Про атеизм и веру
СаняДата: Пятница, 26 Февраля 2016, 09.19.44 | Сообщение # 3481
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
В заключительной части диктовки, после рассказа о злоупотреблениях властью и злодеяниях Сталина, Хрущев смягчил общую оценку Сталина, объясняя его деятельность "любовью к трудящимся, стремлением защитить завоевания революции".

В тексте доклада, зачитанного на XX съезде, эта формула приобрела законченное выражение: "Бесспорно, что в прошлом Сталин имел большие заслуги перед партией, рабочим классом и перед международным рабочим движением. Вопрос осложняется тем, что все то, о чем говорилось выше, было совершено при Сталине, под его руководством, с его согласия. Причем он был убежден, что это необходимо для защиты интересов трудящихся от происков врагов и нападок империалистического лагеря. Все это рассматривалось им с позиций защиты интересов рабочего класса, интересов трудового народа, интересов победы социализма и коммунизма. Нельзя сказать, что это действия самодура. Он считал, что так нужно делать в интересах партии, трудящихся, в интересах защиты завоеваний революции. В этом - истинная трагедия"[43].

В ходе доклада, повествовавшего о трагических событиях, преступлениях и злодеяниях, этот вывод, противоречивший всему тому, что было сказано ранее, затерялся. Но в тексте доклада он остался и со всей красноречивостью свидетельствует о настроениях членов президиума ЦК КПСС в феврале 1956 г.

Окончательный вариант доклада разослали членам и кандидатам в члены президиума ЦК, которые, ознакомившись с ним, сделали свои замечания и в целом одобрили текст. К 23 февраля он был полностью готов[44].

В основном это был тот доклад, который зачитал Хрущев на заседании съезда. Он начинался с цитат из Маркса и Энгельса о культе личности и с цитат из Ленина о том, какими должны быть вождь и коммунистическое руководство. Приводились документы, свидетельствовавшие о негативном отношении Ленина к Сталину, осуждавшие грубость Сталина, в частности, в отношении Н.К. Крупской. И в то же время подчеркивалось, что Ленин требовал беспощадной жестокой расправы над врагами революции- Были приведены примеры борьбы большевиков с выступлением эсеров и подавления крестьянских восстаний в 1918 г.

Вместе с тем в докладе подробно рассказывалось о репрессиях против партийных и советских кадров во второй половине 30-х годов, о фальсификации следственных дел, о пытках и истязаниях, которым подвергались заключенные во время следствия. В докладе Хрущева прозвучали обвинения Сталина в грубых ошибках, допущенных им накануне Великой Отечественной войны. Хрущев возложил на Сталина ответственность за крупные поражения в первые месяцы войны.

Большой раздел доклада был посвящен рассказу о том, как Сталин создавал культ своей личности. Он редактировал подготовленную к печати собственную биографию, вписывая туда целые страницы, содержавшие непомерные восхваления в свой адрес, где называл себя вождем народов, великим полководцем, высочайшим теоретиком марксизма, гениальным ученым.

Наиболее объемная и существенная правка доклада, сделанная членами президиума ЦК, коснулась лишь заключительного раздела, где Хрущев давал оценку отношения Сталина к членам президиума ЦК:

"Каждый из членов Политбюро может многое рассказать о бесцеремонном обращении Сталина с членами Политбюро. Приведу Вам такой, например, случай. Однажды, незадолго до смерти, Сталин вызвал к себе несколько членов Президиума ЦК. Мы явились к нему на дачу, начали обсуждать некоторые вопросы. Случилосьтак, что на столе против меня находилась большая кипа бумаг, которая закрывала меня от Сталина. Сталин раздраженно закричал:

- Что вы там сели?! Боитесь, что я вас расстреляю? Не бойтесь, не расстреляю, пересаживайтесь ближе.

Вот вам отношение к членам Политбюро"[45].

По предложению Суслова этот текст был снят из доклада.

24 февраля 1956 г. на заседании XX съезда происходили выборы руководящих органов партии. На следующий день, 25 февраля, на закрытом утреннем заседании Хрущев сделал доклад о культе личности[46].

Следовательно, версия, что доклад был готов только к последнему заседанию, оказывается несостоятельной.

Закрытое заседание проходило необычно. Руководил им президиум ЦК КПСС, а не президиум съезда[47]. Кроме делегатов съезда на нем присутствовали вновь избранные члены ЦК. Все время, пока Хрущев делал доклад, в зале царила полная тишина.

В заключение Хрущев подчеркнул: "Мы должны со всей серьезностью отнестись к вопросу о культе личности. Этот вопрос мы не можем вынести за пределы партии, а тем более в печать. Именно поэтому мы докладываем его на закрытом заседании съезда. Надо знать меру, не питать врагов, не обнажать перед ними наших язв. Я думаю, что делегаты съезда правильно поймут и оценят все эти мероприятия"[48]. Эти слова были встречены аплодисментами делегатов.

