Про атеизм и веру - Страница 100

Дата: Воскресенье, 21 Февраля 2016, 18.27.07 | Сообщение # 2976

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Вас Нестор судьба сгореть в Аду видимо не страшит.

Человек такое существо, что ко всему привыкает. Поэтому не бывает и не может быть вечных мук. Как и вечного блаженства.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 21 Февраля 2016, 18.27.35

Дата: Воскресенье, 21 Февраля 2016, 18.42.05 | Сообщение # 2977

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

молебны делают в Дни мамяти на могилах

Историк он что бухгалтер Вотруба. Мне это сложно понять. Тот же бутовский полигон. 20 тыс. покойников. Из них каждый четвертый уголовник. И не надо быть таким простачком, чтобы не верить в то, что в СССР действовали иностранные шпионы. Раз иностранные разведки были, значит, они работали, посылали сюда агентов, вербовали агентов здесь. Сколько их было в действительности? В т. ч. похороненных на том полигоне? Так же хватало откровенных врагов нешпионов. Криворуких хозяйственников, взяточников и т. п. личностей, осужденных по политстатьям. Вполне допускаю, что они ВМН не заслуживали, но и почтительного отношения к себе тоже. И были невинные, оговоренные, осужденные лишь для добора спущенного сверху числа "подлежащих", пострадавшие из-за судебно-следственных ошибок, в силу трагического стечения обстоятельств.
Не получается в итоге черно-белой картины "Захоронены невинные жертвы, мученики, а приговорили и казнили их изверги палачи". В реальной жизни все много сложнее было. Тут разбираться и разбираться еще далеко не одному поколению. А стадно ходить на молебны и носиться с портретами Сталина не нужно совсем никакого ума и никаких знаний. И разбирательств не требуется никаких ни в чем.

Будьте здоровы!

Дата: Воскресенье, 21 Февраля 2016, 18.48.41 | Сообщение # 2978

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Мы живем в православном государстве

В действующей конституции другое записано. Вам бы, возможно, хотелось в таком государстве жить, но желаемое не стоит выдавать за действительное. Это никогда никого не приводило к добру.

Будьте здоровы!

Дата: Воскресенье, 21 Февраля 2016, 18.51.43 | Сообщение # 2979

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

Только ЧАСТь удалось???

Сходите на сайты РПЦЗ. Они переполнены материалами о катакомбниках, до войны действовавших в подполье, а после ее начала активно сотрудничавших с оккупантами.

Будьте здоровы!

Дата: Воскресенье, 21 Февраля 2016, 18.52.57 | Сообщение # 2980

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 1066

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Мы живем в православном государстве и непонятно за что Вы бисер мечете, или против государства нашего выступаете?

Мы живём в светском государстве. И если даже исходить из наличия религий в нашей стране, то есть, например, и мусульмане, коих очень много, например в Казани, на Кавказе... Так что далеко не всем может понравится ваше высказывание... А это уже ведет к еще большим спорам.

Сообщение отредактировал София - Воскресенье, 21 Февраля 2016, 18.53.34

Дата: Воскресенье, 21 Февраля 2016, 19.07.29 | Сообщение # 2981

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

София,
Вы в чем нибудь хоть начнете разбираться, или Вас водить до возраста нано-технологии за руку?
Государство Россия и сама Россия , это разные понятия.Уж сколько пишут, что границы русской земли ограничены золотым кольцом России, по которому Вам не мешало бы совершить турпоездку, что бы начать отличать земли русские от государства Россия!
Россия , это то,что обьединяет народы государства российского около себя благодаря свой тысячелетней истории их защитников и осознанием нашего равноправия.А краеугольным камнем российской государственности является христианство.
Понятие краеугольного камня видимо вам тоже не доступно.
Дом не строится из одного камня,но краеугольняй камень всегда в нем имеется.Так и государство Россия построено не из одного камня.И помимо христиан в нашем государстве присутствуют все конфессии и прекрасно себя чувствуют. Но обьединительная роль России всеми признается и уважается и Вы всех уважайте и верующих и атеистов и будет Вас счастье и хлеб с солью в любой республике и национальном крае нашего общего Великого Государства Российского!

Ферштейн, или нихт ферштейн?

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 21 Февраля 2016, 19.26.56 | Сообщение # 2982

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Но обьединительная роль России всеми признается

Особенно на Украине сейчас, к примеру.

Все очень просто. Когда государство на историческом подъеме, полно желающих в него входить и получить свой кусок жирного пирога. А когда оно, как сейчас РФ, исторически деградирует, ничего, кроме его собственного распада, ожидать нельзя. В основание для этого отлично годятся в т. ч. конфессиональные различия. Так что чем громче будут из Москвы вопить об объединительной роли православия, чем сильней укреплять его скрепы, тем быстрей и шире пойдет распад. Без вариантов.

Будьте здоровы!

Дата: Воскресенье, 21 Февраля 2016, 19.27.34 | Сообщение # 2983

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 1066

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Государство Россия и сама Россия , это разные понятия.

То есть в государстве Россия границы по "золотому" кольцу? То есть народ что-то не знает? Вы же написали, что "Государство" у нас православное, а это ориентир по карте. Или у вас лично по-другому? Может и Москва уже не в нашем государстве? Что вы пытаетесь доказать? И не надо так расстраиваться. Вы здесь не миллионы проигрываете. Это всего лишь форум.

Дата: Воскресенье, 21 Февраля 2016, 19.30.54 | Сообщение # 2984

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 1066

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

кроме его собственного распада

Сдается мне, что объединение по "правилам", о которым вещает уважаемый всеми нами Админ, как раз и ведет к расколу. Мы ж не одни такие охотники стать объединяющим началом и быть великими из величайших, есть много охотников. Только настолько патриотизмом пропитаны умы, что уже не остановить. История ничему не учит. И ведь опять никто не поймет, что страна рушится с общего согласия.

Сообщение отредактировал София - Воскресенье, 21 Февраля 2016, 19.32.35

Дата: Воскресенье, 21 Февраля 2016, 19.38.00 | Сообщение # 2985

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

У меня возник такой вопрос. Как известно, попы мобилизовались в РККА на общих основаниях. И кто-то из них попадал в плен. И по идее, это должно было получить отражение в ПК. Но никогда ни разу не видел. Почему?

Будьте здоровы!

Дата: Воскресенье, 21 Февраля 2016, 19.57.09 | Сообщение # 2986

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Единомышленник (

)

Геннадий Юрьевич, Вы редко участвуете в подобной полемике, тем интереснее читать Ваши посты.

Присоединяюсь к Вашей позиции.

Ольга, после вчерашнего участия моего не хотелось даже пререкаться.
Вчера я выступил против того, что цветом нации называли лишь тех, кто был репрессирован (речь была об известном артисте, дважды побывавшем в ГУЛАГе). Я и сказал, что цвет нации в первую очередь в это время был на полях сражений с третьим рейхом и его приспешниками. А сегодня, разыскивая сведения о попавших в Заксенхаузен, нашел потрясающее повествование об ИСТИННЫХ "цветах нации", отрывок которого и приведу.

