|
Про атеизм и веру
|
|
| Viktor7 | Дата: Четверг, 25 Февраля 2016, 11.11.57 | Сообщение # 3391 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан (  ) Виктор, не знаю, смотрел ли ты такой замечательный фильм как "Город Зеро"?
Нет не знал, но сейчас посмотрел...
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 25 Февраля 2016, 11.20.53 | Сообщение # 3392 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Nestor ( ) Почувствуйте разницу
Разница огромная. Сравниваешь разные категории, пытаясь оболванить народ своими фальсификациями.
Одно дело , когда нет конфликта и власть в мирное время без причин уничтожает население и втрое дело, когда ты считаешь жертвы межнациональных конфликтов.
По твоей логике,тогда и жертвы сталинских репрессий тупо оправдываются только тем, что в Мирову Войну погибло намного больше, чем Сталин уничтожил.
Вы нас за дураков что ли держите всех своей демагогией?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 25 Февраля 2016, 11.25.00 | Сообщение # 3393 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Имеются, впрочем, следующие данные:
В Абхазии только по так называемым делам "О контрреволюционной диверсионно-вредительской, террористическо-повстанческой, шпионской организации Абхазии" с июля 1937 по октябрь 1938 года (т.е. за год и четыре месяца) было репрессировано 2186 человек, из которых 754 расстреляны.
Источник: http://www.kavkaz-uzel.ru/articles/126347/
© Кавказский Узел
Хотя основания и имеются (получается, что по ежовской квоте основная тяжесть репрессий пришлась на входившую в состав Грузии Абхазию, а в остальной Грузии, население которой было в 50 раз больше, было репрессировано всего около 3 тыс.?), с этими цифрами спорить не буду. В долевом отношении ко всему населению получается 1,1% расстрелянных и 2% заключенных в лагеря и тюрьмы. Из них, соглашусь опять же с поправкой Вассермана, половина безвинно. Тогда получается, соответственно, 0,55% (примерно каждый двухсотый) и 1% (один из ста). Жертв грузинского геноцида в благословенное посттоталитарное время получается в 45 раз больше абсолютно и в 60 раз относительно.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 25 Февраля 2016, 12.01.24 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 25 Февраля 2016, 11.29.24 | Сообщение # 3394 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) межнациональных конфликтов
Расскажите мне, пожалуйста, что-нибудь интересное о межнациональных конфликтах в период до назначения на высокий пост в партии А.Н. Яковлева.
Обожаю всякие побрехушки. Их так увлекательно разоблачать!
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 25 Февраля 2016, 11.34.14 | Сообщение # 3395 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) власть в мирное время без причин уничтожает население
Так не выходит. Раз до сих пор официально реабилитирована лишь половина всех репрессированных, хотя в их число записали кучу фашистов и т. п. публики, то без причин не выходит. А о том, как боролись с этими причинами, праведно или неправедно, грамотно или преступно бездарно, вопросы отдельные. Раз общая численность репрессированных составляет ничтожно малый (со всеми возможными натяжками (т. е. включая нереабилитированных до сих пор) максимум два) процент от всего населения, об уничтожении населения тоже совсем не приходится говорить.
А геноцид абхазцев нацистской Грузией (и не только абхазцев, и не только Грузией) самоочевиден, ни в каких дополнительных доказательствах не нуждается.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 25 Февраля 2016, 11.58.42 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 25 Февраля 2016, 11.54.51 | Сообщение # 3396 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата София ( ) Вот каторжные, изъятое имущество, все есть.
Остается, правда, вопрос о численности осужденных. Реально эти данные есть, их надо лишь потрудиться поискать, а мне лениво. Где-то за какие-то периоды попадались, да не запомнил. Точно были.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 25 Февраля 2016, 12.04.44 | Сообщение # 3397 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Nestor ( ) Расскажите мне, пожалуйста, что-нибудь интересное о межнациональных конфликтах в период до назначения на высокий пост в партии А.Н. Яковлева.