После окончания доклада председательствовавший на заседании Булганин предложил прений по докладу не открывать. Не последовало и приглашения задавать вопросы докладчику. Булганин внес на рассмотрение проект постановления "О культе личности и его последствиях", которое было принято единогласно и затем опубликовано в печати. Съезд принял также постановление о рассылке текста доклада партийным организациям без опубликования его в открытой печати.

1 марта 1956 г. текст доклада, предназначенный для рассылки в партийные организации, был разослан вместе с запиской Хрущева членам и кандидатам в члены Президиума ЦК КПСС, секретарям ЦК КПСС[49]. В этом тексте была сделана небольшая стилистическая и редакторская правка, даны ссылки на произведения Маркса, Энгельса, Ленина и другие цитируемые источники, уточнены даты принятия отдельных документов, включены отступления докладчика от заранее подготовленного текста, отмечена реакция делегатов на те или иные положения доклада.

Отступления от подготовленного текста, которые были сделаны Хрущевым во время чтения доклада на съезде и которые были приняты президиумом ЦК КПСС, тоже заслуживают внимания.

Говоря о роли Сталина в войне, Хрущев собирался сказать, что "после съезда партии нам, видимо, необходимо будет пересмотреть оценку многих военных операций и дать им правильное объяснение. При этом мы увидим, сколько миллионов жизней стоило нам это руководство". Приняв первую фразу в этом отступлении от доклада,

ЦК посчитал необходимым последнюю фразу снять, что и было сделано. Большое отступление от текста допустил Хрущев, говоря о Г.К. Жукове и К.Е. Ворошилове. Хрущев сказал, что Сталин считал Ворошилова английским агентом и что у него дома был поставлен специальный аппарат для подслушивания разговоров[50].

Даже после смягчения некоторых формулировок и купюр доклад стал грозным обличительным документом сталинской эпохи. Он произвел ошеломляющее впечатление на делегатов съезда. Это заставило изменить первоначальный замысел, предполагавший сохранение доклада в тайне от всей партии[51]. Сразу после съезда было принято решение познакомить с докладом всю партию, затем актив комсомольских организаций, работников советского аппарата.

С докладом были ознакомлены руководители делегаций партий тех государств, где коммунисты были у власти, а также присутствовавшие на съезде делегации компартий Италии и Франции. Затем доклад в сокращенном виде был разослан руководителям остальных коммунистических партий мира.

Но удержать в тайне содержание секретного доклада так и не удалось. 4 июня 1956 г. доклад Хрущева в переводе на английский был опубликован в США одновременно госдепартаментом и газетой "Нью-Йорк тайме". Спустя несколько недель доклад появился за границей на русском языке в переводе с английского[52].

Однако даже несмотря на то, что текст доклада увидел свет на Западе и весь мир мог открыто прочесть его, в нашей стране секретный доклад Хрущева опубликовали только в 1989 г., на пятом году горбачевской перестройки. Казалось бы, раз с его содержанием уже широко ознакомлена партия, комсомольский, советский актив, ничто не мешало его публикации, но ее все не было. Невольно встает вопрос: чем это было вызвано?

Во-первых, очевидно, нежеланием публично признавать перед народом, перед обществом преступления сталинского режима.

Во-вторых, боязнью партийного руководства давать в руки граждан страны документ колоссальнойобличительной силы. Открытая публикация подразумевала бы и гласное обсуждение, не только среди членов партии, но и среди всего народа. Этого партийное руководство боялось больше всего. Критика сталинских преступлений могла перерасти в критику всей политической системы, в условиях которой такие преступления были возможны.

Реакция на доклад Хрущева и в партии, и в стране была неоднозначной: от полной поддержки до полного неприятия.

Осуждение произвола Сталина, признание тоталитарного характера его власти многими были восприняты как призыв к демократизации общества, к восстановлению свободы личности, к возможности, по крайней мере коммунистам, высказывать свое мнение. Так думали рядовые члены партии, составлявшие ее большинство. Они были полны надежд на коренные преобразования в жизни партии и страны, полагали, что ' будут выработаны гарантии, исключающие возможность повторения преступлений, совершенных Сталиным.

Но верхушка партии, ее номенклатура, как ей казалось, уже решила главную для себя задачу: пришел конец массовым репрессиям, непредсказуемым ударам по руководящим партийным, государственным, хозяйственным кадрам, они обрели определенную безопасность. Дальнейшая десталинизация грозила разрушением устоев монопольной власти партии, ее диктатуры.

Реальную угрозу критики не только Сталина, но и всего режима в ЦК ощутили очень быстро. Через две недели после XX съезда Шепилов делал доклад в, АОН при ЦК КПСС. В прениях выступили два коммуниста, которые вышли далеко за рамки критики культа личности Сталина. Шепилов направил докладную записку в президиум ЦК и секретариат ЦК[53]. По этому сигналу немедленно были приняты меры. Профессора Б.Н. Кедрова навсегда изгнали из АОН, а преподаватель кафедры философии И.С. Шариков - участник и инвалид войны, член партии с 1931 г. - был не только уволен из АОН, но и вскоре осужден. Несколько лет он находился в лагере для политических заключенных.