"...После огневой подготовки немецкая пехота начала штурмовать нашу линию обороны. Ответный огонь заметно ослабел. Стрелять было нечем. Немцы видно понимали, что наша оборона выдыхается, чтобы не нести потери, отходили и вновь повторяли бомбежку и артобстрел. Стремясь расчленить нашу оборону, они после огневой подготовки повели наступление клиньями при поддержке танков, один из которых пришелся на позиции 55-го дивизиона. Немцы расчленили нашу оборону на участки и началось массовое пленение защитников Севастополя. Стволами орудий к морю стояла цепь немецких танков. Основная масса наших бойцов и командиров была пленена в 14.15 часов 4-го июля 1942 года67.

Большинство наших бойцов и командиров было пленено под угрозой оружия. Но было и другое. Красноармеец А.П. Авдошенков, автоматчик из 138-й стрелковой бригады, написал, что "4 июля, часов в 9–10 утра немцы после сильной артиллерийской подготовки с гребня у 35-й батареи бросили в атаку танки. Наш последний рубеж обороны был прорван. Со стороны маяка бежали наши бойцы с белыми тряпками и нижними рубашками в руках и махали ими. Это был конец"68.

Что было делать фактически безоружным защитникам Севастополя, прижатым к морю вооруженными до зубов фашистами? На этот непростой вопрос в какой-то мере дают ответ слова одного из старших командиров, оказавшегося в те трагические часы в землянке неподалеку от Херсонесского маяка, слова которого сохранил в своей памяти младший сержант Г.И. Овсянников, разведчик-наблюдатель 1-го дивизиона 47-го отдельного артполка 109-й дивизии:

"Утром 4-го июля моряки и приморцы на досках, лодках и вплавь уходили в море в надежде, что их подберут наши корабли. Немецкие самолеты стреляли по ним из пулеметов.

Около 12 часов подошли немецкие танки и с берега стали стрелять навесным огнем по нас, а с моря самолеты из пулеметов. Наш командир 1-го артдивизиона капитан Коновалов спрашивает у полковника пехоты, находившегося з землянке: "Что будем делать?" А он отвечает, что у нас есть три выхода: утопиться, застрелиться или плен, но только из плена можно бежать и мы будем еще полезны Родине. Нашли железный ящик из-под патрон, завернули свои партийные и комсомольские билеты и удостоверения в целлулоид и положили в него, зарыв в скалах возле маяка"69.

Часов в 14–15 они попали в плен. Отвечая на вопросы анкеты, Овсянников написал, что "мы даже не знали, что наш командир дивизии генерал Новиков был оставлен за командующего и о новом Военном совете ничего не было известно. Бабушкин — командир нашего артполка и комиссар нашей дивизии бригадный комиссар Хацкевич, которых я лично знал, это очень хорошие, преданные патриоты нашей Родины. В плену я очень много хорошего слышал о полковнике Пискунове. Из плена бежал и еще освобождал Прагу. Все так и получилось, как предсказал полковник пехоты"70.

Много севастопольцев, жертвуя жизнью, уничтожали фашистов. 4-го июля во время последнего боя один из командиров поднял руки вверх и двинулся к немецкому танку, ползающему по нашим окопам, раздался сильный взрыв, а от командира ничего не осталось. Танк загорелся. Так написал свидетель этого героического подвига неизвестного командира сержант С.П. Ильченко из 20-й АГ ЧФ71.

"К нам, севастопольцам, фашисты относились особо, считая нас трижды коммунистами", – писал секретарь политотдела 95-й дивизии политрук Н.И. Андриянов и добавил: "Мы, работники политотдела, после безуспешной попытки прорваться в горы в ночь на 4 июля, посовещались и решили, всячески маскируясь, по-прежнему проводить среди наших бойцов в плену политработу в новых условиях"72.

После пленения основной массы наших воинов, скопившихся на Херсонесском полуострове, на аэродроме стали хозяйничать фашисты. В 150 метрах от КП ПЕ-2 была вырыта яма, куда втаскивали наших павших бойцов и командиров. Но сопротивление продолжалось на отдельных участках полуострова. За минным полем в камнях отстреливались до 8 июля около 50 моряков, из которых остались в живых трое тяжелораненых. В числе погибших были старшины 1 статьи шифровальщики морской оперативной группы генерала Новикова В.С. Кобец и И.О. Зоря. Об этом написал один из оставшихся трех в живых, старшина 1-й статьи из 20 АГ ЧФ В.А. Семенов73.

До 7 июля сражались остатки 953-го артполка под берегом между маяком и Херсонесской бухтой. Командир полка подполковник Полонский после тяжелого ранения застрелился74.

4-го июля немцы взорвали скалу, под которой располагался наш госпиталь в Херсонесской бухте. Под берегом этой бухты и в других местах было много раненых. Немцы, видя одно из больших таких мест с ранеными (напротив КП ПЕ-2), в течение 10 минут забрасывали их гранатами, написал военврач И.П. Иноземцев, находившийся неподалеку. В результате из 150 человек остались в живых около 15. Весь берег в этом месте был покрыт трупами, наваленными друг на друга. Тяжелораненые кричали, просили их пристрелить. Кто мог двигаться, полз к воде и тонул. Немцы пристрелили всех, кто не мог подняться и идти. Жестокость, варварство фашистов было беспредельным.

5-го июля с рассвета немцы продолжили зачистку южного берега Херсонесского полуострова от маяка до 35-й батареи. Неподалеку от маяка под обрывом находилась группа наших воинов.

"На обрыве показался немец с белым флагом, пишет связистка из полка связи армии Т.А. Любецкая. Его наши ребята сняли из винтовки. После этого нас накрыли огнем и потом подошли катера с двух сторон и нас пленили. Посадили на камни у берега. Стояла гробовая тишина. Даже крикливые немцы молчали. Стали всех собирать и строить по 10 человек в колонну. Весь берег был зажат танками и танкетками. Немцы только "СС". Пленных было много, сколько глаз видел, вся дорога до горизонта. Нас повели. У Камышовой бухты лежали немцы в шортах и стреляли по загнанным в воду нашим бойцам. Когда заканчивали убивать, брали очередную десятку и загоняли в воду. Если кто падал от изнеможения, то немцы его убивали"75.

В момент пленения немцы выявляли политработников, коммунистов и евреев и тут же на месте их расстреливали. Перед пленением многие командиры срывали с себя знаки различия или переодевались в форму бойцов, чтобы избежать расстрела. Некоторые командиры и даже рядовые предпочитали смерть плену. И таких было немало. Это была трагедия наших воинов, которые считали, что попали в безвыходное положение.

