|
Про атеизм и веру
|
|
| София | Дата: Среда, 17 Февраля 2016, 22.32.50 | Сообщение # 2671 |
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1066
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) Займитесь духовным самообразованием.
В монастырь уйти?)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 17 Февраля 2016, 22.35.38 | Сообщение # 2672 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата София ( ) В монастырь уйти?)
Не возьмут.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| София | Дата: Среда, 17 Февраля 2016, 22.36.28 | Сообщение # 2673 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1066
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Не возьмут.
А как же всепрощение?)))
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 17 Февраля 2016, 22.40.35 | Сообщение # 2674 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата София ( ) А как же всепрощение?)))
Монастырь,это для духовных людей,посвятивших себя служению Богу.
Для тех,кто служит сатане другие заведения.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| София | Дата: Среда, 17 Февраля 2016, 22.41.24 | Сообщение # 2675 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1066
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Монастырь,это для духовных людей,посвятивших себя служению Богу.
Для тех,кто служит сатане другие заведения.
Например?
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 18 Февраля 2016, 00.14.11 | Сообщение # 2676 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) А вот как исполнялись на практике такие указания
Красивая картинка. Стоит рассматривать ее внимательно. Возможно, Вы не в курсе, что взрыв был произведен 5 декабря 1931 г. Почему для него было выбрано именно такое время? Объясню по порядку. На месте ХСС стоял древний Алексеевский монастырь. Решение снести его появилось, потому что он начал саморазрушаться. Причину предположили в его старости, но это было ошибкой. Ведь совсем недалече от него находятся почти что его ровесники, кремлевские стены, комплекс Кремля, с которым ничего подобного не происходит.
Ладно, снесли. Построили церкву по проекту придворного архитектора Тона. Не всем нравится стиль правительственных зданий внутри кремля, которые он тоже проектировал. Стиль называется псевдоклассическим. Если бы Вы взяли в руки любой дореволюционный путеводитель по Москве периода, когда ХСС был построен, его в один голос характеризуют ругательными определениями типа "аляповатая шишка на прекрасном лице Москвы". О вкусах, однако, не спорят. Интересней другое. Тон был очень хорошим инженером, первым в мировой строительной практике, раньше Эйфеля, применил технологию электросварки. Со всеми куполами получилось неплохо, кроме самого главного, большого. С 1913 года он стал расходиться, в 1915 году лопнул. Денег на исправление этой серьезной аварии в казне не находилось. Тогда, как известно, шла война, на нее устремлялись основные расходы. Дальше произошла Октябрьская революция, в т. ч. в г. Москве. Юнкера установили в главной ротонде собора пулеметы, обстреливали из них окрестности. Большевикам это, конечно, не понравилась, они произвели с Воробьевых гор выстрел по ротонде, снаряд прошел по касательной, напугал юнкеров, которые безобразничать прекратили. Конечно, это состояние ротонды не улучшило.
Дальше в Москве происходит два сильных наводнения. Первое в 1926, второе в 1931. В обоих случаях вода в Москве-реке поднималась на около 7 метров, затопляя подвальные помещения культового учреждения. При этом трещины, пошедшие по ротонде, все более расширялись, что заставляло тревожиться. Как известно, в то время строился Беломорканал, начинавшийся от Москвы, строительство его закончилось перед войной, что окончательно обезопасило город от наводнений. Но в 1931 г. дело было еще сильно не так.
А теперь посмотрим на трещины в ротонде ХСС на фото, сделанном летом 1931 г.
Замечательно хорошо видно, не правда ли?
Именно по это самой причине взрыв произвели зимой, когда это было сделать безопаснее и лучше со всех точек зрения.
Кстати, обратите внимание еще. Приведенный Вами ролик, 40-я секунда. Как раз момент взрыва главной ротонды. Слетела в момент как пушинка. Другие ротонды, боковые, поддавались разрушению взрывом гораздо трудней.
Именно так в один непрекрасный день главная ротонда грохнулась бы на ни в чем неповинных обывателей без всякого взрыва, потому что была в абсолютно аварийном состоянии.
Дальше выбор у нашего руководства. Или вкладывать громадные средства на капитальный ремонт "аляповатой шишки на прекрасном лице Москвы", или снести и построить на ее месте нечто более отвечающее духу времени.