Записка Шепилова имела большие последствия. Она молнией распространилась по аппаратам партийных комитетов, служа руководством к их действиям по обузданию "ослушников".

Спустя еще несколько недель ЦК принял специальное решение "О партийной организации теплотехнической лаборатории Академии Наук СССР". На собрании в этой лаборатории, посвященном итогам XX съезда, несколько ораторов позволили себе критику существующих порядков, деятельности президиума ЦК, заявляли о недемократичности советского общества. Ввиду того, что партийная организация не только энергично не осудила эти выступления, но и даже аплодировала части ораторов, ЦК распустил партийную организацию теплотехнической лаборатории, а часть ее членов исключил из партии[54].

Президиумом ЦК КПСС был нанесен удар по тем приверженцам решений XX съезда, которые толковали их шире, чем это было определено ЦК.

ЦК пришлось наводить порядок и среди беспартийных граждан страны. То, что было сказано с трибуны съезда первым секретарем ЦК, для простых людей не только означало разочарование в "вожде", но и вызывало сомнения в справедливости всего режима. Естественно, вставали вопросы о правомерности тех жертв, которые принес народ на алтарь коммунистической партии, о виновниках преступлений против народа, об их наказании. В докладах с мест партийные комитеты сообщали в ЦК, что в первые дни после XX съезда имело место множество фактов публичного снятия и уничтожения портретов, бюстов и памятников Сталина, их разрушение и осквернение. На собраниях принимались резолюции "объявить Сталина врагом народа и упразднить все, что носит имя Сталина". Многие требовали убрать тело Сталина из мавзолея. Были, конечно, и другие отклики, но судя по документам, они составляли явное меньшинство.

Большой резонанс имели события в Тбилиси. В годовщину смерти Сталина, 5 марта 1956 г., часть жителей Тбилиси участвовала в митинге, посвященном памяти Сталина. Против митингующих была применена сила, войска открыли огонь по манифестантам, десятки человек были убиты и сотни ранены, а большая группа - арестована. Против них возбудили уголовное дело. Многие были осуждены на срок от одного года до 10 лет.

Пытаясь спасти авторитет партии, ее руководство выдвинуло экономическую программу, призванную в короткие сроки коренным образом улучшить материальное положение граждан страны. Было объявлено решение о подъеме сельскохозяйственного производства, о расширении строительства жилья, увеличении объема социальных благ, сокращении продолжительности рабочей недели. Но социально-экономическая и политическая структура общества не могла обеспечить рост материальных и духовных потребностей людей. Все широко разрекламированные социальные программы проваливались. Экономика, базировавшаяся на жестком бюрократическом централизме, была обременена непосильными расходами на военнопромышленный комплекс, на содержание огромной армии, авиации и военно-морского флота. Ослабление репрессивных начал делало хозяйственную систему, которая покоилась на внеэкономическом принуждении, все менее эффективной. Предпринятые преемниками Хрущева попытки экономических реформ также не увенчались успехом. Все это указывало на обреченность режима и лишь отодвигало время его краха.

XX съезд КПСС не устранил притязаний высшего партийно-государственного руководства на ничем не ограниченную власть, на собственную непогрешность. Оно испугалось начавшихся демократических веяний и скоро приступило к реставрации сталинизма. Но загнать джина обратно в бутылку оказалось невозможно. Несмотря на репрессии и гонения, противостояние прогрессивных сил коммунистической диктатуре постепенно нарастало.

Примечания и литература

1. Центр хранения современной документации (далее - ЦХСД), ф. 1, он, 2, д. 81, л. 228.

2. См. Наумов В.П. Борьба Н.С. Хрущева за единоличную власть. Доклад Хрущева на XX съезде КПСС. - Новая и новейшая история, 1996, N 2, с. 15-16.

3. В нашей стране имеются только журнальные публикации мемуаров Хрущева. Журнал "Знамя" печатал их в 1989-1992 гг., "Вопросы истории" - в 1990-1995 гг. В переводе на английский язык воспоминания Хрущева были впервые изданы в книге "Хрущев вспоминает". - Khrushсev Remembers. Boston - Toronto, 1970, Мемуары Хрущева на русском языке были частично опубликованы в США в книге "Никита Хрущев. Воспоминания. Избранные отрывки" (Нью-Йорк, кн. 1, 1979; кн. 2, 1981).

4. Архив Президента Российской Федерации (далее - АП РФ), ф, 39, оп. 3, д. 120, л. 43. В настоящее время этот фонд распоряжением Президента Российской Федерации передан на хранение в РЦХИДНИ.