"4 июля попал в плен, написал краснофлотец-радист из учебного отряда ЧФ Н.А. Янченко. По дороге нас конвоировали предатели из татар. Они били дубинками медперсонал. После тюрьмы в Севастополе нас конвоировали через Бельбекскую долину, которая была заминирована. Там очень много погибло наших красноармейцев и краснофлотцев. В Бахчисарайском лагере набили нас, яблоку некуда упасть. Через три дня погнали в Симферополь. Сопровождали нас не только немцы, но и предатели из крымских татар. Видел один раз, как татарин отрубил голову краснофлотцу"76.

"На рассвете у Камышовой бухты вели столько пленных, что просто не верили своим глазам, что так много воинов было в строю. Весь день шли колонны пленных. Мы не раз поднимались в атаки, чтобы отбить от конвоиров своих братьев", – написал в своем письме краснофлотец из 8-й бригады морской пехоты И.В. Антонюк. И потом, когда их пленили, он вспоминает: "... нас построили и погнали по четыре в ряд. Все рваные, грязные. Немцы стреляют, бьют прикладами, стреляют то вверх, то в кого-либо, то по колонне.

Когда вывели на Ялтинскую дорогу, то, не доходя до Сапун-горы, навстречу шла колонна танков. Они не свернули, а нас фрицы тоже не повернули вправо. Тех, кто пытался выбежать из колонны, немцы расстреливали из автоматов.

Так с головы и до хвоста колонны одну шеренгу танки и задавили гусеницами. Нас не останавливали. Танки тоже все время шли. Многие бросились бежать, но были расстреляны"77 .

По рассказу В. Мищенко он с краснофлотцем И.П. Москаликом были взяты в плен утром 5 июля под берегом Херсонесской бухты. Свою флотскую форму прикрывали зелеными плащ-накидками, так как немцы расстреливали моряков в черной морской форме. У Москалика под накидкой был немецкий автомат с двумя рожками, из которого он неожиданно открыл в упор огонь по фашистам, когда они проходили между двух их шеренг, уничтожив много фашистов слева и справа от себя. Когда побежал к берегу, был убит. Таких геройских подвигов тогда было немало. В. Мищенко, шедший в одной из колонн пленных, свидетельствует, что из трех тысяч их колонны до лагеря в Симферополе "Картофельное поле" дошла только половина пленных, остальные были расстреляны в пути конвоем из немцев и предателей из крымских татар78.

4-го июля 1942 года, как написал И. Михайлик, он с несколькими своими бойцами находился на аэродроме в доте. Примерно в девять утра началось пленение. В этот момент слышны были пулеметные очереди со стороны Херсонесского маяка. Примерно через полчаса после этого и эти остатки неизвестной воинской части были пленены. Эта часть находилась на западном берегу полуострова недалеко от маяка.

"Нас согнали всех вместе и вели по дороге вдоль капониров к Солёной бухте. На берегу бухты было много тяжелораненых. Немцы разрешали подбирать их на плащ-палатки и нести их с собой. Так мы прошли Казачью бухту, где спуск с 35-й батареи. Колонну остановили, и немец переводчик объявил, чтобы вышли врачи, и указал место им. Потом человек двадцать отобрали из строя и приказали снести тяжелораненых вниз. Туда же увели врачей. Нас повели дальше. Я не видел, чтобы во время пленения или по дороге к этому первому месту нашей остановки кого-то расстреляли. Но нам объявили, что раненым, которые могут идти, разрешается идти в общей колонне, но если кто отстанет, то будет расстрелян. Так оно и было на всем пути до Бельбека.

Когда стали обходить Камышовую бухту, то увидели, что румыны собирают убитых. Увидев нас, они стали стрелять по нашей колонне. Очень многие, особенно голова колонны, пострадали. Немцы их разогнали.

На Бельбеке немец-переводчик объявил, чтобы комиссары и политруки вышли в указанное место. Затем вызвали командиров. А в это время предатели из крымских татар ходили между пленными и выискивали названных людей. Если кого находили, то сразу уводили и еще человек 15– 20, рядом лежавших.

Мы с Кисловым попрощались и вышли в колонну командиров"79.

Жительница города Севастополя Л.А. Тарасенко, которой в 1942 году было 14 лет, написала, что до сих пор в памяти стоит бесконечная черная лента попавших в плен защитников Севастополя. "В большинстве своем они были раненые, контуженые, в почерневших от крови повязках, под палящими лучами июльского неба.

Озверевшие долгим сопротивлением немцы выхватывали из колонны моряков и стреляли их в упор. Наши бойцы то в одном, то в другом месте дрались с немцами-конвоирами. Когда мы вышли на шоссе, я была потрясена, увидев, как огромные машины наезжали на пленных, и когда проехали, то люди были расплющены, как лягушки на асфальте. Человеческая жизнь для оккупантов ничего не значила. Сколько безымянных героев легло тогда, но непокоренных духом80".

Изощренность в убийстве наших военнопленных фашистами и их прихлебателями из числа предателей крымскотатарского народа не знала границ.

Военфельдшер 3-го батальона 287-го стрелкового полка 25-й Чапаевской дивизии А.П. Мараренко (Лукашевская) вспоминает, что "их тогда захватили в плен эсесовцы. Гнали вместе с нашими ранеными по дороге на Инкерман босиком. Били и расстреливали обессиленных. Тяжелораненых мы волокли на себе. В Инкермане за колючей проволокой речка Черная. Кто кинулся попить, умыться, там и остался. Всех забросали гранатами"81.

И таких примеров было много. Наших воинов, попавших в плен, гнали из района последних боев на Херсонесе по разным дорогам из Севастополя в Бахчисарай и Симферополь. После прохода каждой колонны по обочинам дорог лежали застреленные наши бойцы и командиры, ослабевшие от ран и голода. Особенно немцы ненавидели наших моряков-краснофлотцев и старались их убивать без всякого повода. И таких примеров жестокой расправы с ними можно привести очень много.

"Немцы в черной форме с засученными руками, верзилы с пьяными мордами из колонны выхватывали пленных и в 5–6 шагах стреляли в затылок им. Пока дошли до Бахчисарая и половины не осталось от колонны", –вспоминает краснофлотец А.П. Утин82.

Причину такой ненависти к морякам очень точно выразил в своем письме снайпер из 772-го стрелкового полка 386-й стрелковой дивизии Ф.П. Городов:

"Моряки дрались, не жалея своей жизни. Если пехота дрогнет, туда морскую пехоту, и успех обеспечен. Да, это были смелые, бесстрашные и преданные своей Родине люди, поэтому немцы их так ненавидели и сильно их боялись, когда они шли в наступление". Нас, защитников Севастополя, писал он в своем письме, стрелял, кто хотел, а матросов вообще не оставляли. Городов приводит пример. Когда он шел в колонне пленных, то видел, что одного нашего бойца, раненного в голову, вели под руки два его товарища. Гимнастерка у него была расстегнута и была видна тельняшка. Немец-конвоир заметил ее и доложил офицеру. Всех троих сразу же вывели из строя и тут же у обочины расстреляли83.