Предпочли второе. Вот такой симпатичный домик:
На нынешний день этот проект в рейтинге лучших неосуществленных архитектурных проектов всех времен и народов ЮНЕСКО значится на первом месте. Неплохой ченч, по-моему, получился бы. Начали строить, строительство сорвала война, но котлован был построен отличный. Не пропадать же добру. И на его базе соорудили второй по величине открытый плавательный бассейн в мире, первый в Европе. Тоже неплохо. Особенно по сравнению с нынешними временами, когда в Москве ни одного открытого плавательного бассейна больше нет. Зато есть грандиозная программа то 200, то ли 600 храмов.
Но дальше опять не слава богу. По непонятным причинам, вода из бассейна постоянно куда-то убывала. Бились как рыба об лед над решением этой загадки, где, что и каким образом разгерметизировалось, и только к концу 80-х ее разгадали вполне.
На этом месте находится геологический разлом, здесь вообще ничего нельзя строить. Алексеевский храм разрушался, треснул сварочный шов в основании купола ХСС, вода уходила из бассейна все по одной и той же этой причине.
Но русских не надо хлебом кормить, они обожают все время наступать на одни и те же грабли.
В заключение надо добавить, что ХСС был собором, именно храмом царской семьи. Аналогом ему в Питере служил Исаакий. Но раз наши демократы с директором фонда строительства ХСС Солженицыным порешили восстановить наконец монархию, то их уже никакие грабли не могли остановить. Кроме того, жена Лужкова Батурина нажила на этом строительстве первый свой миллиард. И сообразить несложно, как Лужков с Батуриной свое будущее представляли, строя собор. Но обломились. Больше подфартило питерским.
Стенаем и торжествуем одновременно.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 18 Февраля 2016, 01.13.58 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 18 Февраля 2016, 00.33.45 | Сообщение # 2677 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) эти расстрелянные священники бегали с обрезами?
А ничего, что большевиков тогда постреляли минимум на порядок побольше? Из-за того, в т. ч. численность их партии сократилась в несколько раз. А когда пришли к нам освободителями Ваши наилучшие друзья немцы, расстрелянные священники мгновенно воскресли из мертвых и по во всех церквях на оккупированной территории начали истово молиться богу даровать победу Гитлеру. И понятное дело, немцы пошли уничтожать большевиков по страшной силе, которых Вы ненавидите, похоже, с той же страстью.
Вы просто противоречите самому себе. Или Вы на самом деле считаете большевиков цветом нации, или Вы с теми, кто их считает злодеями бандитами, приведшими страну к катастрофе. На стороне того же Гитлера, в конце концов. Ну, не повезло в определенный момент с руководством, быват. Дров наломало. Чудовищных дров. Но Вы сами только что приводили пример товарища, в 33 года поставленного на ответственнейшую работу. В итоге лошадка вывезла повозку лапотной Расеи на станцию второй в мире сверхдержавы...
И кстати еще, попы с обрезами бегали в буквальном смысле. В войсках Колчака действовало несколько полков Иисуса, сформированных исключительно из лиц духовного звания. А кому попало в руки он оружия не давал, потому что дезертирство было повальным. Когда переходили к красным безоружные, не сильно переживали, были морально готовы к тому. И вот с тех пор проходит время, и чиновник НКВД распоряжается: "Ну-ка, подать сюды того Тяпкина-Ляпкина, который у Колчака воевал". Поп он не поп, это уже не имело значения для репрессивной машины.
Кроме того, я обратил внимание на имена начальников системы гулага в приведенном Вами списке. Конечно, расстреливать их было через край, однако они реально завалили порученную им работу, не справились с выполнением производственных заданий. За это их минимум не следовало поощрять, но уж такие суровые нравы и порядки были тогда на нашей родине. И еще. Только в одном Волгострое (существовала такая система лагерей в Ярославской и Калининской областях) за предвоенный период было репрессировано двое последовательно сменивших друг друга начальников. Знаете за что? За сверхэксплуатацию труда заключенных, результировавшуюся в общей низкой выработке и слишком высокой смертности, в конечном счете за срыв выполнения плановых заданий.