5. Не все разделяли такую позицию первого секретаря ЦК КПСС, но те, кто не одобрял ее, не обладали властью, чтобы остановить или сократить эту работу. Р.Г. Руденко рассказывал, что Л.М. Каганович, к которому он обратился в 1956 г., угрожал ему, заявляя, что скоро наступит время, когда будут наказывать тех, кто занимается реабилитацией. Процесс реабилитации, вопрос, кого и как реабилитировали в 1955-1956 гг., в свою очередь нуждается в специальном исследовании. Все было не так просто и однозначно. Были случаи отказа в просьбах об освобождении жертв сталинских репрессий. Так, в первой половине 1955 г. лично к Хрущеву обратилась сестра Я.Б. Гамарника К.Б. Богомолова-Гамарник, которую он знал по совместной работе в Киеве, где она была секретарем горкома партии. Сестра Гамарника, лишенная свободы 17 лет, просила освобождения из ссылки, но ей отказали, мотивируя тем, что сестра "врага народа" должна отбывать весь назначенный срок. - ЦХСД, ф, 5, оп. 47, д. 89, л. 30-34.

6. АП РФ, ф. 39, оп. 3, д. 120, л. 114-115.

7. Хрущев о Сталине, Нью-Йорк, 1988, с. 88. В публикации журнала "Вопросы истории" эта фраза звучит иначе: "Не могу сейчас точно припомнить позицию Микояна. Кажется, Микоян не вел активной линии, но и не сдерживал процесса разоблачения несправедливости". - Мемуары Никиты Сергеевича Хрущева. - Вопросы истории, 1992, N 6-7, с. 81.

8. Хрущев неоднократно подчеркивал, что он был в составе политбюро только с 1939 г. Однако это не мешало ему отнести Г.М. Маленкова, ставшего членом политбюро только после окончания Великой Отечественной войны, к тем политическим руководителям, которые несут наибольшую ответственность за преступления второй половины 30-х годов.

9. Эти данные содержит докладная записка министра внутренних дел СССР С.Н. Круглова от 26 мая 1954 г. - АП РФ, ф. 3, оп. 58, д. 169, л. 50-51.

10. Хрущев о Сталине, с. 89.

11. AП РФ,ф. 39, оп. 3, д. 120, л. 110.

12. ЦХСД, ф. 3, оп. 8, д. 388, л. 61.

13. Там же, л, 61-62.

14.Там же, д. 389, л. 10.

15. Там же, л. 33-34.

16. Там же, л. 33.

17. АП РФ, ф. 39, оп. 3, д. 120, л. 113-114.

18. 0 культе личности и его последствиях. Доклад Первого секретаря ЦК КПСС товарища Хрущева Н.С. XX съезду КПСС. - Известия ЦК КПСС, 1989, N3, с. 145.

19. ЦХСД, ф. 3, оп. 8, д. 389, л. 52.

20. Там же, л. 53.

21. Там же, л. 52-54.

22. АП РФ, ф. 3, оп. 24, д. 489, л. 23-101.

23. Там же, л. 60-61.

24. Там же, л. 89.

25. Там же, ф. 39, оп. 3, д. 120, л . 115-116.

26. ЦХСД, ф. 3, оп. 8, д. 389, л. 62.

27. Там же, л. 58-61.

28. Там же, л. 62.

29. Там же, оп. 10, д. 223, л. 9.

30. Там же, ф. 1, оп. 2, д. 15, л. 2.

31. Такой же сценарий работы Хрущев использовал при проведении XXII съезда КПСС, когда с разоблачительными речами выступил А.Н. Шелепин, которого поддержала Д.А. Лазуркина, проведшая долгие годы в тюрьме и лагере. Она была реабилитирована и как свидетель сталинских преступлений выступила на XXII съезде партии.

32. ЦХСД, ф. 3, оп. 8, д. 384, л. 3.

33. АП РФ, ф. 39, оп. 3, д. 120, л. 116.

34. ЦХСД, ф. 2, оп. 1, д. 182, л, 2.

35. Там же, л. 3.

36. Там же, л. 4.

37. АП РФ, ф. 52, оп. 1, д. 169, л. 28 об.

38. Очевидно, речь идет или о докладе комиссии Поспелова, или о его сокращенном варианте, выполненном также Поспеловым. См, Огонек, февраль 1996, N 7, с, 65-66.

39. ЦХСД, ф. 3, оп. 8, д. 389, л. 59, 61 об.

40. АП РФ, ф, 3, оп. 24, д. 489, л. 89.

41. Там же, ф. 52, оп. 1, д. 169, л. 32.

42. ЦХСД, ф. 1, оп. 2, д. 5, л. 152; АП РФ, ф. 52, оп. 1, д 167, л. 199.

43. О культе личности и его последствиях. Доклад Первого секретаря ЦК КПСС товарища Хрущева Н.С. XX съезду КПСС, с. 164.

44. ЦХСД, ф. 1, оп. 2, д. 16, л. 77.

45. Там же, л. 76-77.

46. Там же, д. 18, л. 8.

