Дата: Понедельник, 15 Февраля 2016, 23.39.08 | Сообщение # 2551
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
по данным СССР, Германия также неуклонно соблюдает условия советско-германского пакта о ненападении
По-Вашему, правильнее было бы заявить, что, по нашим предположениям, Германия нападет на нас через 3 недели. Через два дня после публикации этого заявления Гидрострой направляет на линию Осташков - Ржев 120 тысяч заключенных копать рвы и устанавливать доты и дзоты. Такое же количество заключенных одновременно сосредоточивается в Брянске и Ржеве для последующего производства работ с южного направления. Я уже отмечал, что в то время советская разведка проигрывала немецкой по всем пунктам. Сообщает немецкий разведчик из Рыбинска или Ярославля о начале работ в Осташкове: "Копают какую-то непонятную фигню". В Берлине так эту информацию и принимают. Ибо читают сообщение ТАСС от 13 июня. Между прочим, на Западном фронте в первых числах июля немецкой разведке удалось перенаправить прямо в немецкий тыл целых 720 вагонзаков, следовавших с востока для эвакуации заключенных, в т. ч. 14 тысяч польских пленных, находившихся во Львовском лагере. Что-то в таком же роде она могла, в принципе, сделать и с заключенными Гидростроя. Однако сумели это не допустить. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 15 Февраля 2016, 23.47.53
Дата: Понедельник, 15 Февраля 2016, 23.40.43 | Сообщение # 2552
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Цитата Геннадий_ () Цитата Фадлан () Цитата Геннадий_ () Но это твоя реконструкция событий. Сколько тебе было в тот момент? Когда началась война, мне было два месяца...
То есть ДОвоенные диалоги матери и отца ты помнить не мог. Ч.т.д.
Чудной ты, ей - богу! Ты ставишь под сомнение содержание рассказов моей матери и ее пикировок с отцом? В отношении воспоминаний своих родителей у тебя точно такой же скепсис?
Да, ставлю под сомнение. Навеяно позднейшими событиями. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 15 Февраля 2016, 23.47.13 | Сообщение # 2553
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Nestor, Противотанковые рвы имеют особый профиль и размеры.Их ни один военный спец не назовет фигней,видя профиль рва. Фигню копали украинцы на своей границе,вот это фигня и есть для военных судя по профилю.
Дата: Понедельник, 15 Февраля 2016, 23.53.02 | Сообщение # 2554
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Противотанковые рвы имеют особый профиль и размеры.
Это - понятно. А зачем их копать в Осташкове и Ржеве, расположенных в жуткой дали от границы? Особенно, когда видишь лишь самое начало работ? Ась? Значит, наверно, что-то другое, какая-то непонятная фигня, возможно, гидротехническое сооружение. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 15 Февраля 2016, 23.56.08
Дата: Вторник, 16 Февраля 2016, 00.00.54 | Сообщение # 2556
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Как танки переезжают ров на границе Украины и России
Это уже совершенно другой вопрос, совершенно другая история. В разговорах на эту тему акцентируют рвы, которые немцы на танках элементарно объезжали, теряя на этом сравнительно малое время. Но рвы - это не все в оборонительном рубеже и вовсе не самое главное. Главное доты и дзоты, которые устанавливались на ключевых местах, объехать стороной которые было невозможно, а они были еще отлично замаскированы. Так что, объезжая рвы, танки оказывались под обстрелом ПТР из дотов. Идея в этом была. Кстати еще, фото строительства третьего оборонительного рубежа
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 16 Февраля 2016, 00.07.48
Дата: Вторник, 16 Февраля 2016, 00.18.22 | Сообщение # 2557
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Nestor, Слава я не знаю тактику немецких танкистов,но логично предположить,что без разведданных танки не катаются.Маршруты были заранее разведаны и контролировались аэрофотосьемкой. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 16 Февраля 2016, 06.46.39 | Сообщение # 2558
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1066
Статус: Отсутствует
В войну считали безвозвратные потери, хранили под грифом СЕКРЕТНО, сегодня ОБД дает возможность узнать судьбу каждого, даже если, пропал без вести, это сообщается. Когда призван, кем, где и т.д. Можно летопись семейную составить. А сегодня возрождается великая вера, нравственность, но за время только 90-х годов сгинуло столько людей, что нам и не снилось. Только никто их не считал, списки не велись, потомучто мы не должны знать причины их пропажи. Гуманно так, нет документов, значит не было ничего. Гуманно, духовно. Не то что красные кровопийцы. Главноетеперь, чтобы СМИ больше кричали, как было страшно в совке! Особенно Меморил "радует", не путать с ОБД. Больше междометий, больше эмоций, больше нулей в цифрах и больше вздоахов по Расеи, которую потеряли.