Все военнопленные проходили сначала предварительную фильтрацию на месте пленения, где отделяли отдельно командиров, рядовых, раненых, которые подлежали лечению и транспортировке либо уничтожению. В полевом лагере под Бахчисараем фильтрация проходила более тщательно. Прошедшие через этот лагерь Г. Воловик, А. Почечуев и многие другие отмечают, что там подразделения предателей из крымских татар, переодетых в немецкую форму, будоражили всю массу военнопленных, выискивая евреев, выпытывая, кто укажет на комиссара. Всех выявленных концентрировали в специальной загородке из колючей проволоки, размером 8 х 10. Вечером их увозили на расстрел. Почечуев пишет, что за шесть дней его пребывания в этом лагере, каждый день расстреливали по 200 человек, собранных в эту загородку.

Эти выявления и расстрелы продолжались во всех лагерях на пути их следования на Украине, Польше, Германии.

Надо отметить, что немцы широко использовали наших пленных в Севастополе и его окрестностях на разминировании, а также на расчистке завалов, разных раскопках и других работах. В Севастополе размещалось в первые дни после захвата города более десяти мест, где содержались разной численности наши пленные. По воспоминаниям старшины 1 статьи Н.Н. Алексеенко из 279-го отдельного батальона связи 109-й стрелковой дивизии после неудачной попытки пробиться морем из-под берега Фиолента в район мыса Айя 4 июля он был захвачен в море вражеским катером, доставлен в Балаклаву и затем в лагерь на Куликово поле, где содержалось около 4500 наших пленных. Оттуда он в числе 200 человек был взят на "работу", а фактически на разминирование минных полей в районе Мекензиевых гор. После такого разминирования, когда шеренгой по сто человек с расстоянием между человеком в 1 или 1,5 метра с палками-щупами в руках шли по минному полю, а сзади вторая такая шеренга, то в живых осталось человек 16. Получивших ранения при взрыве мин пристреливали84.

В таком же разминировании, но под Балаклавой участвовал и чудом остался жив старшина 1 статьи А.М. Восканов из 79-й бригады морской пехоты. Была одна особенность. За ними в 50 м шла шеренга татар с палками, а позади на расстоянии немцы с автоматами85.

Как уже упоминалось, 5-го июля немцы отвели свои войска с побережья Гераклейского полуострова от мыса Фиолент до Херсонесского маяка и оставили усиленные посты, особенно в районе 35-й береговой батареи, где под скалами укрывалась еще не одна тысяча наших воинов, которые надеялись на приход наших катеров, но в то же время делались попытки прорваться в горы. Такие попытки шли неоднократно, но находящиеся сверху над обрывом вражеские посты уничтожали или брали в плен наших бойцов. Редко кому удавалось прорваться.

Рассказывает политрук А. Е. Зинченко. "С 1 по 5 июля я находился под скалами берега в районе Херсонесского маяка. Все время без воды, пищи под непрерывным обстрелом сверху и с моря, с катеров. Со скалы на нас бросали связки гранат. Под скалами встретился с секретарем Корабельного райкома партии Ворониным, начальником военторга Жарковским. От Воронина узнал, где находятся партизанские базы — в алуштинских, зуйских и старокрымских лесах. Подобрали группу, вооружились автоматами и гранатами, пистолетами и решили идти на прорыв в ночь на 6 июля между Казачьей бухтой и 35-й батареей. Когда настала ночь, с моря был дан сигнал с катеров: "Кто может плыть — плывите. Ближе подойти не можем". Немцы открыли огонь по катерам и плывущим к ним людям, навесив осветительные ракеты на парашютах.

А наша группа вместе с другими пошла на прорыв. Я предложил ребятам своей группы переплыть Казачью бухту. Когда переплыли, то нас оказалось 20 человек. Пробирались кустарниками между Севастополем и Балаклавой. Встретили две машины немцев, но они повернули назад. На рассвете Воронин и Жарковский ушли от нас. Прошли все крымские леса, но не встретили ни одного партизана. Так мы бродили по лесам до сентября месяца, а в сентябре решили по 2 человека пробиться к линии фронта через станцию Джанкой. Мне удалось это сделать, и войну я закончил в составе. 46-й армии в звании старшего лейтенанта"86.

Положение наших воинов под скалами было очень тяжелым. Днем немцы сидели на крутом берегу, пишет воентехник 2 ранга Сорокин, кидали вниз гранаты, стреляли и не давали возможности набрать хотя бы морской воды. Смельчак с каской пробежит, наберет воды между трупами, очередь с автомата положит его рядом с другими. Так было. Зато ночью мы отгоняли немцев"87.

По данным А.И. Лощенко, 3 июля их на правом фланге обороны у 35-й батареи немцы прижали к берегу. Пришлось спуститься под обрыв берега. Переодевшись в гражданский костюм, который дала ему жена, он, выйдя из-под берега, был взят в плен. При этом он наблюдал возмутительное варварство фашистов, которые заставляли наших командиров садиться на корточки и расстреливали их в голову сзади. Один из наших командиров быстро схватил камень и кинулся на немца с возгласом: "Умрем за Родину, за Сталина!", сшиб фашиста с ног и впился зубами в его горло. Фашисты бросились на помощь. Фашист был мертв, а тело нашего командира— кровавое месиво. Ему приказали лезть под скалу и тут же он был ранен. Притворившись мертвым, с наступлением сумерек спустился под обрыв, где встретился с полковником Гроссманом. Попытались строить плот, но камеры пропускали воздух. Последняя попытка была в ночь на 6 июля. Вчетвером поднялись наверх, ползли, но были освещены прожектором. Немцы открыли огонь. Был тяжело ранен в ногу. Спустились под берег 9 июля, катера противника очищают берег. Берут всех под скалами 35-й батареи — полковника Солоутникова — начальника артснабжения армии, полковника Васильева — помощника начальника артснабжения армии и многих других. Лощенко с Гроссманом спрятались под скалу. Немцы ее забрасывают гранатами, после чего наши военнопленные выносят его и Гроссмана наверх. Немцы отправили их в городок 35-й батареи. Несли их на руках. Гроссмана в один барак, его в другой. По сведениям майора Попова из 110-го полка связи Приморской армии, Гроссман был расстрелян88.

Общее, положение наших бойцов и командиров, в котором они оказались под обрывами южного берега Херсонесского полуострова и от 35-й батареи до мыса Фиолент, очень точно выразил авиамеханик 2-й авиаэскадрильи 3-го истребительного полка ВВС ЧФ В.Н. Фокусов, находившийся в эти дни там.

