Про атеизм и веру
Владимир-АрхивариусДата: Суббота, 14 Ноября 2015, 20.28.07 | Сообщение # 1321
умер в 2018 году
Группа: Поиск
Сообщений: 689
Статус: Отсутствует
Добрый вечер.
Полагаю, что данную тему нужно закрыть, а всем вернуться сюда
. http://www.sgvavia.ru/forum/86-929-82


С уважением, Владимир-Архивариус.
 
СаняДата: Суббота, 14 Ноября 2015, 20.29.10 | Сообщение # 1322
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Nestor ()
На день совершения Октябрьской революции запаса продуктов в Петрограде (где положение с ними было лучше, чем в других городах) имелось всего на 3 дня.


Допрыгались видимо на своих майданах до точки.А то,митинговать с 1905 года и ничего не делать,это еще ухитриться надо выдержать.
Добились большевистские провокаторы своего,довели город до точки.


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Суббота, 14 Ноября 2015, 20.30.28 | Сообщение # 1323
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Галина ()
Может , по-вашему и Нерона канонизировать? или Ирода? или Наполеона?

А корсиканец был православный?
Зато где сейчас упокоился!


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Суббота, 14 Ноября 2015, 20.31.58 | Сообщение # 1324
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Владимир-Архивариус ()
Полагаю, что данную тему нужно закрыть, а всем вернуться сюда

Закрыть можно всё. А результат?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ФадланДата: Суббота, 14 Ноября 2015, 20.43.54 | Сообщение # 1325
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Да уж, мне показалось, что с попом Гапоном мы, вроде, разобрались и вышли на фигуру Святополка - Мирского, Разве не он отдал приказ стрелять боевыми патронами по людям, несших хоругви? Или опять виноваты затесавшиеся в ряды охраны Зимнего дворца зловредные большевички?
Конечно, у нас всякий имеет право на собственное оригинальное мнение. Но хотелось бы, чтобы помимо таких мнений были бы озвучены и внятные аргументы в пользу именно такой трактовки событий...


Василий Иванович Колотуша
 
Владимир-АрхивариусДата: Суббота, 14 Ноября 2015, 20.47.24 | Сообщение # 1326
умер в 2018 году
Группа: Поиск
Сообщений: 689
Статус: Отсутствует
А зачем сносить мой ответ?
Повторю ещё раз.
Правильно полагаю.


С уважением, Владимир-Архивариус.
 
СаняДата: Суббота, 14 Ноября 2015, 20.48.22 | Сообщение # 1327
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Фадлан ()
Да уж, мне показалось, что с попом Гапоном мы, вроде, разобрались и вышли на фигуру Святополка - Мирского, Разве не он отдал приказ стрелять боевыми патронами по людям, несших хоругви? Или опять виноваты затесавшиеся в ряды охраны Зимнего дворца зловредные большевички?

Нестор же отсутствовал при обсуждении.
Тут вопрос не так надо понимать,что кто-то приказал стрелять.Охрана может и без приказа применять оружие.Но дело не в этом.Дело в том,что провокаторы специально вели народные массы на прорыв оцепления государственных зданий,по заранее согласованному плану.
Причем перед войсками еще работала полиция,которая понесла первые потери.
Смысл провокаций в этом и состоял и "снайпера" должны были появиться,они и появились.Все схемы госпереворотов однотипны,ибо спонсоры не меняются десятками лет и их повадки в том числе,нового ничего нет.
Применение оружия как раз и остановило захват правительственых здание в тот год и приход к власти непонятно кого.Но там еще оппозиция не готова была к власти,только один Гапон и ерепенился.
Это была первая попытка госпереворота.


Qui quaerit, reperit
 
Владимир-АрхивариусДата: Суббота, 14 Ноября 2015, 20.53.18 | Сообщение # 1328
умер в 2018 году
Группа: Поиск
Сообщений: 689
Статус: Отсутствует
Цитата
только один Гапон и ерепенился.

Это Гапон - оппозиционер?


С уважением, Владимир-Архивариус.
 
СаняДата: Суббота, 14 Ноября 2015, 20.54.15 | Сообщение # 1329
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Владимир-Архивариус ()
Это Гапон - оппозиционер?


А кто он по Вашему?


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Суббота, 14 Ноября 2015, 20.56.30 | Сообщение # 1330
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Из откликов на прошедший футбольный матч:
"... Зато был Юрий Жирков. Слушайте, уже нацепил крестик и успел прочесть молитву — но не помогло"
https://sport.mail.ru/news/football-national/23964145/


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Суббота, 14 Ноября 2015, 20.57.06 | Сообщение # 1331
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Войков убийца и его имя не может светиться в центре Москвы.

Во-первых, к казни царской семьи Войков не имеет отношения. Подробнее см.:
http://zl0bster2.livejournal.com/7104.html?page=1
В-вторых, царская семья к моменту казни уже давно не являлась царской, поскольку Николай II, отрекшись от престола, из самодержца обратился в рядового гражданина России, ЧК Временного правительства возбудила в его отношении уголовное дело и заключила под стражу на время досудебного следствия.
К помещенному под стражу бывшему царю отнеслись достаточно гуманно. Не держали на хлебе и воде в сырых подземельях на цепи и не разлучали с семьей. Не унижали их достоинства, относились вполне корректно.
В-третьих, трындеж идет до небес об этом прискорбном инциденте. А между тем, когда в Екатеринбург вошли белогвардейские войска, на улицах города было захвачено 1000 первых встречных, которых тут же и расстреляли. Без всякой причины и оснований, чтобы народ запугать. Об этом везде гробовое молчание, никто расстрелявших убийцами не называет, сегодня это доблестные борцы с кровавым большевизмом, в будущем году в городе им за этот "героический подвиг" поставят памятник...