Тут очень сильно все не просто и не однозначно.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 18 Февраля 2016, 02.32.33 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 18 Февраля 2016, 00.49.10 | Сообщение # 2678 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Полный список из более 360 имен можно увидеть здесь
Ну, и что дальше? Идея-то какова? В моей заметке я сам назвал конкретное число - 911, приведенное в сборнике документов по Бутову. Это серьезное издание, а не сайтик, слепленный малограмотным семинаристом на коленке. Священники составляли часть советского общества, репрессиям подверглись без исключения все части. Иначе говоря, Волга впадает в Каспийское море, не понимаю, зачем Вам мне это объяснять.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 18 Февраля 2016, 01.03.17 | Сообщение # 2679 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Иллюстрирует, какой была линия партии в отношении православия и религии в целом! Раскройте глаза!
Не иллюстрирует ни черта. Рабочих, крестьян, ИТР, включая экономистов бухгалтеров, репрессировали много больше. При этом многие из них были членами партии. Получается, что партия уничтожала самое себя в самую первую очередь. К слову, осенью 1917 г. была выполнена перепись лиц духовного сословия и их семей. На тот момент их численность точно равнялась численности большевистской партии. Одинаково по 240 тысяч на всю страну. Многие священники эмигрировали, многие переквалифицировались в управдомы, потому что велась массовая атеистическая пропаганда, народ активно и широко атеиизировался, из-за того попы лишались рабочих мест, куска хлеба, становились вынужденными переходить на другую работу, не связанную с богослужением. А численность партии увеличивалась. Это предельно просто. В такой обстановке даже не требовалось применять в отношении их никаких специальных гонений. Да их и не было. Священники все более становились такими же обычными гражданами страны, как и все остальные. И участь их потому в годы репрессий должна была стать такой же, как у всех остальных. Кого-то арестовывали без всякой вины по спущенной разнарядке, на кого-то соседи возводили навет, чтоб завладеть квартирой, кто-то на самом деле люто враждебно относился к советской власти. И т. д. и т. д. и т. п.
Вы бы обратили внимание, кстати, на соотношение колхозников и единоличников в массиве репрессированных. Колхозников много-много больше. Хотя, казалось бы, должно было быть наоборот. С попами по существу тот же принцип.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 18 Февраля 2016, 01.06.01 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 18 Февраля 2016, 01.45.36 | Сообщение # 2680 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Вот за что старика расстреляли?
Как это за что? Есть приговор, в котором все черным по белому ясно написано. Он в распоряжении общества "Мемориал". Не знаю, за что именно и не собираюсь гадать, но абсолютно точно знаю, что не за веру. Праведно или неправедно его по соответствующей статье приговорили, вопрос совершенно отдельный. Но если бы ставилась задача расстрелять попов, так именно и поступили бы. А между тем, значительное их большинство миновала чаша сия. Говоря иначе, к ним отнеслись не хуже, чем, скажем, к бухгалтерам. И уже точно несопоставимо лучше и гуманнее, чем к членам ВКП(б).
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 18 Февраля 2016, 01.54.57 | Сообщение # 2681 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Нет к Вам ни грамма уважения!...
Зря Вы так. Не разбирается просто еще. Разберется, будем надеяться.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 18 Февраля 2016, 02.28.43 | Сообщение # 2682 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Монастырь,это для духовных людей,посвятивших себя служению Богу.
Ага. Одного такого знаем. По фамилии Грозовский. Укрывался в Израиле от нашего правосудия. Очень даже духовный мужеложец и педофил. Вы уж тут молодежь не совращайте.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 18 Февраля 2016, 02.30.06 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 18 Февраля 2016, 03.09.04 | Сообщение # 2683 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) На месте ХСС стоял древний Алексеевский монастырь. Решение снести его появилось, потому что он начал саморазрушаться.
Оригинально! Прежний Храм Христа Спасителя снесли по той причине, что он начал "саморазрушаться"... 
Ха - ха - ха! Как говорится, приз в студию! Это ведь почти по Гоголю! Там тоже упоминается одна "вдова, которая сама себя высекла"! Да ты, батенька, юморист! Надо же такое придумать! Вот они, современные Гоголи и Салтыковы - Щедрины!...
А давай - ка глянем, какие еще церкви и монастыри в одночассье начали "саморазрушаться" по Москве?
" В начале 30-х годов XX в. расширяет свою деятельность "Союз воинствующих безбожников", насчитывающий в своих рядах около 5,7 миллионов человек. "Союз" опекал более 50 антирелигиозных музеев и выставок издавал журналы и книги. Но главным оружием в борьбе с религией оставались аресты, ссылки и расстрелы верующих, закрытие и разрушение храмов.