"Мы, четыре человека с комиссаром эскадрильи, надеялись, что придут наши корабли и вывезут нас на Большую землю. Все жили этой надеждой. Под берегом скопилось много защитников Севастополя, оставшихся без оружия и боеприпасов. Ночью мы подавали световые сигналы в море. Но наши надежды не оправдались. Мы несколько раз пытались пройти, переплыв под скалами, незаметно выбраться на берег и уйти к партизанам, но немцы не давали никакой возможности подняться на берег. Они бросали вниз под скалы гранаты, стреляли, кричали, чтобы мы вышли наверх, но мы не сдавались. Надеялись на помощь своего родного флота. Но флот так и не помог нам"89.

5 июля в 2.30 из Новороссийска в Севастополь снялся последний отправляемый туда отряд сторожевых катеров в количестве шести единиц. Отряд шел в составе 3-х звеньев по два сторожевых катера в каждом под общим руководством капитан-лейтенанта Тарасова: СКА-039 и СКА-0175 под командой старшего лейтенанта Щербины, СКА-0108 и СКА-088 под командой капитан-лейтенанта Скляра, СКА-074 и СКА-071 под командой капитан-лейтенанта Тарасова. Все три звена по приходу к берегу Севастополя действовали самостоятельно парами. В пути следования с 11.35 до 19.08 отряд катеров подвергался семи атакам самолетов противника.

В 23.30 5 июля СКА-088 и СКА-0108 согласно донесению командира звена Скляра прибыли в район Херсонесского полуострова, объявив готовность № 1. В 24.00 пошли десятиузловым ходом в расстоянии 100 метров от берега, который непрерывно освещался ракетами. Стрельбы не было слышно. В 00.11 6 июля подошли к берегу на 50 метров ближе. С берега был открыт по катерам огонь из пулеметов. В ответ был открыт огонь из пушек и пулеметов. Поставили дымовую завесу, сбросив в 00.25 в воду МДШ (морскую дымовую шашку), и прекратили огонь по берегу. По сброшенной МДШ с берега был открыт огонь шрапнелью. Людей не было видно. В 01.00 легли на курс 138° и пошли в базу. В 04.55 обнаружили шлюпку, с которой сняли 12 военнослужащих РККА. В 13.42 6 июля прибыли в Новороссийск.

Звено сторожевых катеров старшего лейтенанта Щербины в точке широты 44 — 23,1 и 33 — 21,6 долготы взяли на борт 7 человек, находившихся в кузове автомашины на автомобильных камерах. В 00.09 прошли траверз мыса Фиолент в расстоянии от него в 2–2,5 мили. Курс 316°. В 00.27 изменили курс на 87°. В 00.53 подошли на четверть кабельтова к пристани 35-й батареи. С берега начался ружейный обстрел. В 00.57 заметили с берега белые проблески и легли курсом на них. Подошли к Херсонесскому маяку на 1,5 кабельтова, откуда был открыт огонь из пушек и оружейный. Остановили моторы для прослушивания. Подойдя правее маяка на 25–50 метров, людей не заметили на берегу. В 01.05 пошли вдоль берега до 35-й батареи на расстоянии от берега в 40–50 метрах под непрерывным обстрелом. В 01.10 застопорили моторы и стали звать голосом людей с берега и дали белую ракету по берегу. Снова в 01.35 осмотрели берег. Обстрел продолжался. Людей на плаву не было видно. В точке широта 44– 32,4 и долготе 33–25,2 подобрали 3-х человек с плота. От них узнали, что на берегу людей около 2000 человек в камнях и пещерах. Противник обстреливает людей под берегом. Противник вооружен пулеметами, автоматами и миометами. Вблизи причала стоят три танка. Командир дивизиона старший лейтенант Щербина приказал СКА-0175 следовать с нами в направлении проблесков на берегу. В 02.03 и в 02.08 подошли к берегу, спустили шлюпку с целью сообщить, чтобы люди вплавь шли к катеру, так как к берегу подойти нельзя.

В 02.09 убило старшего лейтенанта Щербину (3 раны). С согласия лейтенанта госбезопасности Мухачева, легли на курс 180° для следования в базу совместно с СКА-0175. В течение 2-х часов разведки катеров вблизи берега не видел. В 02.30 встретил по курсу СКА-074 и СКА-071. В 18.15 6.07.42 г. прибыли в базу. Так написал своем боевом донесении командир СКА-039 старший лейтенант Верба.

Из боевого донесения капитан-лейтенанта Тарасова следует, что при подходе к месту операции в 01.20 6.07.42 г. катера освещались ракетами по всему берегу от мыса Фиолент до Херсонесского маяка. Велась стрельба вдоль берега. По всей возвышенности берега сидели автоматчики. В момент окончания горения ракет подходил к берегу на 2–3 кабельтова, но ничего не было обнаружено. С мыса Херсонес била пушка, но всплески ложились мористее.

Между мысом Фиолент и Балаклавой была замечена артиллерийская перестрелка. В 00 часов 40 минут огонь велся с двух противоположных сторон. Был обнаружен пустой плотик от берега в 02.25 в расстоянии 4–4,5 мили90.

В донесении Тарасова упоминается факт артперестрелки в 00.40 6 июля в районе между мысом Фиолент и Балаклавой. Со всей очевидностью можно утверждать, что это были бойцы и командиры, шедшие на прорыв в горы из- под высокого берега мыса Фиолент, согласно рассказу старшины 1 статьи Н. Алексеенко, который был участником этого прорыва, но в числе группы прорывающихся морем на подручных средствах.

С группой бойцов в течение 2–4 июля он прорывался к мысу Фиолент от 35-й батареи вдоль берега моря, часто вступая в бой с противником и отгоняя его на 200–500 метров от него. Под берегом Фиолента, как ему сказал один из лейтенантов-финансистов, собралось 1600–1800 человек. На совете командиров было решено ночью на 5 (6) июля прорываться в горы, а кто умеет плавать — плыть морем на подручных средствах в район берега между мысом Айя и Балаклавой. Пловцов набралось около 200 человек, в основном моряков. В их числе был и Алексеенко.

С наступлением сумерек (видимо, все же 5 июля) часть пловцов, не дожидаясь начала общей атаки, начала плыть вдоль берега. Алексеенко был примерно в середине растянувшихся по морю пловцов. В их распоряжении было всего около 5 часов темного времени.

В море услышал взрывы гранат на берегу, мин, автоматные очереди. Рассвет застал середину плывущих на траверзе Балаклавы, откуда вышли два катера, перетопили почти всех, взяв на борт человек 12, в том числе Алексеенко. На причале их соединили с 50 бойцами, прорывавшимися берегом. Они сказали, что почти все погибли91.
http://blackseafleet-21.com/news....nchanie

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Дата: Воскресенье, 21 Февраля 2016, 19.57.55 | Сообщение # 2987

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

И продолжение оттуда же:
"...Факт прорыва из-под скал Фиолента подтверждает В. Мищенко, которому об этом рассказывали многие участники прорыва92.