О каких конфликтах можно говорить, когда репрессированными оказались целые народы.
Вопрос дружбы народов решили кардинально слуги народа.Нет народов , нет конфликтов!
Дружба фройндшафт.
Уря, уря! Слава КПСС и с гармошкой по улицам нищих колхозов , в красных труселях, за самогонью к старухам! 
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| София | Дата: Четверг, 25 Февраля 2016, 12.12.31 | Сообщение # 3398 |
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1066
Статус: Отсутствует
| Nestor, Мне еще интересно, как мы интервенцию пережили. Опять шапки?
|
| |
| |
| София | Дата: Четверг, 25 Февраля 2016, 12.14.45 | Сообщение # 3399 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1066
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Остается, правда, вопрос о численности осужденных. Реально эти данные есть, их надо лишь потрудиться поискать, а мне лениво. Где-то за какие-то периоды попадались, да не запомнил. Точно были.
Да интересно не только для сравнения. Еще помню дело Достоевского, там тоже такие статьи фигурировали. Читал, судили, приговорили и в последний момент отменили, но писатель так и не оправился от этого, видно по его произведениям.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 25 Февраля 2016, 12.23.05 | Сообщение # 3400 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) репрессированными оказались целые народы.
Как это они оказались репрессированными? Репрессия есть по определению наказание за конкретную вину в чем-либо. Немцев не репрессировали, а мобилизовали в трудармию. Аналогично мобилизовали на лесозаготовки и массу т. п. работ русских крестьянок. Условия труда и быта немцев и русских трудмобилизованных были идентичными. Притом русских трудмобилизованных было во многие разы больше представителей всех других национальностей, призывавшихся в трудармии. Все для фронта, все для победы. Куда тебя страна для этого направила, там честно и трудись. Ни больше, ни меньше. Более того. Тех же крымских татар и чеченцев отправляли в благодатный Узбекистан, где климатические условия были сходными с теми, что на их малой родине. Находились они там на положении спецпоселенцев, а не бойцов трудармии. Т. е. на них военная дисциплина не распространялась. Работай по профессии под охраной КЗОТа. О такой сладкой жизни масса жителей Вологодчины и т. п. краев и мечтать не могла. А тут на блюдечке с голубой каемочкой. На это дело еще с какой стороны посмотреть!
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 25 Февраля 2016, 12.25.54 |
| |
| |
| София | Дата: Четверг, 25 Февраля 2016, 12.32.47 | Сообщение # 3401 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1066
Статус: Отсутствует
| Суд признал "Славяно-Арийские Веды" экстремистскими
Омский областной суд подтвердил решение Центрального районного суда Омска и признал пять книг серии «Славяно-Арийские Веды» экстремистскими. В ближайшее время книги включат в федеральный список экстремистских материалов, сообщается на сайте прокуратуры Омской области.Центральный районный суд Омска ранее признал экстремистскими пять книг серии «Славяно-Арийские Веды» издательства «Родович» разных годов выпуска. Это решение было обжаловано в областном суде, который оставил решение суда первой инстанции без изменения.Как сообщается на сайте прокуратуры Омской области, основанием для заявления прокурора была проверка, показавшая, что в этих книгах «заложены идеи расового превосходства, сформирован враждебный образ, представленный христианством, иудаизмом и лицами еврейской национальности». Было проведено более десяти исследований, чтобы выявить смысловое содержание этих книг. В исследованиях участвовали лингвисты, историки, психологи и религиоведы из Москвы, Санкт-Петербурга, Омска, Кемерово и Барнаула.«Установлено, что в книгах активно демонстрируются изображения, сходные до степени смешения с символикой нацистской Германии 1933-1945 годов. Несмотря на апелляции к использованию свастики в "традиционной культуре", привлекается к использованию автором именно та символика, которая допускает толкование как нацистская и экстремистская, для обеспечения себе дискуссионной площадки и провоцирования скандального общественного внимания», — отметили в прокуратуре.Кроме того, как сообщили в прокуратуре, сведения в «Славяно-Арийских Ведах» подобраны манипулятивно и в существенной степени выдуманы. В ведомстве отметили, что в этих книгах используются приемы, характерные для руководителей тоталитарных сект, и «прослеживается стремление автора придать книгам форму древней и сакральной литературы».
http://zona.media/news/sa-vedy/
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Четверг, 25 Февраля 2016, 12.38.20 | Сообщение # 3402 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Немцев не репрессировали, а мобилизовали в трудармию
Ну ясное дело, их не расстреляли, а просто лишили жизни...