Дата: Вторник, 16 Февраля 2016, 07.44.48 | Сообщение # 2559
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
По-Вашему, правильнее было бы заявить, что, по нашим предположениям, Германия нападет на нас через 3 недели.
Нестор Иванович, по моему мнению, давать на официальном уровне заверения о том, что Германия намерена добросовестно соблюдать пакт о ненападении, заключенный с СССР, это - кретинизм, преступление перед собственным народом!
Много раз читал и слышал о том, что это заявление произвело у нас в стране расхолаживающее впечатление! Наверняка были люди проницательные, понимающие, что к чему. Но после чисток 37 - 38 года кто бы бы посмел тогда усомниться в правильности оценок и суждений нашего тогдашнего руководства. Вот и мой отец, живя и работая в 80-ти километрах от госграницы, повелся на эту "лажу"...
А что касается твоих аргументов относительно того, что Сталин, мол, ожидал начала войны с Германией и потому распорядился начать копать рвы и траншеи... Допускаю, что такое, в принципе, могло быть. Но в чем вопрос? Сталин ожидал, что Гитлер развернет германскую армию против СССР в 42-м году, после того, как падет или пойдет на мир с Германией Англия. В 42-м, а не в 41-м! Вот где зарыта собака!..
Насчет потока информации и дезинформации: так для этого есть соответствующие аналитические службы. Не разгромили бы репрессиями конца 30-х годов сложившиеся профессиональные структуры Генштаба, наркомата госбезопасности, наркомата иностранных дел - были бы специалисты - аналитики. А так - всех вычистили, многих расстреляли, остальных сослали в лагеря. А тем, кто пришел на их место, людям безусловно способным, пришлось начинать учебу с нуля. Какой уж тут грамотный анализ информации!...
Мне довелось работать в жизни с очень интересными людьми. Причем, относившимся ко мне хорошо и делившимися со мной своими воспоминаниями. Вот биография одного из них:
Виноградов, Сергей Александрович (дипломат)
Рождение: 12 (25) мая 1907 Хвалынск, Саратовская губерния, Российская империя Смерть: 27 августа 1970 (63 года) Москва, СССР Место погребения: Новодевичье кладбище, Москва Партия: КПСС (с 1926 года) Образование: Ленинградский областной коммунистический университет Профессия: дипломат
1938—1939 — заведующий кафедрой марксизма-ленинизма Промышленной академии.
С 1939 года работал в системе Народного комиссариата иностранных дел СССР.
До 7 сентября 1940 года — советник-посланник Посольства СССР в Турции.
17 сентября 1940 года — 24 февраля 1948 года — полномочный представитель — Чрезвычайный и Полномочный Посол СССР в Турции.
С февраля 1948 года по 1949 год — заведующий Отделом по делам Организации Объединённых Наций МИД СССР.
1949—1950 — заведующий 1-м Европейским отделом МИД СССР.