Будьте здоровы!
 
ФадланДата: Суббота, 14 Ноября 2015, 21.01.44 | Сообщение # 1332
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Тут вопрос не так надо понимать,что кто-то приказал стрелять.Охрана может и без приказа применять оружие.Но дело не в этом.Дело в том,что провокаторы специально вели народные массы на прорыв оцепления государственных зданий,по заранее согласованному плану.


А такое точно имело место? И были планы прорыва оцепления?...
Задаю вопросы от полного незнания таких фактов. Если есть авторитетные источники на этот счет, то с интересом посмотрел бы...
Разумеется, держать под рукой "Краткий курс истории ВКП/б" не буду и сопоставлять представленные аргументы с тем, что написано в "Кратком курсе" не буду...


Василий Иванович Колотуша
 
NestorДата: Суббота, 14 Ноября 2015, 21.04.01 | Сообщение # 1333
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
слабовольный Николай Второй дал санкцию на применение силы

Получилось так, что обошлось без его санкции. В тот день он находился в Царском селе.


Будьте здоровы!
 
ФадланДата: Суббота, 14 Ноября 2015, 21.07.29 | Сообщение # 1334
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Меня забавляет ситуация, сложившаяся в спорах в этой ветке: самыми задиристыми и агрессивными оказались приверженцы христианства.Хотя, насколько я помню, христианам согласно Евангелиям предписывается смирение (ударили по правой щеке - подставь левую) и увещевание оппонентов силой разума и веры!...

Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Суббота, 14 Ноября 2015, 21.09.09 | Сообщение # 1335
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Получилось так, что обошлось без его санкции. В тот день он находился в Царском селе.
Будьте здоровы!


Значит, ситуация была еще хуже, чем мы себе представляем!...


Василий Иванович Колотуша
 
NestorДата: Суббота, 14 Ноября 2015, 21.09.53 | Сообщение # 1336
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Гапон- тот же Навальный,только провокация до конца у второго не удалась , власть успела провокатора выявить.

Да что Вы несете? Его даже к следствию по Болотному делу не привлекли, а вскоре допустили к участию в выборах московского мэра, с барского плеча отсыпали ему сотню подписей депутатов. Разве это выявление разве провокатора? Пенсионерку год держали под следствием и едва в тюрьму не засадили только за то, что она якобы бросила в омон пустую пластиковую бутылку из-под прохладительного напитка. А к Навальному вообще никто никаких претензий не предъявлял. Да, собственно, и не за что было предъявлять. Как и к тем, кого посадили.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 14 Ноября 2015, 21.14.34
 
СаняДата: Суббота, 14 Ноября 2015, 21.10.25 | Сообщение # 1337
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Фадлан ()
А такое точно имело место? И были планы прорыва оцепления?.

Я в теме приводил ссылки.
Читаем тут :