Цитата Nestor ( ) Тех же крымских татар и чеченцев отправляли в благодатный Узбекистан
Скинь свой адресок, у меня пара Вайнахов в Москве живёт, ты уж им разъясни, а то они всё ещё в обиде ходят...
Цитата Nestor ( ) О такой жизни масса русских жителей Вологодчины и т. п. краев и мечтать не могла. А тут на блюдечке с голубой каемочкой
По-моему ты просто психически расстроенный, обиженный жизнью, обездоленный, бессемейный и бездетный болтун... живёшь в коммуналке и обожаешь "всякие побрехушки"! Другого объяснения твоему сумбуру я не нахожу!
|
| |
| |
| Sokol | Дата: Четверг, 25 Февраля 2016, 12.42.38 | Сообщение # 3403 |
Группа: Модератор
Сообщений: 25179
Статус: Отсутствует
| Цитата София ( ) Суд признал "Славяно-Арийские Веды" экстремистскими
Вроде бы все верно, только следовало бы уточнить, кто автор?
РПЦ к этому изданию ни какого отношения не имеет.
Геннадий
Шпротава 339-й ОБС ,,Плазма,, 1969-1971г.г.
|
| |
| |
| София | Дата: Четверг, 25 Февраля 2016, 12.46.35 | Сообщение # 3404 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1066
Статус: Отсутствует
| Цитата Sokol ( ) РПЦ к этому изданию ни какого отношения не имеет.
При чем тут РПЦ? Конечно, без нее теперь никуда, но тема про веру и религию. Креационизм vs атеизм и наоборот. Так что православие - не единственная религия в нашей стране.
|
| |
| |
| Единомышленник | Дата: Четверг, 25 Февраля 2016, 12.48.45 | Сообщение # 3405 |
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 5637
Статус: Отсутствует
| Цитата Ника ( ) Просто я пояснила, во что, на мой взгляд, верят атеисты
Ника, а я как раз говорила именно про верующих и , во что верят верующие.
В Бога!
Цитата Ника ( ) Так что в ней полное единение веры и атеизма
А когда говорят о ПОЛНОМ ЕДИНЕНИИ веры и атеизма, то ...
то хотелось бы Понять как Вам это представляется возможным, ( вдруг напишу, что не так, а я то постарше Сони буду, а Вы и меня куда-нибудь пошлете)
Цитата Ника ( ) Есть на Руси пословица всем известная пословица: На Бога надейся, а сам не плошай!;)
А давайте попросим объяснить эту пословицу Галину. В ее авторитете в этом вопросе никто не сомневается.
Пожалуйста, Галя, как Вы понимаете смысл этой народной мудрости.
Хотелось бы сказать, что именно это и должно быть предметом в данной теме. Атеисты и верующие.
ОЛЬГА
|
| |
| |
| София | Дата: Четверг, 25 Февраля 2016, 12.52.03 | Сообщение # 3406 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1066
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) По-моему ты просто психически расстроенный, обиженный жизнью, обездоленный, бессемейный и бездетный болтун... живёшь в коммуналке и обожаешь "всякие побрехушки"! Другого объяснения твоему сумбуру я не нахожу!
Это уже оскорбление личности отдельно взятого человека.
|
| |
| |
| Единомышленник | Дата: Четверг, 25 Февраля 2016, 12.53.24 | Сообщение # 3407 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 5637
Статус: Отсутствует
| Читая подобное, хочется уточнить, в Вашем списке только Нестор? Или это большой террор?