Вот посмотри на фрагменты из его биографии: детство, юность и учеба в кондовой российской глубинке, потом членство в партии и бурный карьерный рост. В 31 год - заведующий кафедрой - марксизма - ленинизма в Промышленной академии! В 38 году! Это значит, что его предшественников "вычистили как правых или левых "уклонистов"... В 39-м переводят на работу в Наркомат иностранных дел. Что это значит? А то, что в наркомате была проведена генеральная чистка, и на освободившиеся посты назначали "партийных выдвиженцев". В своей основной массе людей достойных, но в сфере внешней политики способных оперировать только трафаретными лозунгами... Далее следует назначение в очень важную для нас страну - Турцию. В 33 года! Без опыта, без подготовки... Вспомни себя в 33 года! Много - много лет спустя, уже в конце 60-х годов, в Каире, С.А. Виноградов рассказывал, как ему было тогда невероятно трудно... Вот ты говоришь, что на первом этапе войны немцы нас переиграли. Так это закономерно! В Германии кадры военных, разведчиков, словом специалистов после окончания Первой мировой сберегли. У нас же войну встретило третье, а то и четвертое поколение... Предыдущих выкосили в Гражданскую, часть выехала за границу, кадры "красных командиров" репрессировали... Кто остался? Покладистые, безинициативные, согласные во всем с линией партии... Василий Иванович Колотуша
Дата: Вторник, 16 Февраля 2016, 08.34.45 | Сообщение # 2560
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Вниманию товарища Геннадия:
...На основании докладов, поступивших от начальников отрядов и разведчиков Белорусского, Украинского и Молдавского пограничных округов, 2 июня 1941г. ГУПВ доложило вышестоящему руководству о сосредоточении вблизи западной границы СССР в течение апреля–мая 80–88 пехотных, 13–15 моторизованных, 7 танковых дивизий, 66 артполков, множества инженерно–саперных и других специальных частей, большого количества бомбардировочной и истребительной авиации .
6 июня 1941г. ГУПВ направило очередное донесение руководству, что на советской границе сосредоточено около 4–х миллионов личного состава германских войск, из них на территории Польши – 8 немецких армий. 9 июня 1941г. командование пограничных войск вновь направило Народному комиссару внутренних дел Союза ССР донесение о сосредоточении германских войск вблизи советской границы с указанием мест дислокации трех штабов армейских группировок, 10 штабов армейских корпусов, авиационных, танковых и артиллерийских соединений, а также до 70 дивизий пехоты, большого количества кавалерии и технических войск .
17 июня 1941г. закордонная агентура и задержанные при переходе границы немецкие диверсанты сообщили, что нападение фашистской Германии на СССР состоится через 4–5 дней. В этой связи 18 июня 1941г. генерал–лейтенант И.И. Масленников представил доклад Берии и Меркулову, в котором сообщалось, что пограничники получили неопровержимые данные о подготовке Германии к войне: «В разговоре с работниками гестапо один из командиров батальонов 20–й танковой дивизии сообщил, что германским командованием 6 июня был отдан приказ войскам северной группировки о выходе 13 июня в исходное положение для наступления против СССР. 13 июня дополнительным распоряжением этот срок был перенесен на 18 июня». 19 июня 1941г. командование пограничных войск направило донесение в НКВД СССР о задержании на участке Августовского пограничного отряда шести гитлеровских агентов–диверсантов, которые показали, что они заброшены на территорию СССР с заданием производства диверсионных актов на железных дорогах с началом военных действий между Германией и СССР, чтобы отрезать отход РККА. По показаниям задержанных агентов срок начала военных действий Германии против СССР намечался на начало июля 1941г. .
В период 15–20 июня пограничники зафиксировали подвоз к границе тяжелых орудий, установку их на огневых позициях, где снаряды выкладывались на землю. Были и другие факты, подтверждавшие подготовку Германии к войне: подвоз к речным участкам границы переправочных средств, подход к ней саперных частей и подразделений, отселение местного населения из пограничной полосы и т.д. На основании анализа поступающей информации, 18 июня 1941г. начальник пограничных войск НКВД Белорусского округа генерал–лейтенант И.А. Богданов принял решение об эвакуации с границы семей пограничников, а 20 июня отдал дополнительные указания об усилении охраны границы. На заставы были возвращены все пограничники, находившиеся на сборах, отменены выходные дни. Также в войска поступила разработанная ГУПВ НКВД Инструкция по охране границ Союза ССР в условиях боевых действий.