В марте 1904 года вся власть в руководстве «Собрания» переходит в руки так называемой «тайной пятерки» во главе с Гапоном. Эта «тайная пятерка» имела непосредственные контакты с эсеровским руководством и ставила своей целью осуществить крупнейшую провокацию. Смысл эсеровско-гапоновского плана заключался в следующем: прикрываясь легальностью «Собрания фабрично-заводских рабочих» и тем доверием, которым Гапон пользовался как у властей, так и среди рабочих, организовать многотысячное рабочее шествие к царю с целью вручения ему петиции.
Первоначально организация шествия должна была проходить с выдвижением только экономических требований, и лишь в последний момент они должны были быть заменены на радикально-политические, которые заранее власти выполнить не могли. Начавшись как православно-монархическое, шествие должно было закончиться революционным выступлением. Тогда-то, по плану «пятерки» и эсеров, и должно было произойти столкновение с властью, в ходе которого были бы неминуемы жертвы со стороны рабочих. Результатом всего этого должно было стать всеобщее восстание, вождем которого был бы Гапон, а главной движущей силой - партия эсеров.
Пользуясь недовольством рабочих, Гапон начинает стремительно форсировать события. С понедельника,
3 января 1905 года, на петербургских заводах и фабриках начинаются забастовки. Главной силой этих забастовок всюду выступало «Собрание фабрично-заводских рабочих». Его активисты внимательно следили за тем, чтобы забастовки не прекращались, используя террор и насилие против тех рабочих, которые призывали к их прекращению.
Эсеровская рука за спиной Гапона чувствовалась все больше и больше. Незадолго до событий 9 января знакомый Рутенберга М.К. Парадовский в беседе с ним был поражен, услышав от Рутенберга, что «Гапон - это пешка, и весь вопрос, кто эту пешку двигает?»
8 января состоялось общее совещание эсеров и гапоновцев. На нем Гапону был дан текст новой прокламации с совершенно иными текстом и требованиями. Текст был для камуфляжа прикрыт верноподданнической риторикой, по сути же он был откровенно революционным. Большинство политических и экономических требований петиции, наполненных эсеровской демагогией, были невыполнимы.
Отлично понимая, что такую петицию никогда не поддержат рабочие, а тем более власти, Гапон решил до поры до времени ее не разглашать, а рабочим объявить о предстоящем 9 января шествии к царю с текстом прежней петиции. Рабочие до конца были уверены, что идут просить царя об улучшении условий их жизни, на самом же деле они были невольными участниками попытки государственного переворота. Между тем, несмотря на сомнения министра финансов В.Н. Коковцова, власти были уверены в добросовестности Гапона и продуманности выдвигаемых им экономических требований. Первые сомнения появились только 8 января, когда стали поступать агентурные сведения о характере готовящегося выступления.
О том, что Гапон и его эсеровские сподвижники готовились именно к насильственному перевороту, свидетельств много. Вот как оценивал ситуацию в столице накануне событий 9 января большевик С.И. Гусев в письме к В.И. Ленину: «События развиваются со страшной быстротой. Гапон революционизировал массу. Забастовка расширяется и, вероятно, станет общей. На воскресенье Гапон назначил шествие к Зимнему дворцу и подачу петиции... Гапон предполагает, что будет 300.000 человек, и предполагает запастись оружием».
8 января происходит встреча Гапона с петербургским градоначальником генералом И.А. Фуллоном, а затем с министром юстиции Н.В. Муравьевым. Эти встречи окончательно развеяли иллюзии о мирном характере выступления. На встрече с градоначальником и министром Гапон уже не скрывал истинного текста петиции, предоставив им окончательный «эсеровский» вариант. Читая петицию, Фуллон понял, какой оборотень скрывался за рясой православного священника.
После встречи с Гапоном Муравьев пришел в неподдельный ужас. До 9 января оставалось меньше суток, а что делать с надвигающимся шествием в 300 тысяч человек во главе с людьми, требующими изменения государственного строя, власть не имела понятия. Что сообщать государю, что делать с Гапоном, как остановить шествие многотысячной толпы? До самого конца власти проявляют удивительную нерешительность. В момент, когда каждая минута была дорога, они проводили время в бесконечных обсуждениях вариантов решения проблемы. Наконец был отдан приказ немедленно арестовать Гапона, но этот приказ никто не выполнил.
Между тем в город еще вечером 7 января поспешно вводятся воинские подразделения. Вечером 8 января состоялось совещание у градоначальника Фуллона. С.Ю. Витте вспоминал, что «на основании совещания, которое происходило 8 января вечером, было решено, чтобы рабочих-манифестантов... не допускать далее известных пределов, находящихся близ Дворцовой площади». То есть никакого приказа стрелять в рабочих не было.
Но простой разгон демонстрации не входил в планы ее организаторов, им была нужна пролитая кровь. О том, что Гапон готовил кровопролитие, известно из его воспоминаний. Во-первых, Гапон заранее знал, что Николая II нет в Петербурге, то есть он заранее обманывал людей в том, что ведет их на встречу с царем. Во-вторых, Гапон заранее знал, на что он ведет рабочих: «Великий момент наступает для всех нас, сказал я, не горюйте, если будут жертвы не на полях Маньчжурии, а здесь на улицах Петербурга. Пролитая кровь сделает обновление России».
Только в самый канун 9 января власти начали понимать, что готовится мощная противоправительственная политическая акция. Причем эта акция была организованна при фактическом попустительстве самих властей. Встал вопрос, что говорить царю. Причина неосведомленности царя лежала не в его равнодушии, а в сложной бюрократической машине Российской империи. Парадокс этой машины заключался в том, что без царя не решался ни один, даже самый несущественный вопрос жизни государства - но только такой вопрос, который был поставлен «в установленном законом порядке», т.е. с соблюдением всех бюрократических формальностей.
Считалось недопустимым сообщать царю о всяких «мелочах» и беспорядках, если они не принимали угрожающего характера.


. http://old.redstar.ru/2009/07/22_07/4_05.html


Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Суббота, 14 Ноября 2015, 21.24.02 | Сообщение # 1338
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата Галина ()
Россия на момент октябрьской революции была развитой капиталистической страной, что совсем не устраивало её оппонентов.

Производила ажно около 4% мирового валового продукта. Импортировала швейные иголки, так как своих технологий для их выпуска не имела. Сейчас Россия производит 2,6% мирового ВВП. А в 80-е СССР - более 33-х.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 14 Ноября 2015, 21.26.41
 
ГеннадийДата: Суббота, 14 Ноября 2015, 21.24.10 | Сообщение # 1339
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Меня забавляет ситуация, сложившаяся в спорах в этой ветке: самыми задиристыми и агрессивными оказались приверженцы христианства.

Забавного мало - клерикалы пытаются "править бал".


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Суббота, 14 Ноября 2015, 21.26.07 | Сообщение # 1340
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Nestor ()
Да что Вы несете?

Несете Нестор Вы , а я говорю то,что есть на самом деле.
Причем не я один это говорю.

Анатолий Вассерман Навальный - провокатор



. http://www.youtube.com/watch?v=a-ieusb7GRw


Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Суббота, 14 Ноября 2015, 21.28.43 | Сообщение # 1341
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Анатолий Вассерман

Разве пан Онотоле служит в Следственном комитете? А его мнение хоть и публичного лица к делу не пришьешь.


Будьте здоровы!
 
СаняДата: Суббота, 14 Ноября 2015, 21.33.27 | Сообщение # 1342
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Nestor ()
Производила ажно около 4% мирового валового продукта. Импортировала швейные иголки, так как своих технологий для их выпуска не имела. Сейчас 2,6%. А в 80-е СССР выпускал более 33-х.

Попытка пропагандиста в обгаживании царской России.
Бросайте читать краткий курс ВКПб.

Рассматривает экономику России на момент активизации всей революционной шушеры :

Россия накануне революции

1. Экономика

Говоря об "отсталости" царской России ее противники (советские и западные) нередко приводят примеры из XIX века. Однако с 1900 по 1913 гг. промышленное производство России удвоилось. С 1880 по 1917 гг. было построено 58.251 км железных дорог (ежегодный прирост 1 575 км), тогда как за такое же время при советской власти, до 1956 г. -36.250 км (ежегодный прирост 955 км).