Цитата Viktor7 ( ) Тебя бы я в конце окопа шлёпнул без зазрения совести! За всех моих и чужих тобой и твоими единомышленниками замученных...
Без комментариев:
Цитата Саня ( ) София,
Ну,визжите, что не верите с Нестором на пару!Жду вашего визга!
Цитата Саня ( ) Приснилось что ли?
Или жаба душит к вечеру, не соврав ?
ОЛЬГА
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Четверг, 25 Февраля 2016, 12.58.16 | Сообщение # 3408 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| София,
А с вами у меня ни повода и ни желания общаться не имеется! Для меня вы тоже "нерукопожатная", так что увольте!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 25 Февраля 2016, 13.01.24 | Сообщение # 3409 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата София ( ) Опять шапки?
Этот вопрос сложнее, чем кажется на первый взгляд. Во-первых, с одной стороны, бойцов в войсках интервентов в общей сумме было больше всей численности белогвардейских войск. Т. е. гражданская война в действительности была лишь второстепенным элементом интервенции. Не было бы интервенции, не было бы большой гражданской войны. Дело ограничилось бы небольшими непродолжительными локальными конфликтами. С другой стороны, большинство рядовых участников интервенции отнюдь не желали воевать с большевиками, а правильнее сказать, с русским народом. Сплошь и рядом имели место разнообразные перемирия на разных условиях по принципу: "Вы нас не трогаете, мы вас тоже". Кроме того, происходили продолжительные, в течение по нескольку месяцев, бойкоты докеров, отказывавшихся грузить судна, отправлявшиеся в Россию. В Англии, Германии и других странах были массовые революционные выступления. В общем итоге получалось, что фактически т. наз. белое движение выступало наемницей у интервентов. Было вооружено ими, обеспечено обмундированием, продовольствием и т. д.
Дело шло фактически о разборе страны между странами интервентами на колонии и полуколонии. Это тогда все очень даже хорошо понимали. Даже Колчак с Деникиным не выдвигали лозунга восстановления единой и неделимой России. Дело в том, что Колчак появился существенно поздней Деникина, после того как белочехи подняли мятеж и в Зауралье пришли громадные армии американцев, австралийцев, канадцев и японцев. До этого у Деникина лозунг единой и неделимой был, а с созданием армии Колчака от него пришлось отказаться, потому что ни тот, ни другой уступать своего места во главе России не собирались, и притом оба понимали, что ни у одного из них своих собственных силенок не хватит.
Так что в общем итоге Красной армии пришлось воевать в основном с белогвардейцами, хотя численно их было меньше интервентов. Получилось так, что на первое время гражданской войны ее численность оказалась в разы меньше. Потому что войну начали интервенты, никакие не большевики и не белые. Сначала пришвартовали свои суда с солдатами и военной техникой в основных наших портах. Затем под разными предлогами ввели свои войска в действие. И только с того момента, не раньше, начали формироваться белые войска. Затем они ринулись в стремительное успешное наступление, а на тот момент Красной армии, можно сказать, еще и не существовало. Притом широко практиковалась принудительная мобилизация с обеих сторон. Воевать-то вначале мало кому хотелось. Война уже и так успела за 4 года осточертеть. Но главным, решающим тут, как и во время революции, оставался аграрный вопрос. Большевистский декрет дал крестьянам землю. Белогвардейцы его не признавали. Воевать за то, чтоб у него землю отобрали, не хотел никто. Поэтому при всей их силе, образованной интервентами, шансов на победу у белых практически не было. В результате пошло массовое дезертирство из белых армий в Красную, мобилизованных начали массово разоружать, оставляя в тылу на положении оккупационных полицаев, притом они формально числились бойцами белых армий. В итоге силы белых и красных примерно сравнялись и красные начали побеждать.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 25 Февраля 2016, 13.06.17 |
| |
| |
| София | Дата: Четверг, 25 Февраля 2016, 13.02.32 | Сообщение # 3410 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1066
Статус: Отсутствует
| Viktor7, Кто бы сомневался. Увольняю 
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Четверг, 25 Февраля 2016, 13.03.04 | Сообщение # 3411 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Единомышленник ( ) Читая подобное, хочется уточнить, в Вашем списке только Нестор? Или это большой террор?