Учитывая сложную обстановку на прибалтийском участке Белорусского округа, 21 июня 1941г. ГУПВ было выделено 1200 человек из состава оперативных полков, которые были направлены (по 400 чел.) для усиления 105-го, 106-го и 107-го пограничных отрядов, охранявших границу между Литовской ССР и Германией. Кроме того, 21 июня в подразделения границы были командированы многие командиры и политработники из управлений пограничного округа и отрядов. Они разъясняли личному составу сложившуюся обстановку, проверяли боеготовность пограничников, напоминали им о необходимости поддержания высокой бдительности.
К исходу 21 июня командованию некоторых погранотрядов стал известен «час X» — время, определенное гитлеровцами для начала военных действий. Так, еще в мае 1941г. стало известно, что война начнется в середине или во второй части июня, а задержанные в период 17–20 июня на участке 86–го и 87–го пограничных отрядов четыре диверсионно–разведывательные группы (общей численностью 26 человек) на следствии показали, что боевые действия начнутся через три–четыре дня.
Имелись и другие данные, что война начнется в ближайшие дни. Об этом, в частности, сообщил переправившийся на нашу территорию через р. Западный Буг ночью 20 июня на участке 2–й заставы 17-го пограничного отряда Иосиф Бадзынский, мельник из д. Бубель–Стары. «Браты, готовьтесь, – сказал он начальнику заставы младшему лейтенанту Горбунову, – на рассвете Герман на вас нападет». Для проверки этого сообщения в ночь на 21 июня на пограничную заставу прибыли разведчики 17–го отряда, один из которых был переправлен на сопредельную территорию. Через час он возвратился и доложил, что весь противоположный берег забит немецкими войсками и средствами переправы, готовыми к немедленным действиям. Эти данные были сразу же переданы в штаб отряда.
21 июня на участках 8–й, 17–й и 19–й пограничных застав 17–го отряда границу перешли несколько женщин, которые также сообщили пограничникам, что в воскресенье Германия нападет на СССР. Кроме того, 21 июня открытым текстом о том, что 22 июня Германия собирается напасть на СССР, передало английское радио. Об этом же сообщили и наши разведчики, действовавшие на Белостокском направлении.
Дата: Вторник, 16 Февраля 2016, 08.40.15 | Сообщение # 2561
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Так что через границу сведения о подготовке германского нападения на СССР поступали и на бытовом уровне, через местных жителей. Или ты предлагаешь всех знавших тогда о реальном положении дел по ту сторону границы записать в "Ванги"? Тогда их получится слишком много...
А, может, все обстояло так, как я говорю? Знали, либо догадывались, но из - за прихоти одного "непогрешимого" не хотели этому верить? Подумай над таким вариантом!... Василий Иванович Колотуша
Дата: Вторник, 16 Февраля 2016, 09.09.51 | Сообщение # 2562
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Не так уж и видели. Парадоксальным образом немецкие евреи пострадали меньше всех. Их лишили имущества, прав, это, конечно, трагично. Но им предоставили достаточно лет (~5), когда им разрешался загранвыезд. Ну, и почти все они выехали из Германии в страны, где их не преследовали за национальность. Так и спасли свои жизни. И совсем немногих оставшихся трогали не особо,
Вот за это тебе не только морду бить надо... Такой тупости ещё в жисть не читал!!!