Сельское хозяйство также показало заметный прирост: в пятилетие 1908-1912 гг. в сравнении с предыдущим пятилетием производство пшеницы выросло на 37,5%, ячменя - на 62,2%, овса - на 20,9%, кукурузы - на 44,8%; в эти годы Россия производила зерна на 28% больше, чем США, Канада и Аргентина вместе взятые. В годы хорошего урожая (напр., в 1909-1910 гг.) вывоз русской пшеницы составлял 40% мирового, в годы плохого урожая (например, в 1908 и 1912) он уменьшался до 11,5% мирового вывоза. Европа была завалена русским маслом, яйцами.

Среднегодовые темпы роста российской экономики превосходили развитие всех Других развитых стран, составив 8% в 1889-1899 гг. и 6,25% в 1900-1913 гг. (снижение темпа объясняется войной с Японией и смутой 1905-1907 гг.). Причем, успешно развивались не только сельское хозяйство, добыча сырья и металлургия, но и самые передовые отрасли: машиностроение, химия, электротехника, авиастроение (достаточно назвать самые мощные в мире самолеты "Витязь" и "Илья Муромец", созданные в 1913-1914 гг. конструктором Сикорским).

Резкое сокращение импорта в годы Первой мировой войны (были перерезаны главные пути ввоза через Черное и Балтийское моря) еще больше побудило русских промышленников развить отечественное машиностроение. Несмотря на войну, российская экономика продолжала расти: по сравнению с 1913 г. она составила в 1914 г. - 101,2%, в 1915 г. -113,7%, в 1916 г. - 121,5%. Россия прочно вошла в число экономически развитых стран, заметно уступая лишь США, Англии и Германии, а по концентрации производства (доле крупных предприятий) вышла на первое место в мире.

Экономическому успеху в решающей степени способствовали введенные в 1891 г. протекционистские таможенные тарифы, защищавшие отечественного производителя и обеспечившие вместо притока импортных товаров - приток иностранных капиталов для развития производства на месте (к 1914 г. они составили 1,8 миллиарда рублей).

Даже "Большая советская энциклопедия" признала: «В России иностранный капитал функционировал принципиально иначе, чем в странах колониального и полуколониального типа. Основанные с участием иностранных капиталовладельцев крупные промышленные предприятия являлись неразрывной частью российской экономики, а не противостояли ей» (БСЭ, 1977, т. 24-II).

В 1897 г. была введена устойчивая золотая валюта, покупная способность которой не поколебалась в дальнейшем даже в годы войны (один рубль равнялся 2,16 немецкой марки и 0,51 доллара США). До начала мировой войны в обычном обороте имели хождение золотые и серебряные рубли, а более удобные бумажные деньги без ограничений разменивались на золото.

Рост денежных вкладов в сберкассы и банки увеличился с 2,24 млрд. руб в 1900 г. до 5,27 млрд. в 1914 г. - что свидетельствует об улучшении материального положения народа и возросшей возможности инвестиций из внутренних средств. По данным английского историка Н. Стоуна, доля иностранных капиталовложений в России сократилась С 50% в 1904 Г. до 12,5% накануне мировой войны (Stone N. The Eastern Front 1914-1917. London. 1975).

С 1900 по 1913 гг. вывоз русских товаров возрос в 2,5 раза (правда, еще преобладала продукция сельского хозяйства), значительно превысив ввоз. Так, Россия вывезла в 1913 г. товаров на сумму в 1,42 миллиардов руб. при ввозе на 1,22 миллиардов рублей (в предыдущие годы разница была еще больше). Вследствие положительного торгового баланса происходило постоянное увеличение золотого запаса страны (он составил 1,7 млрд. руб. накануне мировой войны - третий в мире).

И хотя из-за дорогостоящей войны с Японией общая государственная задолженность России по долгосрочным займам выросла с 6,63 млрд. руб. в 1902 г. до 9,04 млрд. руб. в 1909 г. - все же в дальнейшем, до начала мировой войны, она неуклонно уменьшалась и в количественном, и особенно в процентном отношении, ибо гораздо быстрее увеличивались доходы государства. Они возросли с 0,9 млрд. руб. в начале 1900-х годов до 3,43 млрд. руб. в 1913 году, причем госбюджет был бездефицитным. До 60% госбюджета составлялось от доходов государственного сектора экономики, так что расходные статьи бюджета не висели тяжким налоговым бременем на населении.

При Государе Николае II налоги в России были самыми низкими в Европе и составляли на душу населения 9,09 руб. в год, тогда как в Австрии (в пересчете) - 21,47 руб., Франции - 22,25 руб., Германии 22,26 руб., Англии - 42,61 руб. Россия не знала безработицы, К 1912 г. было введено социальное страхование рабочих и другие законы, о которых тогдашний президент США У.Х. Тафт публично заявил: «Ваш Император создал такое совершенное рабочее законодательство, каким ни одно демократическое государство похвастаться не может».

Стоимость основных продуктов и товаров, необходимых для жизни, в России была намного ниже, чем в Западной Европе (и тем более, чем позже в СССР).

При всем этом Россия являла собой редкий в то время образец смешанной экономики (сейчас во многих западных странах это норма), когда частный сектор сочетался с кооперативным и с мощным государственным сектором хозяйства, который задавал тон (ему принадлежали две трети железных дорог, рудники, паровозостроение, военные заводы). Важную роль дирижера для хозяйства страны играли кредиты Государственного банка и также государственных - Крестьянского (с 1882 г.) и Дворянского (с 1885 г.) банков.