47. Создавалось впечатление некоторой неопределенности. Что это: продолжение работы съезда или какое-то заседание после его окончания? Президиум съезда мог потребовать или решить принять другой порядок работы после зачтения доклада Хрущева. Даже президиуму съезда не доверили, подстраховались. В случае необходимости могли это заседание и не называть съездом, а, к примеру, собранием делегатов съезда и вновь избранного ЦК.

48. Предполагалось, что с содержанием доклада будут ознакомлены только делегаты съезда. В тексте доклада, отредактированном и посланном членам президиума ЦК 1 марта 1956 г., приведенные выше фразы также присутствуют. Однако слово "съезда" зачеркнуто карандашом и сверху написано "партии". Такая формулировка была принята в окончательном тексте доклада. См. ЦХСД, ф. 1, оп. 2, д. 16, л. 77.

49. Там же, д. 18, л. 1.

50. Там же, л. 55, 56, 77, 86, 87.

51. Прецеденты такого рода были в истории КПСС. По решению съезда от партии было скрыто так называемое "Завещание" Ленина, его "Письмо по национальному вопросу" и другие документы.

52. Об этом КГБ оперативно информировало президиум ЦК, Заместитель председателя КГБ П.И. Ивашутин сообщил, что текст на английском и русском языках близок к оригиналу. Есть разные мнения о том, как секретный доклад попал в госдепартамент США. Нам представляется наиболее точной версия Хрущева, Он считает, что утечка документа произошла в ЦК Польской объединенной рабочей партии. Надо полагать, что это была не просто догадка Хрущева, а убеждение, основанное на информации органов госбезопасности.

53. АП РФ, ф. 3, оп. 23, д. 491, л. 53.

54. Там же, оп. 24, д. 490, л. 13-17.

http://krotov.info/history/20/1950/1956naum.html


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Пятница, 26 Февраля 2016, 09.21.14 | Сообщение # 3482
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Такое ощущение, что только троих советский режим не тронул, это Нестора, Софию, Единомышленника и примыкающего к этой троице по пятницам Геннадия. Почему только по пятницам непонятно.

Как раз пятница - отвечу.
В отличие от тебя, я не протираю штаны на заднице (это ведь ТВОЙ стиль общения?) по 18 часов в сутки ежедневно.
Я работаю. Выходные в основном провожу на даче. В свободное время большинство его провожу в темах о военнопленных.
Оппонировать тебе постоянно в твоих навязчивых "темах" о ГУЛАГе, миллионах там якобы погибших?! Да себе дороже! Смотри, сколько тебя Серега Кудрявцев поправлял за таковое!
О "совках" (еще один жупел-жвачка): твои родители, вся родня - тоже "совки". И жена.
Ты домой из магазина приходишь и говоришь: "Эй, ты, совок!"?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Пятница, 26 Февраля 2016, 09.23.38 | Сообщение # 3483
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата nikolay_hudyakov97 ()
Цитата Viktor7 ()
Тебе только психиатр может помочь...

Цитата Viktor7 ()
Не знаю, к кому ты себя сам относишь. Хорошо ещё, что сам не замечаешь, что за всю свою прожитую жизнь(жил ли ты или только существовал, сказать естественно не могу), но судя по твоим высказываниям так ничему и не научился, всё как-то зря и без какого-либо толка... Тут уж поди и медицина бессильна!

Про верующих ничего не скажу, мне в каждой религии что-то нравится и что-то не нравится, но ни оценивать, ни тем более охаивать или высмеивать, как это делаешь ты, я никогда не буду. Это вопрос элементарной порядочности и воспитания...

Цитата Фадлан ()

Виктор, мой тебе совет: не теряй свое время на тех, кто до сих сожалеет лишь о том, что мало расстреляли и мало посадили...

И опять же имей в виду, у тех, кто писал доносы, фабриковал дела о "работе на иностранные разведки", кто выбивал показания из арестованных, кто осуществлял приговоры, кто конвоировал, кто стоял на вышках, тоже ведь остались потомки.

И, естественно, они смотрят на события тех дней "с другой стороны"...

Сплошное лицемерие под маской чистоплюйства- на воре шапка горит . С 82 страницы до последней вертуальный допрос арестованного бухгалтера Вотрубу за неправильно составленный отчёт о без цельно прожитой жизни.Нарочно не придумаешь.

Николай,
полностью согласен с твоим возмущением!
Низость какая - оскорблять оппонента!
А как же громогласно провозглашенные "Правила форума"?!


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ФадланДата: Пятница, 26 Февраля 2016, 09.28.16 | Сообщение # 3484
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
А сии "единоверцы" не евреями урожденными были? Приговор и другие документы по ним - на стол!


Товарищ Геннадий, ты что, решил ринуться в битву? А, случаем, ты не обратил внимания, на какие позиции скатываются твои предполагаемые соратники? Тебя не шокировало вот это сообщение:

Цитата София ()
один мой сотрудник однажды рассказал, как изучал биографию Берии. Совсем другая история получилась. Очень даже может быть. Потом мне самой стали попадаться статьи об этом человеке. Без пафоса и страшилок. Они гораздо интереснее.