Из показаний группы военных, прибывших на СКА-039 в количестве 10 человек 6.07.42 г., в том числе помощника начальника политотдела по комсомолу 25-й Чапаевской дивизии старшего лейтенанта В.В. Воропаева, командира орудия 359-й зенитной батареи младшего сержанта В.Т. Тарабрикова, химиста 4-го дивизиона дотов и дзотов старшины 2-й статьи Селиванова, обстановка под берегом в районе 35-й батареи была такой:

"Личный состав различных частей окружен в районе 35-й батареи и скрывается в щелях, траншеях (террасах) под обрывом. Основное количество людей находится западнее пристани, где лежат раненые и имеется часть гражданского населения. 4-го июля в этой траншее было обнаружено 30 мешков сухарей, которые были распределены между всеми. Вода в воронках на берегу. Противник выставил дозоры и часовых по всему берегу. Днем в район щелей и траншей изредка бросают гранаты. Ночью освещают морской сектор ракетами и временами ведут огонь. Настроение у личного состава — в плен не сдаваться. Наметили два плана прорыва. Первый прорыв через окружение сушей с боями, второй – обойти линию дозоров морем, высадиться на берег в гористой местности и соединиться с партизанами. Для этого собираются группы по 4–10 человек, которые сооружают плоты и ночью выходят в море. Подобранный личный состав как раз и выполнял этот план, находясь на плотах в двух группах. Первая вышла от берега с 3 на 4 июля и была подобрана на зюйд-весте от Балаклавы в 8–10 милях. Плот был сооружен из кузова трехтонки на 12 резиновых камерах. Продовольствие — мешок риса, воды на 10 суток. Вторая группа из 4-х человек отошла от берега в ночь с 5 на 6 июля, которую подобрали в том же районе. Плот из досок на надувных камерах. Сухари и вода на 3 суток. Обе группы имели револьверы, винтовки, патронов по несколько штук. По их заявлению при попытках отойти от берега в ночь с 3 на 4 июля несколько плотов было обстреляно и уничтожено. 4 и 5 июля небольшая группа людей вступила в перестрелку с румынским часовым и была расстреляна. Старшим командиром, возглавляющим осажденных, является подполковник, фамилию которого не знают. Из разговоров знают, что на берегу имеется комсостав флота и армии". 7.07.42 г.93.

Кто же был этот подполковник, руководитель, возглавляющий осажденных? Со всей уверенностью можно утверждать, что им был начальник штаба 109-й стрелковой дивизии подполковник С.А. Камарницкий, который по воспоминаниям начальника МПВО Корабельного района Севастополя Лубянова с группой 288 человек укрылся в 35-й батарее, когда немцы 3 июля заняли весь берег над ней. Осажденные разместились в помещении главного боезапаса (артпогребов). Была сформирована рота с разбивкой по взводам. На батарее был обнаружен склад продовольствия, где были рис, мука, сахар, хлеб и крупы. Но пресной воды на батарее почти не было. Немного ее оказалось в котле, но ее давали только раненым. Ночью по штормтрапу спускались на берег (от 1-й башни) и приносили ведрами морскую воду. Давали по кружке. Варили на бездымном порохе рис с сахаром и тоже давали по кружке. Так питались с 5 по 10 июля. Спали в вентиляционных ходах.

Утром 7 июля подошли два немецких катера и открыли огонь. Снаряды рикошетировали и рвались в толпе, спешившей укрыться в коридоре и складе боезапаса. Через полчаса обстрел прекратился. Немцы приставили пожарные выдвижные лестницы. Раздался крик тревоги. Лубянов и другие бойцы бросились к входам. У каждого были автоматы, гранаты. Дав немцам подойти поближе, забросали гранатами и открыли огонь. Немцы отошли на катера, которые минут через 10–15 ушли. Среди защитников батареи было убито 33 человека, еще больше было раненых. Среди убитых был подполковник Камарницкий, майор и другие командиры и рядовые. Руководство группой принял на себя старший лейтенант Буянов.

Ежедневно уходившие на разведку люди не возвращались. 8-го июля из посланной группы вернулся матрос Миша. Он сказал, что в районе Камышовой немцы и к мысу Фиолент их тоже много, особенно в бывшем Георгиевском монастыре. Можно пробраться в сторону городка 35-й батареи, так как нет сплошной охраны, они сидят по 5–6 человек группами.

9 июля около 7 часов утра снова появились немецкие катера. Оставив по 2 человека у каждого вентиляционного воздухозаборника, Буянов всем приказал укрыться в складе боеприпасов, а броневую дверь закрыть. Немцы опять поставили пожарные лестницы. Их снова забросали гранатами и они отошли на катера, которые минут 30–40 вели огонь из пушек и пулеметов и потом ходили вблизи батареи целый день.

10 июля, когда было спокойно, члены партии решили, что укрываться бессмысленно. Надо пробиваться в горы. Было решено идти двумя группами. Одна в сторону маяка, вторая в сторону Фиолента. Днем 10 июля заготовили побольше вареного риса и оставили его тяжелораненым. Первая группа в 09.30 вечера в количестве 4-х человек пошла в сторону маяка. Во второй группе, в числе которой был Лубянов, предварительно сходили за морской водой. Но когда двинулись, то вниз обвалился камень, шум. Немцы осветили берег. Едва укрылись в пещере. Немцы бросали гранаты. Часа через два, когда стихли разговоры немцев сверху, пошли. Шли местами вплавь. Лубянов и политрук остались на берегу на дневку, двое других ушли вперед. Политрук к вечеру застрелился, так как у него была гангрена ноги. Вокруг было много трупов. Большинство застрелившихся.

Увидел вдали городок 35-й батареи. Залез в одну из разбитых машин. Проснулся — немец с собакой. Привели к офицеру, а там были все, что ночью вышли из батареи. Группа старшего лейтенанта Буянова шла в сторону Фиолента и наскочила на немецкую заставу. Пытались прорваться с боем, но потеряли трех человек, а сам он был ранен в руки. Всех поместили в лагерь в винограднике на Рудольфовой горе, где уже было около 5–6 тысяч наших пленных94.

Сообщение Лубянова подтверждается рассказом старшины 1 статьи В.И. Потапова из комендантского взвода охраны 35-й батареи, бывшим в те дни июля под командой старшего лейтенанта Буянова, которому со старшиной 2 статьи Овечкиным удалось уйти в горы самостоятельно от всех групп95.

Независимо от группы Комарницкого внизу в подземном ходе — потерне, который шел от массива батареи к левому КДП и имел выход к морю, до 9 июля оставалось много наших воинов, укрывавшихся от бомбежек, обстрелов с моря и с берега в надежде на приход наших катеров.