Накануне революции, даже по данным большевицкого ЦСУ, крестьяне уже владели 77,4% пахотной земли, 6% принадлежало хозяйствам некрестьянского типа, и лишь 16,6% оставалось в помещичьем владении, судьба которого была предопределена: постепенно стать крестьянским с помощью правительства и земельных банков. Не удивительно, что передел большевиками помещичьей земли в 1917-1918 гг., по данным Наркомзема, дал на каждый двор лишь несколько десятых и даже сотых десятины на душу. И никак не мог дать больше, потому что лозунг "Земля крестьянам!" был лишь "техническим приемом революционизирования деревни, будучи лишен серьезного экономического значения", - признал советский экономист И. Кириллов в 1922 г.

2. Социальная сфера, культура

Область народного просвещения и образования России накануне революции также переживала бурный расцвет. В начале века грамотными были лишь 25% населения. Но в 1908 г. было введено обязательное бесплатное начальное обучение и ежегодно открывалось 10.000 начальных и 60 средних школ, в результате чего к 1922 г. неграмотность молодых поколений должна была исчезнуть. (В 1920 г., по советским данным, 86% молодежи от 12 до 16 лет умели читать и писать, но научились они этому до революции, а не во время гражданской войны и разрухи).

Гимназии имелись во всех уездных городах, - чем не могли похвастаться многие европейские страны. В отношении же среднего и высшего образования женщин (тогда оно еще не считалось само собой разумеющимся) Россия решительно шла впереди Западной Европы: в 1914 г. имелось 965 женских гимназий и Высшие женские курсы (фактически университеты) во всех крупных городах.

Накануне войны в России было более ста вузов с числом студентов в 150.000 (во Франции тогда же - 40.000 студентов, в Германии - 80.000). Многие вузы в России создавались министерствами или ведомствами (военным, промышленно-торговым, духовным и т. п.).

Обучение было недорогим: например, на юридических факультетах в России оно стоило в 20 раз меньше, чем в США или Англии, а неимущие студенты освобождались от платы и получали стипендии.

О качестве же российского образования свидетельствуют успехи науки. Достаточно назвать такие всемирно известные имена, как Менделеев, Лобачевский, Павлов, Сеченов, Мечников, Тимирязев, Пирогов, изобретатель радио Попов... Впоследствии, попавшие в эмиграцию русские ученые и инженеры высоко ценились во всех странах и отличились там множеством достижений мирового значения, например, телевидение (Зворыкин), вертолет (Сикорский), высокооктановый бензин (Ипатьев), социология (П. Сорокин). Даже "БСЭ" признала: «Для дальнейшего развития науки в стране огромное значение имело то, что за последнее десятилетие перед Великой Октябрьской социалистической революцией уровень науки был очень высок» (БСЭ. 1957. Т. 50. С. 434).

Причем, все эти успехи России следует оценивать с учетом беспримерного роста населения: от 139 миллионов человек в 1902 г. до 175 млн. в 1913 г. (среднегодовой прирост в 3,3 млн. человек). Тем самым Россия занимала третье место в мире по численности населения после Китая (365 млн.) и Индии (316 млн.).

Известный французский экономист Эдмон Тэри прогнозировал: «население России к 1948 г. будет (около 344 млн. человек) выше, чем общее население пяти Других больших европейских стран»; «если у больших европейских народов дела пойдут таким же образом между 1912 и 1950 гг., как они шли между 1910 и 1912, то к середине настоящего столетия Россия будет доминировать в Европе, как в политическом, так и в экономическом и финансовом отношении" (Тэри Э. "Россия в 1914г. Экономический обзор").

В чем Россия уже тогда явно доминировала - в области культуры, которую французский поэт Поль Валери назвал одним из "чудес света". Видимо потому, что даже в светском преломлении русская культура более, чем западная, отражала христианское (православное) отношение к жизни - хотя оно и искажалось даже у многих классиков. Не вдаваясь сейчас в их духовную оценку, отметим всемирно признанные вершины русской художественной прозы (Достоевский, Толстой, Чехов, Бунин), поэзии (А. Блок и символисты), музыки (Римский-Корсаков, Рахманинов, Гречанинов, Стравинский), театра, оперы, балета (Шаляпин, Собинов, Павлова, Кшесинская, труппа Дягилева).

Жанр русского "толстого журнала" был уникальным в Европе и по объему, и по разнообразию тематики (всего в 1914 г. выходило 916 газет и 1351 журнал на 35 языках народов Империи)... В 1913 г. в России вышло столько же книг (35 тыс.), сколько в Англии, Франции и США вместе взятых.

Мог ли все это создать режим, который в трудах западных идеологов (Р. Пайпс и др.) часто именуют "полицейско-бюрократическим"? Вопреки их утверждениям, число государственных служащих в России было меньшим, чем в западноевропейских странах. Менделеев в книге "К познанию России" приводит пример на 1906 год: в России число всех чиновников (бюджетных и избранных в местные самоуправления) составляло 336.000; в гораздо меньшей Франции в то же время на государственном бюджете было 500.000 чиновников.