Какой - нибудь "лругой сотрудник" расскажет, как он изучал биографию Гитлера, и глядишь, "совсем другая история получится... Без пафоса и страшилок..."
Вот ты теперь мне скажи, ты с кем? Неужели с теми, кто пишет такие вещи?


Василий Иванович Колотуша
 
СофияДата: Пятница, 26 Февраля 2016, 09.39.40 | Сообщение # 3485
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1066
Статус: Отсутствует
Фадлан, я пропущу мимо все ваши грубости и обвинения. Но это все же вас не красит.
 
ГеннадийДата: Пятница, 26 Февраля 2016, 09.46.15 | Сообщение # 3486
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Цитата Геннадий_ ()
А сии "единоверцы" не евреями урожденными были? Приговор и другие документы по ним - на стол!

Товарищ Геннадий, ты что, решил ринуться в битву?

Why not?! Но это ненадолго. Мне неинтересно, выражаясь языком Сани, "рвать волосы на ж..пе".
Цитата Фадлан ()
ты не обратил внимания, на какие позиции скатываются твои предполагаемые соратники?

Почему "предполагаемые"? Я занимаю ЛИЧНУЮ позицию, которая близка к их.
Цитата Фадлан ()
Какой - нибудь "лругой сотрудник" расскажет, как он изучал биографию Гитлера, и глядишь, "совсем другая история получится... Без пафоса и страшилок..."

Мне это неинтересно.
В Германии издали "Его борьбу". И что?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Пятница, 26 Февраля 2016, 09.47.47 | Сообщение # 3487
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Геннадий_ ()
А как же громогласно провозглашенные "Правила форума"?!

Модераторы видимо не работают.Или наоборот , хорошо работают, ограничиваются словесными замечаниями.
Скоро вернем Галину в модераторы и все будет путем с банами.
Как говорится, сразу почувствуете разницу.А пока ты сам на себя жалуешься как на модератора.

Цитата Геннадий_ ()

В отличие от тебя, я не протираю штаны на заднице (это ведь ТВОЙ стиль общения?) по 18 часов в сутки ежедневно.

В чем тут криминал?
Пытаюсь перейти на 24 часа, но пока есть небольшие трудности в этом.


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Пятница, 26 Февраля 2016, 09.53.03 | Сообщение # 3488
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Цитата Nestor ()
И разве американцы не сажали всех японцев в концлагеря?

Нестор, крымские татары, это наши соотечественники. Как можно соотечественников насильственно выселять с родной земли?

И как же эти "соотечественники" убивали в том числе своих соотечественников-славян, попавших в немецкий плен в 1941-42-м гг.?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Пятница, 26 Февраля 2016, 09.57.38 | Сообщение # 3489
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Цитата Геннадий_ ()
А как же громогласно провозглашенные "Правила форума"?!

Модераторы видимо не работают.Или наоборот , хорошо работают, ограничиваются словесными замечаниями.
Скоро вернем Галину в модераторы и все будет путем с банами.
Как говорится, сразу почувствуете разницу.

Но только не в эту тему!
Дело не в банах, которые ты с вышеупомянутой столь любишь, а во внутренней дисциплине. В такте.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Пятница, 26 Февраля 2016, 09.59.56 | Сообщение # 3490
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Цитата Геннадий_ ()

В отличие от тебя, я не протираю штаны на заднице (это ведь ТВОЙ стиль общения?) по 18 часов в сутки ежедневно.

В чем тут криминал?
Пытаюсь перейти на 24 часа, но пока есть небольшие трудности в этом.

:D
С каждым годом эти "трудности" будут всё больше и больше.
"Криминал" же твой в том, что ты в теме, где участвуют женщины, ведешь себя в выражениях слишком разухабисто.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Пятница, 26 Февраля 2016, 10.04.50 | Сообщение # 3491
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Геннадий_ ()
"Криминал" же твой в том, что ты в теме, где участвуют женщины, ведешь себя в выражениях слишком разухабисто.


Я никак не пойму.Ты мне предлагаешь взяться за топор экзекуций? Забанить Нестора с Софией,Единомышленником и тобой за крамольные взгляды и тем самым добиться в теме тиши и глади?
Что ты предлагаешь?
Этим разве компашку крамольников на ум истинный поставить?


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Пятница, 26 Февраля 2016, 10.06.41 | Сообщение # 3492
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Цитата Nestor ()
ЦЕЛЫЕ ГОРОДА! Вот какая ненависть к собственному народу, к советским людям! Это для вас быдло, чмо, достойное вам лишь сапоги чистить. Потому вы с такой яростной ненавистью массово уничтожаете их сейчас и врете о времени, когда они были счастливы. О чем тут толковать.

Вот что твои негодяи посеяли, то наша страна и пожинает до сих пор!
Я же просил тебя, ежовского последыша, не влезать и не комментировать! Специально просил! Можешь хоть на минуту закрыить свой рот?!...