Ежели вы как нестор заявите, что евреям в фашитской Германии повезло, что чечено-ингушей отправили в райские уголки страны, что никакого террора против своего народа не было, то Соня с нестором будут рады вашему обществу! Соответствующим комментариям не удивляйтесь!
|
| |
| |
| Sokol | Дата: Четверг, 25 Февраля 2016, 13.03.27 | Сообщение # 3412 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 25179
Статус: Отсутствует
| Цитата София ( ) При чем тут РПЦ? Конечно, без нее теперь никуда, но тема про веру и религию. Креационизм vs атеизм и наоборот. Так что православие - не единственная религия в нашей стране.
Да действительно не причем. Действительно мало ли фашиствующих сект, а уточнять и ставить акценты не обязательно, глядишь и проскочит, слово то "Славяно... присутствует.
Геннадий
Шпротава 339-й ОБС ,,Плазма,, 1969-1971г.г.
|
| |
| |
| София | Дата: Четверг, 25 Февраля 2016, 13.15.02 | Сообщение # 3413 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1066
Статус: Отсутствует
| Sokol, Вы о чем? Много конечно, но признали книги, а секты не трогают почему-то. Им уже сто лет в обед, только опомнились.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 25 Февраля 2016, 13.17.15 | Сообщение # 3414 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) то они всё ещё в обиде ходят...
Я лично был близко знаком в 70-е гг. с одной чеченкой из Грозного и с одной крымской татаркой из Узбекистана одного со мной возраста. Никакого намека ни на какие обиды никогда не замечал. Все у них в жизни было замечательно, получили университетские дипломы, вышли замуж за моих друзей. Татарка уехала с мужем словаком в Братиславу.
По этому моему личному жизненному опыту не вижу никакой проблемы ни в чем вообще.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 25 Февраля 2016, 13.18.33 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 25 Февраля 2016, 13.21.05 | Сообщение # 3415 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) бессемейный и бездетный болтун... живёшь в коммуналке
С этим делом как раз все абсолютно наоборот. Внуки уже скоро будут кончать школу.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Sokol | Дата: Четверг, 25 Февраля 2016, 13.21.40 | Сообщение # 3416 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 25179
Статус: Отсутствует
| Цитата София ( ) Им уже сто лет в обед, только опомнились.
Да нет, инглиизм это новое течение.
Геннадий
Шпротава 339-й ОБС ,,Плазма,, 1969-1971г.г.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 25 Февраля 2016, 13.24.57 | Сообщение # 3417 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) евреям в фашитской Германии повезло
Тем, что их там оказалось мало и им было предоставлено значительно больше времени на эмиграцию, чем в большинстве других оккупированных немцами странах.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| София | Дата: Четверг, 25 Февраля 2016, 13.28.06 | Сообщение # 3418 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1066
Статус: Отсутствует
| Sokol, Относительно.
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Четверг, 25 Февраля 2016, 13.33.36 | Сообщение # 3419 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) По этому моему личному жизненному опыту не вижу никакой проблемы ни в чем вообще
Цитата Nestor ( ) Никакого намека ни на какие обиды никогда не замечал. Все у них в жизни было замечательно
Ну мечтай дальше или шепни ингушу "зверь" на ушко... Твои представления о жизни изменятся в миг!
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Четверг, 25 Февраля 2016, 13.36.55 | Сообщение # 3420 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) получили университетские дипломы
Цитата Nestor ( ) из Грозного
Странным образом мой друг-ингуш (был деканом ф-та) на официальном сайте ЛГУ (СПбГУ) писал: "родился в ссылке" - к чему бы это?
|
| |
| |