Дата: Вторник, 16 Февраля 2016, 09.12.16 | Сообщение # 2563
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Цитата Фадлан () Товарищ Геннадий, загляни в книгу Р. Иринархова, "Непростительный 1941", глава "Разведка докладывала точно" ( стр. 139 - 179). Приведена масса конкретных сообщений и документов о том, что Германия готовится к нападению на СССР. Сигналы шли непрерывным потоком. Однако на уровне высшего политического руководства и конкретно одного человека было незыблемое убеждение, что Гитлер воевать на два фронте - против Англии и против СССР не будет. Вот этот - то и причина того, что нападение Германии якобы было неожиданным. Это - миф, созданный сталинским окружением для того, чтобы обелить "величайшего гения всех времен и народов", вывести его из - под критики за катастрофу 41-го и за миллионы наших людей из - за его стратегических просчетов...
Коробит пафос!
"Коробит пафос", говоришь?! Хорошо, тогда давай посмотрим, что написано у авторов менее пафосных:
"Пограничные мосты через Буг и другие реки всюду захвачены нашими войсками без боя и в полной сохранности. О полной неожиданности нашего наступления для противника свидетельствует тот факт, что части были захвачены врасплох в казарменном расположении, самолеты стояли на аэродромах, покрытые брезентом, а передовые части, внезапно атакованные нашими войсками, запрашивали командование о том, что им делать..." Автор описания первых часов войны - Франц Гальдер, начальник оперативного отдела главного штаба сухопутных сил вермахта. Запись сделана им в дневнике с датой 22 июня 1941 г. Задаюсь вопросом: почему так произошло? Зачем, если верить Нестору Ивановичу, начали копать какие - то рвы под Осташковым и подо Ржевом и не приняли никаких мер предосторожности непосредственно на границе? И куча других подобных вопросов...
Товарищ Геннадий, Нестор Иванович, у вас есть на этот счет разумные объяснения? Василий Иванович Колотуша
Дата: Вторник, 16 Февраля 2016, 09.15.34 | Сообщение # 2564
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Источник приведенной цитаты - книга Франц Гальдерр "Военный дневник 1941 - 1942", М. "Астрель", 1912 г., стр. 56. Можешь проверить. Василий Иванович Колотуша
Дата: Вторник, 16 Февраля 2016, 17.27.14 | Сообщение # 2568
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Сталин ожидал, что Гитлер развернет германскую армию против СССР в 42-м году
Абсолютно точно не в 1942 г., а в первую декаду июля. Это, можно сказать, общее единое мнение всех авторитетных историков первого периода войны. Будьте здоровы!
Дата: Вторник, 16 Февраля 2016, 17.34.15 | Сообщение # 2569
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
после того, как падет или пойдет на мир с Германией Англия.
Не так. В последние годы опубликованы ранее засекреченные планы Англии разбомбить в 1940 г. каспийские нефтяные промыслы. Вообще с Англией отношения были тогда почти открыто враждебные. В историческом сообществе есть мнение, что нападения Англии Сталин во вторую половину 1940 - первую половину 1941 г. опасался больше нападения Германии. На таком фактическом фоне находились его опасения насчет вероятного заключения мира Англии с Германией. Ведь войну между ними в то время нередко называют странной. Т. е. вроде бы как она была и вроде бы как ее, с другой стороны не было. В смысле, прямых боестолкновений на суше между ними не было. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 16 Февраля 2016, 17.49.12
Дата: Вторник, 16 Февраля 2016, 17.42.42 | Сообщение # 2570
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Не разгромили бы репрессиями конца 30-х годов сложившиеся профессиональные структуры Генштаба, наркомата госбезопасности, наркомата иностранных дел - были бы специалисты - аналитики.
Это было, но все же, по-моему, не самым главным. Все Вами перечисленное формируется нормальным образом веками, совершенствуется из поколения в поколение. А тут в 17-году все это обнуляется и начинается с чистого листа. Далеко не все пошли на сотрудничество с новой властью, да и она далеко не всех с распростертыми объятьями принимала. А до 1941 года тогда оставалось всего чуть более 20 лет. В историческом измерении - жалкая доля секунды. Будьте здоровы!