Василий Иванович,
это в стиле МИДа?
Вот Ника ему чай с ватрушками предлагала. Не знаю, что из оных предполагала отравить. :D


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ФадланДата: Пятница, 26 Февраля 2016, 10.07.29 | Сообщение # 3493
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Дело не в банах, которые ты с вышеупомянутой столь любишь, а во внутренней дисциплине. В такте.


Насчет такта я согласен. Но он нужен не только в личном общении, но в в комментариях. Например, когда язвят по поводу числа расстрелянных там - то и там - то, тогда - то и тогда - то... Типа: ну, подумаешь расстреляли - то всего 200 тысяч человек при тогдашнем населении СССР в 200 миллионов...
Мне лично такой подход представляется кощунственным. Про такт и говорить нечего...


Василий Иванович Колотуша
 
ГеннадийДата: Пятница, 26 Февраля 2016, 10.09.18 | Сообщение # 3494
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Цитата Геннадий_ ()
"Криминал" же твой в том, что ты в теме, где участвуют женщины, ведешь себя в выражениях слишком разухабисто.

Я никак не пойму.Ты мне предлагаешь взяться за топор экзекуций? Забанить Нестора с Софией,Единомышленником и тобой за крамольные взгляды и тем самым добиться в теме тиши и глади?
Что ты предлагаешь?

Я уже выше отписал по "внутренней дисциплине".
А угрожать - это выбор слабых.
"Крамольность" - это несовпадение их/наших взглядов с твоими?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ФадланДата: Пятница, 26 Февраля 2016, 10.12.14 | Сообщение # 3495
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Василий Иванович,
это в стиле МИДа?


Если бы ты знал некоторых сотрудников МИДа поближе!
Меня "любили" многие. Например, американцы. Очень "любили" грузины. И что характерно: во всех тогдашних конфликтных ситуация морально был прав я. Так что ты меня не устыдишь. В этом плане я - "твердый искровец"...


Василий Иванович Колотуша
 
СаняДата: Пятница, 26 Февраля 2016, 10.12.51 | Сообщение # 3496
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Геннадий_ ()

Я уже выше отписал по "внутренней дисциплине".


Я понаблюдаю специально твою внутреннюю дисциплину по отношению к Галине. После прошлой твоей внутренний дисциплины молча удалил три сообщения с прямыми оскорблениями её, хотя вполне мог применить правила. Так что советую тебе тоже следить за внутренней дисциплиной своей, а не только её применять к своим деклассированным друзьям.


Qui quaerit, reperit
 
SokolДата: Пятница, 26 Февраля 2016, 10.15.22 | Сообщение # 3497
Группа: Модератор
Сообщений: 25179
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Модераторы видимо не работают.

Цитата Саня ()
Я никак не пойму.Ты мне предлагаешь взяться за топор экзекуций чтоли?

Модераторы работают, конечно резко но в пределах нормы.


Геннадий
Шпротава 339-й ОБС ,,Плазма,, 1969-1971г.г.
 
ФадланДата: Пятница, 26 Февраля 2016, 10.15.39 | Сообщение # 3498
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Вот Ника ему чай с ватрушками предлагала. Не знаю, что из оных предполагала отравить.


Ника и меня своим домашним вареньем угощает. Очень вкусным - клюквенным, малиновым, брусничным! Кашинским медом с частной пасеки. И, как видишь, пребываю в приличном физическом состоянии!
Я бы на месте Нестора согласился. :)


Василий Иванович Колотуша
 
ГеннадийДата: Пятница, 26 Февраля 2016, 10.15.52 | Сообщение # 3499
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
по отношению к Галине. После прошлой твоей внутренний дисциплины молча удалил три сообщения с прямыми оскорблениями

Но она мне ничего об оскорблениях не сообщала.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Пятница, 26 Февраля 2016, 10.21.19 | Сообщение # 3500
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Геннадий_ ()

Но она мне ничего об оскорблениях не сообщала.

Она не обязана никому ничего сообщать.
Я думаю, что она духовнее выше нас многих стала.


Qui quaerit, reperit
 
Галина_Дата: Пятница, 26 Февраля 2016, 10.23.02 | Сообщение # 3501
Группа: Администратор
Сообщений: 12819
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Галя, а ты слышала о том, что в Ираке, в низовьях реки Евфрат, конкретно - в зоне болот, выжила секта последователей Иоанна Крестителя?
Члены этой секты не имеют отношения ни к иудаизму, ни к христианству, ни к исламу. Существуют сами по себе. Поклоняются звездам, особенно Полярной, "небесному Иордану" и проходят обряды крещения при всех важных событиях в жизни...

Интересная информация. Нет я не слышала.
Но не удивительно, ведь , когда Иисус Христос только начал проповедовать, Иоанн Предтеча уже был известен и весьма почитаем, было много им крещёных людей водой ( но не водой и Духом Святым)
Его авторитет был так велик, что сам царь Ирод слушался его советов и одновременно ненавидел Иоанна за правду, долго не решался его убить.
Конечно же, у такого великого человека должны были остаться адепты. Удивительно, что им удалось пронести свою веру до наших дней.