В 30-е годы XX в. после тотального разграбления храмов, монастырей, начался процесс повсеместного сноса храмов. При этом официально не отрицалась ценность "культовых построек", как памятников истории и искусства, однако безоговорочно такая ценность признавалась лишь за храмами, построенными не позднее XV в. Наибольшие утраты выпали на памятники архитектуры синодального периода, как "малохудожественные".
Генеральный план перестройки Москвы (1935 г.) - был ориентирован на эфемерную ценность огромных пространств - самых больших в мире площадей, самых широких магистралей, на которые могли бы садится самолеты. Новый масштаб "достойный великой столицы", казался более чем достаточной компенсацией за потерю множества памятников древнего зодчества, которые приходилось сносить, расширяя трассы существующих улиц. Особенно тяжело пострадала церковная архитектура XVI - XVII вв. (церковь Успения Богородицы на Покровке, Казанский собор на Красной площади[13], храм свт. Николая в Мясниках, церковь свт. Николая "Большой крест", и др.[14]).
В 1931 г. был снесен "по многочисленным просьбам трудящихся коллективов" храм Христа Спасителя.[15] На его месте было запланировано строительство здания Дворца Советов. По проекту этот здание доложено было стать самым высоким зданием в мире (415 м.).[16] В эти годы в связи с новым строительством уничтожается кафедральный Чудов монастырь в Кремле, основанный свт. Алексием , древний Симонов монастырь (основан около 1370 г.), почти уничтожен Данилов монастырь (основан в 1282 г.)[18] и др.[19]
Новый план Москвы в большей своей части мыслился как создаваемый вновь, как бы на чистом листе бумаги, и не учитывал существующей многовековой застройки города. Подобная система застройки проводилась и в других городах страны. В этот период сильно пострадали и сельские храмы. В преимущественном большинстве они были переоборудованы под складские помещения, клубы и машинотракторные станции.
Оправдывая действия советской власти по уничтожению национальной культуры, одна из предвоенных газет писала: "При всех неизбежных издержках и закономерностях в период революционной перестройки общества, культурная политика партии и советского государства была направлена на сохранение культурных ценностей…".
Государственная политика желавшая разрушить "все до основания" в эти годы была остановлена только тяжелым испытанием для народа и страны - войной.
http://www.pravoslavie.ru/sretmon/uchil/iskusstvo.htm
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 18 Февраля 2016, 03.14.27 | Сообщение # 2684 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Цитата Саня ()
Вот за что старика расстреляли?
Как это за что? Есть приговор, в котором все черным по белому ясно написано.
Просто кощунственно! Ты хочешь сказать, что надо верить приговорам, которые в 37 - 38-м годах выносились "тройками" или "особыми совещанями"? ...
Нестор Иванович, ты меня пугаешь! Тебе подлечиться не надо?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 18 Февраля 2016, 03.21.46 | Сообщение # 2685 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Один пример из реалий того периода... 
Церковь Рождества Пресвятой Богородицы в Старом Симонове (1509-1510) стоит на месте еще более древней церкви, построенной, по преданию, с благословения Сергия Радонежского. Здесь находился Симонов монастырь, позднее перенесенный на другое место, но недалеко, немного севернее. Там оставшиеся немногочисленные его постройки сохранились до наших дней.
В древней церкви Рождества находились гробницы иноков Пересвета и Осляби, героев Куликовской битвы, отправленных туда Сергием Радонежским с войском Дмитрия Донского. Погибший на Куликовом поле Александр Пересвет и проживший еще как минимум 20 лет Андрей Ослябя были погребены в Симонове монастыре. Долгое время их имена почитались без официальной канонизации, пока в ХХ веке они не были причислены к лику святых.
От древнего храма, построенного Алевизом Новым, сохранилась нижняя половина основного объема, до резного фриза, делящего фасад по горизонтали пополам. Сохранились и красивые перспективные порталы с юга и севера четверика, украшенные "дыньками". Позакомарное покрытие, характерное для древнерусской архитектуры, позднее было заменено четырехскатным, более практичным.
После этого переделки коснулись основного объема церкви не очень сильно, до тех пор, пока она не очутилась, неожиданно для себя самой, на территории нового завода "Динамо". Уцелело здание, наверное, только в силу того, что заводу было жалко ломать годные крепкие стены, которые еще могли послужить на благо пролетарского государства. Надгробие могил Пересвета и Осляби продали как железный лом, за 317 рублей 25 копеек, главу и колокольню сломали, а в пол церкви врыли мощный мотор, который, работая, изо всех сил сотрясал стены. К обезглавленной церкви прохода не было, и она была видна только от стен Симонова монастыря.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 18 Февраля 2016, 03.49.58 | Сообщение # 2686 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Как это за что? Есть приговор, в котором все черным по белому ясно написано.
Вот документ той эпохи. Тоже написано "черным по белому". Правда, на документе еще есть бурые пятна...
Признание маршала Тухачевского от 26 мая 1937 года о возглавлении военно-троцкистского заговора. На листе есть бурые пятна, которые позднейшая судебно-медицинская экспертиза идентифицировала, как пятна крови
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 18 Февраля 2016, 06.16.55 | Сообщение # 2687 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Nestor ( ) Но если бы ставилась задача расстрелять попов, так именно и поступили бы. А между тем, значительное их большинство миновала чаша сия.
К 1937 году были репрессированы 137 тысяч представителей православного духовенства.
По мусульманам пример по Татарии:
В 1929-1930 гг. было закрыто 60 % храмов. В 1937 г. репрессировано 35 % священников, остальные изгнаны. Из репрессированных тройкой НКВД ТАССР представителей духовенства 75 % были расстреляны. В начале 1942 г. в ТАССР действовала только одна церковь и 35 мечетей (1,3 % к 1929 г.).
Научная библиотека КиберЛенинка: http://cyberleninka.ru/article....UZutWE5
Цитата Фадлан ( ) Просто кощунственно!
Хуже. Это духовное разложение. Последствие долгих лет тоталитаризма и бездуховности, годы замены истинных духовных ценностей на суррогаты коммунистической идеологии. И как следствие - искажение сознания и восприятия истории и жизни.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Четверг, 18 Февраля 2016, 08.53.35 | Сообщение # 2688 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) По мусульманам пример по Татарии:
В 1929-1930 гг. было закрыто 60 % храмов.
А остальные?
Цитата Саня ( ) В 1937 г. репрессировано 35 % священников, остальные изгнаны.
КУДА изгнаны?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 18 Февраля 2016, 08.59.22 | Сообщение # 2689 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) А остальные?
А остальные закрыли после 30-го года.
Цитата Геннадий_ ( ) КУДА изгнаны?
За границу,что бы потом их в этом же и обвинить.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Четверг, 18 Февраля 2016, 09.06.15 | Сообщение # 2690 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Цитата Геннадий_ ()
А остальные?
А остальные закрыли после 30-го года.
Документ на стол! Или - ссылку.
Цитата Саня ( ) Цитата Геннадий_ ()
КУДА изгнаны?
За границу,что бы потом их в этом же и обвинить
Тот же мой вопрос (см. выше).
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Четверг, 18 Февраля 2016, 09.09.24 | Сообщение # 2691 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Нестор Иванович, ты меня пугаешь! Тебе подлечиться не надо?
Это оскорбление оппонента. Прошу автора сего откорректировать своё сообщение.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 18 Февраля 2016, 09.10.39 | Сообщение # 2692 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Документ на стол! Или - ссылку.
Целая тема с документами:
Политические репрессии в СССР
http://www.sgvavia.ru/forum/85-2793-1
И не надо демагогий очередной прикрывать преступления.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Четверг, 18 Февраля 2016, 09.11.23 | Сообщение # 2693 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) В древней церкви Рождества находились гробницы иноков Пересвета и Осляби, героев Куликовской битвы, отправленных туда Сергием Радонежским с войском Дмитрия Донского. Погибший на Куликовом поле Александр Пересвет и проживший еще как минимум 20 лет Андрей Ослябя были погребены в Симонове монастыре. Долгое время их имена почитались без официальной канонизации, пока в ХХ веке они не были причислены к лику святых.
ПОЧЕМУ столь поздно? Затрещала идеология?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 18 Февраля 2016, 09.23.13 | Сообщение # 2694 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| О СТАЛИНСКИХ РЕПРЕССИЯХ ПРОТИВ МУСУЛЬМАН
История человечества, до краев насыщенная страданиями, все же не знала такого откровенного презрения к человеческой жизни, которое было проявлено в ходе репрессий 20-х — 30-х годов. Покрытое позором сверху донизу тягостное сталинское прошлое дает нам суровый урок на будущее, напоминая о безмерном честолюбии, которое, как правило, приводит человека к кровавым преступлениям, о том, что падению предшествуют надменность и бездумная жестокость, проявляемые в силу ущербности нравственной жизни. Прислушиваясь к голосу совести, нельзя пройти мимо того, что произошло в те зловещие годы, потому что без прошлого нет настоящего и для того, чтобы избежать подобного ужаса в будущем, мы должны жить в согласии с исторической правдой и законами Всемогущего Аллаха. Считавший себя непревзойденным гением Иосиф Сталин до самой смерти так и не сумел понять, что нельзя управлять государством исключительно при помощи насилия, в результате ни один из бывших советских руководителей не несет столь тяжкий груз ответственности за такие вопиющие формы несправедливости, как он.
http://www.e-reading.club/chapter....ra.html
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Четверг, 18 Февраля 2016, 09.33.45 | Сообщение # 2695 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) И не надо демагогий очередной прикрывать преступления.
В ЧЁМ конкретно демамогия?
Мой вопрос выше
Цитата Геннадий_ ( ) Цитата Саня ()
По мусульманам пример по Татарии:
В 1929-1930 гг. было закрыто 60 % храмов.
А остальные?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Четверг, 18 Февраля 2016, 09.35.54 | Сообщение # 2696 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) О СТАЛИНСКИХ РЕПРЕССИЯХ ПРОТИВ МУСУЛЬМАН История человечества, до краев насыщенная страданиями, все же не знала такого откровенного презрения к человеческой жизни, которое было проявлено в ходе репрессий 20-х — 30-х годов. Покрытое позором сверху донизу тягостное сталинское прошлое дает нам суровый урок на будущее, напоминая о безмерном честолюбии, которое, как правило, приводит человека к кровавым преступлениям, о том, что падению предшествуют надменность и бездумная жестокость, проявляемые в силу ущербности нравственной жизни. Прислушиваясь к голосу совести, нельзя пройти мимо того, что произошло в те зловещие годы, потому что без прошлого нет настоящего и для того, чтобы избежать подобного ужаса в будущем, мы должны жить в согласии с исторической правдой и законами Всемогущего Аллаха. Считавший себя непревзойденным гением Иосиф Сталин до самой смерти так и не сумел понять, что нельзя управлять государством исключительно при помощи насилия, в результате ни один из бывших советских руководителей не несет столь тяжкий груз ответственности за такие вопиющие формы несправедливости, как он. http://www.e-reading.club/chapter....ra.html
Дискуссия ушла в рассуждения о кол-ве закрытых мечетей, а не в пафос обличителей.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Четверг, 18 Февраля 2016, 09.42.15 | Сообщение # 2697 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Оправдывая действия советской власти по уничтожению национальной культуры, одна из предвоенных газет писала: "При всех неизбежных издержках и закономерностях в период революционной перестройки общества, культурная политика партии и советского государства была направлена на сохранение культурных ценностей…".
[b]Государственная политика желавшая разрушить "все до основания" в эти годы была остановлена только тяжелым испытанием для народа и страны - войной.[/b]
А доказательства? что оная "была остановлена только войной"? А как насчет Зимней войны? А наш поход в западные области 1939 года?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 18 Февраля 2016, 09.46.23 | Сообщение # 2698 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Мой вопрос выше
по приказу № 00447 в 1937-1938 гг. тройкой НКВД ТАССР было репрессировано не менее 78 мулл, муэдзинов, мухта-сибов, мутавалеев и бродячих проповедников-мусульман. Отметим еще раз, что эти подсчеты — неполные36.
Таким образом, согласно отчету НКВД ТАССР, только в ходе «кулацкой» операции по приказу НКВД СССР № 00447 было осуждено 370 представителей «православного и мусульманского духовенства, церковников и сектантов», из них 281 человек (75,9 % ) был расстрелян, 89 человек (24,1 % ) осуждены на срок от 8 до 10 лет ИТЛ. В г. Казани было репрессировано 125 представителей духовенства (33,78 % от общего числа)37. Необходимо добавить, что имеющаяся (неполная!) статистика жертв политических репрессий среди священно- и церковнослужителей имеется только по пресловутой 58-й статье УК, но часть из них репрессировалась и по общеуголовным статьям, включая ст. 122-127 главы IV УК РСФСР о «Нарушении правил об отделении церкви от государства». Под натиском растущего политического давления и преследований часть священнослужителей формально отказывалась от сана и переставала вести службу в храмах.
Тем не менее, по данным аппарата Президиума Верховного Совета ТАССР, к лету 1939 г. в республике все еще насчитывалось свыше 800 служителей культа, причем большинство из них не было официально зарегистрировано местными властями и, следовательно, не облагалось подоходным налогом, согласно постановлению СНК ТАССР от 28 января 1939 г. В связи с этим 20 июня 1939 г. было принято специальное постановление Президиума Верховного Совета ТАССР, а 29 августа 1939 г. директива совнаркома ТАССР об учете на местах молитвенных зданий, священнослужителей и обложении последних подоходным налогом38. Таким образом, наступление на веру и верующих продолжалось. Не исключено, что в некоторых селах республики уцелевшие священнослужители еще и перед войной продолжали отправлять службы в еще не закрытых или полузакрытых церквях и мечетях. В глубоком подполье действовали представители «катаком-
35 См.: ЛипаковЕ. В. Архипастыри Казанские. 1555-2007. Казань: Центр инновац. технологий, 2007.
36 С. Багавиева, опираясь на данные статотчета НКВД ТАССР за 1937 год, дает значительно большую цифру репрессированных — 88 мулл и муэдзинов за 1937 год. Возможно, в статотчете учитывались и бывшие муллы, уже давно снявшие свой сан // Научный Татарстан. 2004. № 1-2. С. 165.
37 Степанов А. Ф. Расстрел по лимиту. Из истории политических репрессий в ТАССР в годы «ежовщины». Казань: Новое знание, 1999. С. 86.
38 См.: НА РТ. Ф. Р-732. Оп. 13. Д. 96. Л. 286-289.
бной церкви», аресты и осуждения которых зафиксированы вплоть до конца 1950-х гг.
Приведенные по Татреспублике данные вполне согласуются с выводами исследователей истории православия, согласно которым к 1939 г. в СССР церковная организация была разгромлена, а подавляющее большинство из тех священнослужителей, которые остались в живых, находились в тюрьмах, лагерях и ссылке. Было расстреляно более 100 архиереев, десятки тысяч священнослужителей. Все это невосполнимо понизило нравственный уровень общества, привело его в состояние духовного разложения39.
Ключевые слова: Православная церковь, Татарская АССР, репрессии, закрытие храмов, «Большой террор», тройка НКВД ТАССР, осужденное, расстрелянное духовенство.
The mass repressions against Christianity in Tatar Autonomous Republic in 1937—1938 (The Great Terror)
A. F. Stepanov
«The author researches mass repressions against Christianity in Tatar autonomy mainly in 1937. In 1929-1930 about 60 % temples were closed down. The Great Terror took away (expelled) 35 % of clergy only as counter-revolutionaries. 75 % of churchmen, convicted by NKVDs «troika», were executed. Only one church and 35 mosques functioned in the beginning of 1942 (1,3 % to 1929).
Keywords: The Orthodox Church, Tatar autonomy, repressions, closed down temples, The Great Terror, NKVDs «troika», convicted, murdered clergy.
39 См.: Православная энциклопедия. Т. 1. М.: ЦНЦ «Православная энциклопедия», 2000. С. 186.
http://cyberleninka.ru/article....VHDwhsP
«Большой террор» 1937-1938 гг. И православное духовенство: репрессии в советском Татарстане
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Четверг, 18 Февраля 2016, 09.46.33 | Сообщение # 2699 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Цитата София ()
А как же всепрощение?)))
Монастырь,это для духовных людей,посвятивших себя служению Богу.
Для тех,кто служит сатане
Понятие САТАНЫ - это от верующих в Христа.
(Кстати: - этой религии ВСЕГО 2000 лет. Она далеко не единственная. Уж тем более - не вечная. Пройдут годы-столетия, и может народиться НОВАЯ вера).
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Четверг, 18 Февраля 2016, 09.50.43 | Сообщение # 2700 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Цитата Геннадий_ ()
Мой вопрос выше
по приказу № 00447 в 1937-1938 гг. тройкой НКВД ТАССР было репрессировано не менее 78 мулл, муэдзинов, мухта-сибов, мутавалеев и бродячих проповедников-мусульман.
Так МАЛО?
Но мой вопрос был О КОЛИЧЕСТВЕ закрытых мечетей, а не о срубленных головах.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