Дата: Вторник, 16 Февраля 2016, 18.20.48 | Сообщение # 2572
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Знали, либо догадывались, но из - за прихоти одного "непогрешимого" не хотели этому верить?
Давайте так. Ваше мнение, которое я, простите за прямоту, признаю вульгарным, - Сталин ожидал нападения немцев в 1942 г. Мое абсолютно не оригинальное, разделяемое значительным большинством авторитетных историков, - в первую декаду июля 1941 г. Отсюда два вероятных плана дальнейших действий. Насколько представляю, военная машина СССР при том темпе развития, который она к тому времени набрала, начало войны в 1942 г. встретила бы в настолько полной боеготовности, что о реализации плана Барбаросса не стало бы вовсе никакой речи. Таково единое мнение не только отечественных, но даже и зарубежных историков ревизионистов, всячески хулящих советский режим и вообще все, относящееся к нашей стране. А летом 1941 г. положение было очень сильно не таким, очень далеким от такого. Масса фактов указывает на то, что советское командование при вероломном нападении Германии планировало перейти в стремительное контрнаступление, а дальше уже как бы получилось. Самые смелые планы не исключали даже выхода на рубеж Ла-Манша. Самые пессимистичные ограничивались предположением, что врага сумеют остановить на границах. Последнее было бы и реально при адекватной организации войск в пограничной зоне в момент нападения. На отдельных сравнительно участках границы (как я уже говорил, на Балтике, Черном море) так оно, в сущности, и получилось в течение первого месяца войны. Хорошо подготовились, не стали жевать сопли, когда разведка сообщила о движении немецких самолетов в нашу сторону и т. д. На тот момент войска находились уже в полной готовности и был тотчас же отдан приказ приступить к заранее запланированным контрмерам. Но это было лишь исключением из общего правила, по которому танки без топлива находились в одном месте, топливные базы на расстоянии 50 км от от них, притом две трети танков не имели экипажей и были с техническими дефектами. Самолеты находились на аэродромах, ожидая сигнала к взлету, которого не поступало из-за разрыва немецкими диверсантами линий связи. И мн. др. т. п. Практически трех недель было достаточно для того, чтоб подготовиться к внезапному нападению так же, как на флотах. Так оно и планировалось, но не осуществилось из-за ошибки в определении сроков. Вторая важная причина, о которой я тоже уже говорил, - провальная неготовность контрразведки в целом, критическая недооценка руководством ее значения. Новобранец об этом писал. Но я к написанному им добавил бы еще много-много больше. Будьте здоровы!
Дата: Вторник, 16 Февраля 2016, 18.25.14 | Сообщение # 2573
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
есть на этот счет разумные объяснения?
Есть. Есть расчеты на лучший и на самый худший случаи. Приказ о строительстве рубежа - реализация худшего варианта, которая практически вполне оправдалась поздней. Будьте здоровы!
Дата: Вторник, 16 Февраля 2016, 18.35.25 | Сообщение # 2574
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Такой тупости ещё в жисть не читал!!!
Голый факт и арифметика. Назовите хотя бы один, хть самый маленький, населенный пункт в Германии, где большинство населения были евреи. А на нашем западе - полным полно, притом во многих городах они были в очень даже больших количествах. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 16 Февраля 2016, 18.36.39
Дата: Вторник, 16 Февраля 2016, 18.35.50 | Сообщение # 2575
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1066
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
встретила бы в настолько полной боеготовности
Сегодня часто встречаю защитников генерала Павлова, что он жертва режима, как обычно, все сопровождается эмоциями о бесчеловечности и безбожности этого режима. Вы считаете его жертвой? И справедлива ли реабилитация?
Дата: Вторник, 16 Февраля 2016, 19.45.49 | Сообщение # 2577
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Не так. В последние годы опубликованы ранее засекреченные планы Англии разбомбить в 1940 г. каспийские нефтяные промыслы. Вообще с Англией отношения были тогда почти открыто враждебные. В историческом сообществе есть мнение, что нападения Англии Сталин во вторую половину 1940 - первую половину 1941 г. опасался больше нападения Германии.