Dum spiro, spero
 
Viktor7Дата: Пятница, 26 Февраля 2016, 10.23.51 | Сообщение # 3502
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Приговор и другие документы по ним - на стол!

Я думаю при желании сам найдёшь достаточно материалов по показательному процессу Бухарина, по которому и Розенгольц проходил.
 
ГеннадийДата: Пятница, 26 Февраля 2016, 10.24.36 | Сообщение # 3503
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Цитата Геннадий_ ()

Но она мне ничего об оскорблениях не сообщала.

Вот вернем ей должность модератора, она начнет сообщать согласно обязанностей

Уверен, что она стала мудрей и взвешенней.
Исключение собеседника из обсуждения - не лучший способ продолжить дискуссию.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Пятница, 26 Февраля 2016, 10.28.19 | Сообщение # 3504
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
как видишь, пребываю в приличном физическом состоянии!
Я бы на месте Нестора согласился.

Вот и соберитесь втроём. Распейте "чайку". И протяните друг другу руку дружбы.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ФадланДата: Пятница, 26 Февраля 2016, 10.31.46 | Сообщение # 3505
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Цитата Галина ()
Конечно же, у такого великого человека должны были остаться адепты. Удивительно, что им удалось пронести свою веру до наших дней.


Адепты Иоанна Предтечи, как и какая - то часть последователей Христа бежала из Иудеи во время Первого еврейского восстания 66 - 71 годов. Бежали от беспощадной резни, устроенной римлянами, в Месопотамию. А там их постепенно вытеснили в районы болот в низовье реки Евфрат. Там, благодаря этим болотам, они и выжили.

Найду фотографии тех мест - выложу.


Василий Иванович Колотуша
 
СаняДата: Пятница, 26 Февраля 2016, 10.32.28 | Сообщение # 3506
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Геннадий_ ()
Исключение собеседника из обсуждения - не лучший способ продолжить дискуссию.

Видишь, сам соглашаешься, что не всегда жесткость в применении правил помогает.
Бывает, что люди эмоциональны, но пока не вижу зла в этом, тем более, когда явны попытки некоторых спровоцировать людей именно на эмоции, чтобы потом овечками прикинуться обиженными.


Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Пятница, 26 Февраля 2016, 10.33.40 | Сообщение # 3507
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Вот и соберитесь втроём. Распейте "чайку". И протяните друг другу руку дружбы.


С Нестором мы собирались, пили "чаек". Дружбы не получилось: не сходимся в политических взглядах. Так что "чая" на троих не получится...


Василий Иванович Колотуша
 
НикаДата: Пятница, 26 Февраля 2016, 10.35.23 | Сообщение # 3508
Группа: Поиск
Сообщений: 332
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Вот Ника ему чай с ватрушками предлагала. Не знаю, что из оных предполагала отравить. :D


Разве я что-либо "кровожадное" предлагала на форуме?;) Это некто другой предлагал моих курочек отварить...

В отношении крепких выражений... Меня они тоже вводят в оторопь... Хотя люди с фашистской идеологией и их не заслуживают... К таким я просто отношусь с презрением. А тем более, к тем, кто им подтявкивает из желания быть замеченным и самоутвердиться...
Нестора же я пожалела от чистого сердца... Не знаю, может быть, и зря... Просто я не могу серьезно относится к тому, что говорят, скажем так, не совсем здоровые люди... А на фото он такой худенький, такой несчастный...;) Может, если бы знал, что его готовы чаем вкусным напоить, помягчел бы, вошел в какой-нибудь "другой" период своих "исследований"...

Вот мне даже в голову мысль приходила, не обратиться ли к Сане с просьбой выделить отдельную тему для Нестора (а к нему присоединятся и "единомышленники")... Например, под заголовком: "История по Нестору" или "Несторианская история"... Все его "открытия" туда переносить (чтобы в остальных темах было легче общаться менее "продвинутым" в истории;))
 
ГеннадийДата: Пятница, 26 Февраля 2016, 10.35.55 | Сообщение # 3509
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Цитата Геннадий_ ()
Исключение собеседника из обсуждения - не лучший способ продолжить дискуссию.

Видишь, сам соглашаешься, что не всегда жесткость в применении правил помогает.

"Жесткость" как бан!
Ты меня сколько лет уже знаешь?
Я всегда был против пресловутых "банов".
Цитата Саня ()
Бывает, что люди эмоциональны, но пока не вижу зла в этом

А если это относится к выражениям типа "вам лечиться пора"?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ФадланДата: Пятница, 26 Февраля 2016, 10.35.56 | Сообщение # 3510
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Товарищ Геннадий, ты бы побольше и почаще спорил со мной! У нас получается и душевнее, и без негативных эмоций! :)

Василий Иванович Колотуша
 
Поиск: