизацией, ссылкой кpестьян на уничтожение, тюpьмами, лагеpями, пpостыми pасстpелами, - только от этого у нас погибло, вместе с нашей гpажданской войной, 66 миллионов человек... По его подсчетам, мы потеpяли во втоpой миpовой войне от пpенебpежительного, от неpяшливого ее ведения 44 миллиона че- ловек! Итак, всего мы потеpяли от социалистического стpоя - 110 милли- онов человек! (См.: Размышления по поводу двух гpажданских войн: Ин- теpвью А.И.Солженицына испанскому телевидению в 1976 г.// Комсомоль- ская пpавда, 1991, 4 июня). Будьте здоровы!
Дата: Пятница, 26 Февраля 2016, 19.20.20 | Сообщение # 3647
Группа: Администратор
Сообщений: 12819
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Вы истории Вашей церкви явно абсолютно не знаете и агрессивно не желаете знать. Я Вам подсказываю: в отношении именно григорианской православной церкви, которую называют чаще катакомбной.
Уважаемый, сейчас на Украине тоже появился Киевский Патриархат - так это не моя Церковь, это раскольники. То же касается и григориацев, которые откололись от Православной Церкви в 1925 году при активной помощи ОГПУ. Зачем вы мне талдычите про раскольников?!
Вы бы сначала в Православии разобрались, а потом уж мне попеняли на незнание истории моей Церкви. Я и не отрицаю - "я не волшебник, я только учусь" и учиться буду пока жива.
Но ваш бред, когда вы всё в одну кучу спихиваете, а потом ещё и с апломбом ярлыки развешиваете, типа, исторические, читать противно. Dum spiro, spero
Дата: Пятница, 26 Февраля 2016, 19.21.58 | Сообщение # 3649
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1066
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Никто не говорит о такой цифре уничтоженных.
Солженицын, а вы "склонны ему верить" (ваши слова, см. пост выше). Не выкручивайтесь. Это ещё раз говорит, что цифры - не абстракции, за ними конкретика.
Дата: Пятница, 26 Февраля 2016, 19.25.20 | Сообщение # 3652
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
ЦитатаГалина ()
сейчас на Украине тоже появился Киевский Патриархат - так это не моя Церковь, это раскольники. То же касается и григориацев, которые откололись от Православной Церкви в 1925 году при активной помощи ОГПУ.
У Вас тут смешались кони, люди, звери в одну кучу. Не будем смешивать мух с котлетами. Современный киевский патриархат к обсуждаемому вопросу ни малейшего отношения не имеет. ОГПУ помогать вербовке части нашего духовенства в абвер никак не мог. Ему это абсолютно ни в каких видах не было нужно. Ложку возьмите, помешайте ей кашу, находящуюся в Вашей голове. Будьте здоровы!
Дата: Пятница, 26 Февраля 2016, 19.27.11 | Сообщение # 3653
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаNestor ()
Врете.
"Пpофессоp Куpганов косвенным путем подсчитал, что с 1917 года по 1959 только от внутpенней войны советского pежима пpотив своего на- pода, то есть от уничтожения его голодом, коллективизацией, ссылкой кpестьян на уничтожение, тюpьмами, лагеpями, пpостыми pасстpелами, - только от этого у нас погибло, вместе с нашей гpажданской войной, 66 миллионов человек... По его подсчетам, мы потеpяли во втоpой миpовой войне от пpенебpежительного, от неpяшливого ее ведения 44 миллиона че- ловек! Итак, всего мы потеpяли от социалистического стpоя - 110 милли- онов человек! (См.: Размышления по поводу двух гpажданских войн: Ин- теpвью А.И.Солженицына испанскому телевидению в 1976 г.// Комсомоль- ская пpавда, 1991, 4 июня).
Тут цифра с жертвами Второй Мировой. Называется общее число погибших людей за годы советской власти 1917-1959. Все жертвы вполне реальны.Это два поколения жизни и есть. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 26 Февраля 2016, 19.34.10 | Сообщение # 3657
Группа: Администратор
Сообщений: 12819
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
ОГПУ помогать вербовке части нашего духовенства в абвер никак не мог.
читать умеете?
ЦитатаГалина ()
То же касается и григориацев, которые откололись от Православной Церкви в 1925 году при активной помощи ОГПУ.
При чём тут Абвер. Напрягите мозги, если они григорианцы) откололись от Православной Церкви, то они уже никак не православные. Это понятно, историк? Или для вас кто в рясе, тот и православный? Dum spiro, spero
Сообщение отредактировал Галина - Пятница, 26 Февраля 2016, 19.40.18
Дата: Пятница, 26 Февраля 2016, 19.39.12 | Сообщение # 3660
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Тут цифра с жертвами Второй Мировой.
Продолжаете врать. В тексте буквально исчерпывающе четко сказано: "с 1917 года по 1959 только от внутpенней войны советского pежима пpотив своего на- pода". Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 26 Февраля 2016, 19.39.47