Р.С. Иванова-Холодняк, которая находилась там до 9 июля, рассказала, что попала в подземный ход батареи случайно, когда с подругой пробирались 3 июля из Херсонесской бухты берегом, а где и вплавь в сторону Фиолента в надежде попасть в Балаклаву. Возле входа в подземный ход ее предупредили бойцы, что дальше хода нет. У Голубой бухты немцы. По ее сведениям в радиорубке, о которой ей рассказали радисты, наладили прием передач с Большой земли и слышали, что Севастополь оставлен и все войска планомерно эвакуированы. Наладить передачу сообщений о положении оставшихся защитников Севастополя не получалось по причинам ей неизвестным. За водой ходила с чайником в массив батареи к баку и поила раненых и бойцов. В какой-то из дней подошел какой-то корабль. Стали семафорить, а он оказался румынским. Кто семафорил, ушли в радиорубку, и вскоре оттуда вышли ребята и сказали, что решено выходить наверх.

Выходили и шли берегом в сторону Херсонесской бухты к пониженной части берега, где был выход на берег. По пути в скалах видели бойцов, которые стригли друг друга под машинку, брились и видимо тоже собирались идти вместе со всеми. Шли гуськом друг за другом, иначе невозможно было пройти. На выходе на берег в Херсонесской бухте вокруг стояли немецкие автоматчики, некоторые немцы были с фотоаппаратами и фотографировали. Всех обыскивали и забирали ценные вещи. Показали, где сесть мужчинам и женщинам. Выходили долго. Пришел немецкий офицер с переводчиком и приказал: "Комиссарам, командирам, юдам встать!" Сначала никто не поднимался, потом, после с третьего раза, поднялся один, потом другой, а потом поднялись вдруг все. Никто не остался сидеть. Немец разругался и ушел. Построили всех в колонну по четыре, мужчины впереди, женщины позади и повели в сторону Фиолента. В колонне Иванова-Холодняк видела работников обкома партии Куликовского, Кувшинникова, секретаря Севастопольского горкома комсомола Багрия и других. Меньшикова в колонне не было. Был слух, говорила она, что он застрелился.

Говоря о наших бойцах и командирах, Иванова-Холодняк сказала, что "я не видела панического страха на их лицах. Это были самоотверженные люди. Лица их были усталые, запыленные и сосредоточенные. И отбиваться нечем. Глядя на них, и мне не было страшно. И когда подошли катера, они ведь кинулись к ним не из-за страха. Это была не паника, а естественное желание не попасть в плен. Они прекрасно сознавали, что если им удастся эвакуироваться, то война для них не будет закончена"96.

По данным полковника И.Ф. Хомича, плененного в этот день 9 июля 1942 года под обрывом 35-й батареи, было пленено около пяти тысяч приморцев97.

После этой зачистки берега, в которой участвовало 9 вражеских катеров, в 35-й батарее, как упоминалось выше, укрылись в воздухоочистительных ходах-патернах группа С.А. Камарницкого и небольшие группы в составе 5 человек Пискунова и группа майора А.М. Белоусова, которые продолжали искать возможность прорваться в горы.

Полковник Пискунов в своих воспоминаниях писал о неоднократных попытках прорваться в горы из-под крутого, обрывистого и высокого берега 35-й батареи в течение 5–12 июля 1942 года.

При этом он отмечает, что ночью 6 июля он со своей группой прошел в Херсонесскую бухту с целью разведки. Перед их взором предстала жуткая картина. Берег бухты вдоль уреза воды на всем его протяжении был завален трупами. Они лежали кучами и просто в ряд так, что ногу негде было поставить между ними. Это был результат расправы озверевшего врага во время очистки этой бухты от оставшихся войск Приморской армии днем 4 июля 1942 года.

Немецкие и румынские офицеры неоднократно сверху кричали сдаваться, но им отвечали на это огнем. В ночь на 6 и 7 июля были две попытки прорваться в горы, но они окончились для этих больших групп неудачно. Пыталась прорваться берегом в сторону Балаклавы группа врачей.

7 июля решили пробиваться через башни 35-й батареи, находившиеся под охраной противника, предварительно сняв часовых. Был сформирован отряд для этого в 80 человек из людей в основном 95-й стрелковой дивизии, куда вошла и группа Пискунова. Возглавил отряд начальник штаба 95-й дивизии майор А.М. Кокурин. День 8 июля ушел на подготовку. И в этот день немцы начали лить в башни мазут, смешанный с керосином и бензином. Набросали зарядов и подожгли. Начались взрывы и пожар.

9 июля с приходом катеров противника к берегу 35-й батареи и зачистки берега, враг повторил выкуривание из батареи. Снова лили горючее и бросали заряды. Снова большой пожар. В живых остались люди, находящиеся в воздухоочистительных ходах, имевших прямой выход в крутом берегу над морем. 10 июля противник закрыл выходы из башен и проник в батарею.

12 июля противник занял позиции по краю берега у батареи и с 8 утра в течение около трех часов забрасывал берег ручными гранатами. Потом подошло несколько катеров, с которых спустили резиновые лодки, в которые сели по три автоматчика. Началась последняя зачистка берега.

Гражданских лиц оказалось человек двадцать, в основном женщины, их увели сразу. Военных было 120. В их числе было 10 женщин военных медиков и 15 рядовых. Остальные – комсостав, в основном средний. В числе пленных оказались командир артполка подполковник И.И. Хаханов, зам. командира 109-й стрелковой дивизии полковник Иманошвили, командир армейского артполка майор Б.Н. Регент, начхим 95-й дивизии майор М.В. Рубинский, подполковник Н.К. Карташев из штаба ЧФ, бывший начарт 386-й дивизии полковник Д.Д. Коноплев, подполковник К.А. Кудий, капитан А.Н. Чуйков, начальник штаба одного из полков 109 стрелковой дивизии, командир 134-го гаубичного артполка майор Голубев, полковник И.Н. Карташев, начальник артиллерии 95-й дивизии полковник Д.И. Пискунов и другие98. В этот день 12 июля 1942 года, можно сказать, фактически закончилась героическая оборона Севастополя, которая длилась не 250 дней, а 259. По некоторым данным в воздухоочистительных ходах 35-й батареи и в недоступных для противника некоторых местах южного побережья Херсонесского полуострова и до мыса Фиолент еще оставались небольшие группы защитников Севастополя. Их судьба пока неизвестна.

Взятый в плен 12 июля сержант управления штаба 95-й стрелковой дивизии Н.Л. Анишин написал, что "когда нас вывели на берег, то перед строем пленных вышел немец и произнес короткую речь, если ее можно так назвать. Он сказал: "Немецкое командование вас милует, потому что вы храбро сражались". Так с достоинством охарактеризовал он нас, защитников Севастополя, но в родном Отечестве мы оказались в немилости"99.

Рядовой 142-й отдельной стрелковой бригады Ф.П. Землянский, находившийся в 35-й батарее и взятый в плен в этот же день, запомнил, как немец-переводчик перед строем пленных сказал, что "мы своим бессмысленным сопротивлением задержали отправку немецких войск на Кавказский фронт", и когда он кончил говорить, то из строя пленных вышел подполковник или полковник и сказал следующее:

"Дорогие мои товарищи, защитники Севастопольской обороны, мы сейчас в плену у врагов, но мы не сдались, мы стойко и честно защищали наши священные рубежи. И если кому из нас доведется остаться в живых, то передайте соотечественникам о том, что мы свой воинский долг выполнили до конца, пусть знают об этом люди!"

Дата: Воскресенье, 21 Февраля 2016, 20.00.11 | Сообщение # 2988

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Уж сколько пишут, что границы русской земли ограничены золотым кольцом России, по которому Вам не мешало бы совершить турпоездку, что бы начать отличать земли русские от государства Россия!

Как бы прочесть, ГДЕ это пишут?
А восток Украины? А Крым?

Дата: Воскресенье, 21 Февраля 2016, 20.06.21 | Сообщение # 2989

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата София (

)

Мы ж не одни такие охотники стать объединяющим началом и быть великими из величайших, есть много охотников

Мы и не охотники, так просто тысячелетняя история распорядилась России быть защитницей народов, населяющих государство. Притом со временем принцип равноправия дал нам возможность совместно со всеми народами страны теперь защищать слабых, как например в Сирии мы защищаем мусульман сирийских от бандитов. Вы почитайте историю настоящую, вместо бредней Нестора.

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 21 Февраля 2016, 20.12.05 | Сообщение # 2990

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

А Крым?

Крым как и любая Республика воспользовалась своим правом войти в государство российское.

Цитата Геннадий_ (

)

Как бы прочесть, ГДЕ это пишут?

В Конституции Гена,в российской Конституции это написано.
Читай Конституцию,а не бредни Нестора и сам не бредь.

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 21 Февраля 2016, 20.15.05 | Сообщение # 2991

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 1066

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Вы идеалист, однако. Это не мое. Предпочитаю горькую правду. Сосуществовали мы тогда с народами крепко, когда объединяющим началом была не отдельная конфессия. Вера была,были верующие, но это было глубоко личным, как и должно быть.

Дата: Воскресенье, 21 Февраля 2016, 20.26.19 | Сообщение # 2992

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата София (

)

Вера была,были верующие,

Смешные те атеисты.
Вера была,есть и будет.Это же основа основ,краеугольный камень.Веру возможно только уничтожить вместе со всем народом.Эсперимент коммунистов по уничтожению и доказал,что невозможно уничтожить основу основ и подменить невозможно другой идеологией, как однажды пытались большевики сделать.И каков результат?
Миллионы невинно убитых а толку ноль.Надорвались большевики и сгинули, а вера православная как была ,так и дальше будет, ибо это азы азов, основа основ.
И не важно, ходите вы в церковь , или не ходите, но вы живете в государстве, которое построено на каконах православной веры. Христианство, это основа государственности российской и государст христианских во всем мире.
И мусульманские государства построены на вере и мало чем их вера от христианской отличается , как основы государственности.

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 21 Февраля 2016, 20.30.19 | Сообщение # 2993

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 1066

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Сколько букв, а смысла нет. Ваша точка зрения имеет право быть, но рассматривать её серьезно оснований нет. Уж извините, много эпитетов.

Дата: Воскресенье, 21 Февраля 2016, 20.31.44 | Сообщение # 2994

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

София,
Эх, дитя ты неразумное, жаль мне тебя искренне, как овцу заблудшую.

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 21 Февраля 2016, 20.35.50 | Сообщение # 2995

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 1066

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Эх, дитя ты неразумное, жаль мне тебя искренне, как овцу заблудшую.

Эпитет "заблудшая" овца приятнее немного, чем "сумасшедшая"

Дата: Воскресенье, 21 Февраля 2016, 20.37.55 | Сообщение # 2996

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Цитата Геннадий_ ()
Как бы прочесть, ГДЕ это пишут?

В Конституции Гена,в российской Конституции это написано.
Читай Конституцию,а не бредни Нестора и сам не бредь.

В Конституции есть это: " границы русской земли ограничены золотым кольцом России"?!
"Города Золотого кольца принадлежат к шести областям: Московской, Владимирской, Ивановской, Костромской, Тверской и Ярославской.

В Золотое кольцо входят восемь основных городов — Сергиев Посад, Переславль-Залесский, Ростов Великий, Ярославль, Кострома, Иваново, Суздаль и Владимир.[источник не указан 96 дней] Остальной список (Александров, Боголюбово, Гороховец, Гусь-Хрустальный, Дмитров, Калязин, Кидекша, Москва, Муром, Мышкин, Палех, Плёс, Рыбинск, Тутаев, Углич, Юрьев-Польский, Шуя и др.) является дискуссионным.

По другой информации[1], в Золотое кольцо России входят всего 12 городов: Переславль-Залесский, Ростов Великий, Углич, Ярославль, Кострома, Плёс, Суздаль, Владимир, Юрьев-Польский, Александров — они так назывались всегда, а также Сергиев Посад (в 1930—1991 годах — Загорск) и Тутаев (бывший Романов-Борисоглебск)."
То есть твое представление о русской земле - это вековая мечта англичан, пиндосов и им подобным о нашей стране.

Дата: Воскресенье, 21 Февраля 2016, 20.40.05 | Сообщение # 2997

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Цитата София ()
Вера была,были верующие,

Смешные те атеисты.
Вера

А до РХ какая вера была? У каких народов?
У папуасов она и сейчас иная. И ничего, не страдают.

Дата: Воскресенье, 21 Февраля 2016, 20.43.01 | Сообщение # 2998

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 1066

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

В Золотое кольцо входят восемь основных городов — Сергиев Посад, Переславль-Залесский, Ростов Великий, Ярославль, Кострома, Иваново, Суздаль и Владимир.[источник не указан 96 дней] Остальной список (Александров, Боголюбово, Гороховец, Гусь-Хрустальный, Дмитров, Калязин, Кидекша, Москва, Муром, Мышкин, Палех, Плёс, Рыбинск, Тутаев, Углич, Юрьев-Польский, Шуя и др.) является дискуссионным.

Не слабо так обрубили Русь, только что вставшую с колен... Мечты интервентов!!! Расскажите, что кому досталось?

Дата: Воскресенье, 21 Февраля 2016, 20.50.15 | Сообщение # 2999

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Миллионы невинно убитых а толку ноль.

Да угомонитесь вы с вашими биллионами наконец. Я только что разобрал Вами же приведенный случай, как из полутора сотен немецких шпионов, предположительно казненных в 1938 г., сделали 1000 казненных "верующих" в 1937 г. Так и вся ваша лживая арифметика. И сразу истошная истерика понеслась - кощунство и все такое.
Народ сейчас в стране по миллиону в год дохнет, страна вымирает и деградирует до уровня нищей Африки, а они по казненным шпионам слезы льют, посыпая проклятьями большевиков, которых не смог победить освободитель Гитлер.
Почему такие люди себя патриотами называют, решительно не пойму. Какие у них основания для этого?

Будьте здоровы!