Что - то совсем свеженькое! У меня в памяти отложилось, что в тот момент Англия была по горло занята отражением налетов "люфтваффе" и борьбой против немецких подлодок, блокировавших Британские острова. До каспийских ли нефтяных промыслов ей было тогда думать? Эх, ты, историк... Хотя если у тебя есть на этот счет документальные источники, то готов вместе с тобой добросовестно их проштудировать. Давай, выкладывай их!
ЦитатаNestor ()
А до 1941 года тогда оставалось всего чуть более 20 лет. В историческом измерении - жалкая доля секунды.
Проблема в чем? За 20 лет можно с "напрягом" сформировать полноценного специалиста. У нас же новые кадры специалистов в военной, разведывательной военно - технической и других сферах начали заново формировать с 1938 - 39 годов. Тех, кто работал в этих структурах до 38 - 39 гг, просто - напросто физически уничтожили. Еще раз посмотри биографию А.С. Виноградова, как затыкались такие кадровые дыры. Кстати, вместе с ним, в рамках того же партийного набора в Наркоминдел СССР после капитальной зачистки "этого гнезда иностранных шпионов и саботажников" попали А.А. Громыко, А.А. Солдатов и некоторые другие крупные дипломаты, лично мне знакомые... Под руководством одного из них я трудился с 65-го по 67-й год. Неплохой человек, был ударником Днепростроя, хотя дальше в своем интеллектуальном развитии не продвинулся... Так что проблемы с кадрами у нас тогда были. Как они есть, например, и в данный момент (просто об этом не принято говорить вслух).
ЦитатаNestor ()
военная машина СССР при том темпе развития, который она к тому времени набрала, начало войны в 1942 г. встретила бы в настолько полной боеготовности, что о реализации плана Барбаросса не стало бы вовсе никакой речи.
С этим тезисом абсолютно согласен. Именно по этой причине Гитлер и командование вермахта высказывались за "превентивную войну" против СССР, пусть даже ценой ведения войны на два фронта. Но... Но Сталин такой вариант отметал, считая его невозможным. Его логика: Гитлер должен добить или нейтрализовать Англию, а уж потом у него будет возможность развернуть силы для ведения боевых действий на Востоке, то есть против СССР. К такому варианту войны против Германии Сталин и готовился. И именно здесь был его главный стратегический просчет!
И повторяю вопрос: кто все - таки кто допустил просчеты про определении точной даты начала немецкого вторжения? Р. Зорге? Шульце - Бойзен? Харнак? Начальники погранзастав, которые видели стягивание немецких войск непосредственно к броску через границу? В.А. Новобранец? Его начальники?. Выдержку из дневника Ф. Гальдера я привел. Там написано все достаточно просто и емко. Правда, его дневник не прошел правку нашего советского Главлита, то бишь тогдашней советской цензуры. Если бы она взяла этот материал в свои умелые руки, то наверняка текст выглядел бы близко к твоему. Но увы!... Василий Иванович Колотуша
Дата: Вторник, 16 Февраля 2016, 20.03.14 | Сообщение # 2579
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
ЦитатаСофия ()
И справедлива ли реабилитация?
Насчет Павлова у меня четкого мнения нет, с ним было все очень даже непросто, но насчет его начсвязи не имею вообще никаких сомнений. Провал был полнейшим, никаких оправдательных фактов не вижу. Будьте здоровы!
Дата: Вторник, 16 Февраля 2016, 20.04.03 | Сообщение # 2580
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Вот предлагаю посмотреть на биографию человека, который перед войной руководил службой разведки нашего военного ведомства. Вчитайтесь и представьте сами, в каком психологическом напряжении были тогда наши разведчики и руководители разведслужбы Генштаба (нынешнего ГРУ):
Проскуров, Иван Иосифович
Дата рождения -18 февраля 1907, село Малая Токмачка, Российская империя (ныне Ореховский район, Запорожская область Украины) Дата смерти - 28 октября 1941 (34 года)
Родился 18 февраля 1907 года в селе Малая Токмачка ныне Запорожской области (Украина) в семье рабочего-железнодорожника.
С 11 до 15 лет помогал отцу с матерью в домашнем хозяйстве, позже нанялся батраком к немцам-колонистам. Учился в Александровском (Запорожском) железнодорожном училище. В августе 1924 года устроился помощником вагранщика на завод, два года спустя был избран председателем районного секретариата профсоюзов (сёла Хортица и Токмаковка). Член ВКП(б) с октября 1927 года. С октября 1927 по май 1930 — учился на рабфаке сельскохозяйственного института в Харькове, в сентябре перевёлся в Харьковский институт механизации и электрификации сельского хозяйства.
В апреле 1931 года был призван в Красную армию, по комсомольскому призыву стал курсантом 7-й Сталинградской школы военных лётчиков, а с марта 1934 года — школы военно-морских лётчиков. После окончания последней в мае 1934 года занимал должности командира экипажа и командира отряда 23-й авиационной бригады, в октябре 1935 года в составе советской делегации участвовал в Международном авиационном состязании в Бухаресте.
В сентябре 1936 года, являясь командиром отряда 89-й тяжелобомбардировочной авиационной эскадрильи (Монино), совершил по заданию правительства перелёт Москва — Хабаровск за 29 часов 47 минут, установив тем самым рекорд на столь протяжённом маршруте. Этим перелётом из Москвы в Хабаровск была доставлена группа авиаспециалистов и запчасти для ремонта самолёта В. П. Чкалова, который был повреждён при посадке на острове Удд.
С октября 1936 по июнь 1937 года воевал в Испании, командир 1-й интернациональной бомбардировочной эскадрильи «Испания». 21 июня 1937 года Проскурову было присвоено звание Героя Советского Союза. После учреждения знака особого отличия ему была вручена медаль «Золотая Звезда» № 33.
При награждении по указанию Сталина Проскуров был произведён из старших лейтенантов сразу в майоры. Это определило карьерный взлёт молодого лётчика. В 1937 году присвоено звание полковника, а в начале 1938 года — комбрига. Возвратившись на родину, Проскуров возглавлял 54-ю авиационную бригаду в Белой Церкви (Киевский военный округ), затем 2-ю авиационную армию особого назначения (АОН-2) в Воронеже. 7 октября 1938 года утверждён членом Военного совета при народном комиссаре обороны СССР[1]. 14 апреля 1939 года назначен заместителем наркома обороны СССР и начальником Разведывательного управления РККА. В это же время был уже комдивом и входил в состав Главного военного совета. В июне 1940 года, с введением в РККА генеральских званий, Проскурову было присвоено звание генерал-лейтенанта авиации. Снят с занимаемых должностей в июле 1940 года, после непродолжительного пребывания в распоряжении наркома обороны в сентябре того же года назначен командующим ВВС Дальневосточного фронта, а в октябре — помощником начальника Главного управления ВВС РККА по дальнебомбардировочной авиации. 12 апреля 1941 года снят и с этой должности в ходе начавшейся чистки в руководстве ВВС. В июне 1941 года назначен командующим ВВС 7-й армии.
27 июня 1941 года был арестован, 28 октября расстрелян по личному распоряжению Берии при эвакуации внутренней тюрьмы НКВД: «Следствие прекратить, суду не предавать, немедленно расстрелять»[источник не указан 1246 дней]. В протоколе значилось: «Виновным себя не признал»[источник не указан 1246 дней]. В этот день были расстреляны 20 человек, среди которых генералы Локтионов, Штерн, Арженухин, Проскуров, Рычагов, Смушкевич, Володин, Каюков, Савченко и другие.
Реабилитирован 15 мая 1954 года[2]. Василий Иванович Колотуша