Полиция же в России вообще была малочисленна: в 7 раз меньше полицейских на душу населения, чем в Англии, в 5 раз меньше, чем во Франции. Впрочем, и преступность в России была значительно меньшей, чем в Западной Европе, даже в годы смуты:

____________________________________________________

Число осужденных (1905-1906)
Всего На 100.000 населения

Россия 114.265 77

США 125.181 132

Англия 183.683 429

Германия 516.976 853

_____________________________________________________

В ходе реформ часть казенной бюрократии постепенно заменялась земским самоуправлением, которое было воссоздано в 1864 г. и особенно развилось в эпоху П.А. Столыпина. В компетенцию земств входили вопросы мелиорации, транспорта и строительства дорог, телефонной связи, банковских кредитов, здравоохранения, народного просвещения, социального обеспечения и «прочие дела, относящиеся к местным хозяйственным пользам и нуждам».

Руководство в земствах осуществлялось выборными всесословными Губернскими и Уездными Земскими Собраниями, избиравшими свои исполнительные органы - Земские Управы. Все земские работы самофинансировались путем обложения налогами богатых владельцев; крестьяне всем пользовались бесплатно. (Ничего подобного, например, в демократической Франции тогда не было.)

Активность земств дала поразительные плоды в области строительства и организации начальных школ, ремесленных училищ, гимназий, курсов сельских знаний, библиотек, больниц. Именно земства (задолго до большевиков!) «создали в царской России такую грандиозную систему социальной медицины, подобной которой не существует нигде», - писал в эмиграции в 1926 г. бывший революционер, затем "консервативный либерал" П.Б. Струве.

Это подтверждал швейцарец Ф. Эрисман: «Мединская организация, созданная российским земством, была наибольшим достижением нашей эпохи в области социальной медицины, так как осуществляла бесплатную медицинскую помощь, открытую каждому, и имела еще и глубокое воспитательное значение».

Кроме земского самоуправления в России существовало самоуправление крестьянских общин, а также других сословий: дворянства, купечества, мещан, традиционное казачье самоуправление; самоуправление университетов и адвокатуры, эффективно действовали самоуправляющиеся кооперативы и артели во всех отраслях хозяйства, культурные и научные общества. И, конечно, не забудем церковное самоуправление, начинавшееся с десятков тысяч общин. (Все это позже ликвидировали коммунисты, твердя о "царском деспотизме".)

В ходе преобразований повышалась и правовая культура общества. Судебная реформа 1864" г. сделала суд гласным и равным для всех сословий, с состязательной защитой и возможностью обжалования, с несменяемостью и независимостью судей. В особо важных случаях привлекались присяжные заседатели как общественная совесть. (Впрочем, эта форма суда не всегда была удачна, ибо истина не определяется голосованием. Так, нельзя одобрить оправдание присяжными террористки В. Засулич, стрелявшей в петербургского генерал-губернатора Трепова в 1878 г.)

В целом можно сказать, что благородные традиции русского суда были основаны на традиционном христианском разделении между грехом и грешником (бороться против первого, жалеть второго), что вызывало восхищение у многих иностранцев.

Так, английский профессор Смайльс, проведший в России пять лет специально для изучения новой русской юриспруденции, писал: «Во всем мире и во все времена не было такого гуманного, культурного и беспристрастного суда, как русский. Суд присяжных с его традиционными правами подсудимого, с его неслыханной, кристальной человечностью существует только в России»...

«Дайте нам 20 мирных лет и вы не узнаете России...», - говорил Столыпин. Именно потому он был в 1911 г. убит теми силами, чьи революционные планы перечеркнула бы окрепшая Россия.

* * *

Выше мы перечислили исключительно материальные показатели развития в России накануне революции, чтобы показать: не "отсталость" и "нищета" были ее причиной.

В духовном же плане наоборот - наблюдалось разложение ведущего слоя (интеллигенции и чиновничества) и утрата понимания всечеловеческого призвания русского православного Царства как Удерживающего. Именно в этом и заключалась причина революции: сытая страна "как все", в которую превращалась Россия, Богу была не нужна...

3. Национальный вопрос

И большевики, и многие западные советологи упорно называют Российскую империю колониальной «тюрьмой народов»...

Однако, у России не было колоний в западном смысле этого слова. Она изначально состояла из разных племен (славянских, финско-угорских, тюркских). Русь их не порабощала, а вбирала в себя в своем росте. Значительная часть северных и азиатских народов находилась на более низком культурном уровне развития, однако управление ими, в отличие от Британской империи, было основано не на эксплуатации господствующим народом, а на равенстве всех перед законом и перед Богом.

В отличие от западноевропейских колоний, русский центр не извлекал из своих национальных окраин прибыли, наоборот - постоянно расходовал средства на их обустройство (Солженицын даже считает это напрасным растрачиванием русских сил). Как правило, инородцы имели много привилегий (например, освобождение от воинской повинности), которых не имели русские. Тем более для православной России было нравственно невозможно истребление аборигенов на заселяемых территориях, которое практиковалось европейскими переселенцами в Америке.

Народности, вошедшие в состав России, не раз доказывали ей свою верность на поле брани. В частности, татары проявили себя и в отпоре полякам в Смутное время, и в изгнании Наполеона. Калмыцкие подразделения с 1737 г. участвовали в охране южных границ России в составе Астраханского казачества; в Отечественной войне 1812 г. в составе русской армии два калмыцких полка дошли до Парижа. В 1850-е гг. Дагестанский полк храбро отличился на стороне России в Кавказской войне против Шамиля и разбойных горцев-чеченцев, затем в покорении Средней Азии; полку было пожаловано Георгиевское знамя. Имелись специальные виды орденов и других наград для нехристиан (например, на Георгиевском кресте изображение св. Георгия заменялось двуглавым орлом).

Показательно, что национальное происхождение не было препятствием для занятия самых высоких государственных постов в Империи. В числе российских министров мы постоянно видим немцев, татар, армян; в составе Государственной Думы -представителей всех народностей. Немцы, поляки, грузины, шведы, финны командовали армейскими штабами и корпусами (одно время в Кавказской гренадерской дивизии русские офицеры составляли незначительное меньшинство).

Причем практически все иностранцы, даже знатного происхождения, уже во втором-третьем поколении обрусевали и служили России как ее патриоты на самых разных поприщах (Багратион, Даль, Крузенштерн, Врангель, Беллинсгаузен...). В этом отношении Россия была уникальной империей, и даже мусульманские и кавказские народы, когда-то покоренные силой (в ходе геополитического соперничества России с Турцией и Англией), проявили свою верность в годы Первой мировой войны (знаменитые туркмены-пекинцы", кавказская "Дикая дивизия").

Нерусские народы в западной части империи имели особенно обширные права. Так, финны обладали собственным парламентом, конституцией и множеством привилегий. Сначала все это имели и поляки (хотя они поддержали Наполеона; именно после поражения в этой войне Варшавское герцогство было передано в состав Российской империи решением Венского конгресса 1815 г.) - однако польские восстания 1831 и 1863 гг. стали причиной ограничений. Эти восстания, захватившие также часть Малороссии и Белоруссии, имели родственный декабризму революционный характер; в них, впрочем, проявилось и иностранное вмешательство, на которое Россия была вынуждена решительно реагировать. Не всегда же уместные меры по насаждению русского языка объяснялись необходимостью общегосударственного средства общения и управления, а не подавлением национальных культур.

Украинского вопроса до революции вообще не существовало как национального - это был вопрос внутрирусский. Малороссы, белоруссы и великороссы считали себя тремя ветвями единого русского народа, которые приобрели некоторые отличия под воздействием исторических невзгод. К тому же эти отличия были меньшими, чем между германскими племенами, которые тем не менее тоже ощущали себя единым народом.

Заметим, что более точное название украинцев - "малороссы". Оно происходит от византийского термина "Малая Россия", то есть центральная, исконная часть русского государства - в отличие от России "великой", разросшейся (см. "Этимологический словарь русского языка" немецкого филолога М. Фасмера). Точно также византийцы делили и Грецию на "малую" центральную часть и "великую" (с колониями). Самоназвание "Малая Россия" употреблял, например, Богдан Хмельницкий, прося о воссоединении с Москвой.

Слово же "украина" имеет более позднее происхождение; сначала оно не имело этнического смысла и означало пограничную окраину (в России их было много, включая дальнюю даурскую "украину" в Сибири). Поэтому "малоросс" - название не "дискриминирующее" (как это сейчас многие полагают), а более почетное, чем "украинец" (что по смыслу означает "житель окраины", то есть провинциал). Неудивительно, что попытки Австро-Венгрии и Германии поощрять украинский сепаратизм в годы Первой мировой войны оказались безуспешны.

Что же касается балтийских народов (Эстляндия и Лифляндия были в 1721 г. куплены Россией у Швеции за 2 млн. ефимков по Ништадтскому мирному договору), то они в то время были слишком малочисленны и неоднородны для самостоятельной государственности (немецкое влияние долгое время преобладало там в администрации и в системе образования).

Уместно поставить вопрос: смогли бы эти народности сформироваться как нации при власти Тевтонского ордена (вспомним судьбу племени пруссов, от которых осталось лишь название...) так же, как позже в составе Российской империи, остановившей тевтонский "натиск на восток"?..

Тем более, подобный вопрос можно поставить относительно судьбы армян, грузин и Других народов, искавших в составе Российской империи защиты от своих смертельных врагов. Приняв их под свое покровительство, Россия внесла умиротворение в вековые межнациональные конфликты (напр., в Закавказье) и обеспечила спокойное развитие малых народов при неблагоприятном соседстве, (Именно поэтому, сохранившись и развившись, они теперь, в отличие от американских индейцев, могут себе требовать суверенитетов.)

Таким образом, отличительным признаком Российской империи была не колониальная эксплуатация (как в ту же эпоху у западноевропейцев), не тоталитарный интернационализм (как позже в СССР), не космополитический "плавильный котел" (как сейчас в США) - а вселенское братства: взаимовыгодное сосуществование равноправных народов на уважении общих нравственных ценностей.

Правда, все эти соображения не могли отменить сепаратистских настроений у культурно развитых народов, точнее - у их интеллигенции: финской, польской, грузинской... Но это объяснялось уже политическим честолюбием верхних социальных слоев (как правило, зараженных либерально-демократическими и революционными веяниями эпохи), ибо притеснений в сфере национальной культуры в Российской империи не было.

4. Еврейский вопрос

Единственным исключением в смысле "национального неравноправия" в царской России было религиозное неравенство, которое распространялось на старообрядцев (исконно русских!), на некоторые секты и на иудеев. После 1905 г. ограничения остались только для иудеев, - но опять-таки подчеркнем: не по национальному признаку, а по религиозному.

В стране, где нормы нравственности и само оправдание самодержавной власти основывались на христианстве, трудно было признать равноправной религию, отрицавшую Христа и имевшую черты расовой исключительности. Однако переход иудеев в Православие снимал с них все ограничения.

Ранее подобные ограничения имелись и в других европейских странах, где еврейство лишь постепенно завоевало равноправие в ходе так называемых "буржуазных" революций и либеральных реформ: во Франции (1791), Англии (1849 и 1857), Дании (1849), Австро-Венгрии (1867), Германии (1869-1871), Италии (1860 и 1870), Швейцарии (1869 и 1874), Болгарии и Сербии (1878-1879)... Православная Россия оказалась в этом отношении лишь наиболее консервативной.

Как в дореволюционной "Еврейской энциклопедии", так и в работах некоторых еврейских авторов вполне объективно описана история ограничений для иудеев в России. Оказавшись в составе империи после так называемых разделов Польши, сначала "евреи стали равноправными гражданами", - пишет известный историк Ю. Гессен ("История еврейского народа в России"), Однако "в их руках сосредоточилась торговля", а поскольку "торгово-промышленному сословию была предоставлена доминирующая роль в городском самоуправлении" - это превратило евреев "в известную общественную силу".

После жалоб на это русских купцов в 1791 г. был издан указ о черте оседлости для евреев (она включала в себя огромную территорию: 15 западных губерний и Царство Польское). Однако, в то время все русские податные сословия - крестьяне, мещане, ремесленники и купцы - не имели права свободного передвижения из одной губернии в другую. Поэтому указ 1791 Т. «...не заключал в себе ничего такого, что ставило бы евреев в этом отношении в менее благоприятное положение сравнительно с христианами», - констатирует "Еврейская энциклопедия". А если сравнивать с положением основной массы русского народа, то до 1861 г. «евреи пользовались личной свободой, которой не знало крепостное крестьянство».

Одновременно царское правительство пыталось "перевоспитать" евреев, отучив их заниматься винными промыслами и ростовщичеством (и то и другое в России считалось предосудительным, что отражено во многих произведениях русской литературы). Цель была - превратить их в подданных "как все" с нормальными занятиями. Израильский ученый Ш. Эттингер пишет:

«Царское правительство приложило много усилий, чтобы насильственно ассимилировать евреев, разрешив еврейским детям учиться в русских школах, обращая их тем самым в христианство. Император Александр I дал ряд льгот крещеным евреям, а Николай I сделал обращение в христианство одной из основных задач своей еврейской политики. Он надеялся создать большую группу евреев, которые, приняв христианство, служили бы примером для остальных...» ("Евреи в советской России". Израиль. 1975). При Николае I за переход в Православие выплачивалось вознаграждение, смягчалось наказание при крещении под следствием.

«Эти усилия, однако, не только не привели к намеченной цели, но вызвали единодушное и сильное сопротивление со стороны еврейского населения», - отмечает проф. Эттингер. Оно исходило прежде всего от "кагально-раввинского союза", не желавшего терять контроль над еврейством, - объясняет Ю. Гессен.

За весь XIX век в России удалось обратить в христианство лишь 84.500 евреев, из них в Православие - 69.400. То есть в среднем соответственно по 845 (в православие 694) человека в год ("Еврейская энциклопедия").

Видя безуспешность административных мер по переводу евреев в христианство, следующий Царь отменил их. М. Алданов напоминает, что Александр II «был расположен к евреям, особенно в первую половину своего царствования. В законах о судебной реформе, осуществленной в 1864 г., не имеется нигде каких-либо ограничений для евреев. В училища и гимназии евреи тогда принимались на равных правах с другими учащимися. Евреи имели право держать экзамены и получать офицерские чины. Они также могли получать дворянское звание и нередко получали его. Получив чин действительного статского советника, орден св. Владимира или первую степень какого-нибудь другого ордена, еврей тем самым становился дворянином» ("Книга о русском еврействе 1860-1917". Нью-Йорк. 1960).

Причем еврейское население России росло интенсивнее, чем русское: в 1815 г. насчитывалось около 1.200.000 евреев; в 1897 г. - 5.215.000, а в 1915 г. - около 5.450.000 (несмотря на то, что евреи давали наибольший процент эмигрантов: только с 1881 по 1908 гг. из России эмигрировало 1.545.000 евреев, из них почти 1.300.000 в США).

В 1897 г. евреи составляли 4,13% населения империи, в том числе 40-50% городского населения в пределах черты оседлости. Таким образом, на территории Российской империи оказалась подавляющая часть всех евреев мира - настроенная антихристиански и не имевшая религиозного равноправия. Это имело роковые последствия...

Черта оседлости не могла помешать тому, что, как пишет "Еврейская энциклопедия" (т. XIII), «Финансовая роль евреев становится особенно значительной к 60-м годам [XIX в.], когда предшествующая работа накопила в их руках капиталы»... Почти все банки находились в руках евреев.

В 1897 г. еврейское население имело следующее распределение по профессиональной занятости (для сравнения в скобках процент соответствующей занятости населения по империи в целом): в торговле -38,65% (3,77%), в промышленности (включая ремесленников) - 35,43% (10,25%), в сельском хозяйстве - 3,55% (74,31%). Постепенно в их руках, благодаря финансам, сконцентрировалась и печать.

Такой рост еврейского влияния в общественно-экономической жизни усиливал неприязнь к ним на социально-экономической основе, поскольку, все активнее участвуя в социальной жизни, евреи оставались евреями - стремясь к тому же изменить существовавший общественный строй. Евреи обильно пошли в революционные ряды - переплавляя «мечту о мессианстве своих дедов и прадедов в новое мессианство - в мечту о социализме», - констатирует Я. Аронсон ("Книга о русском еврействе 1860-1917").

Первой массовой марксистской партией стал основанный в 1897 г. "Всеобщий еврейский рабочий союз" ("Бунд"). В 1898 г. с его помощью был проведен в Минске первый съезд Российской социал-демократической рабочей партии (РСДРП), куда Бунд вошел на особых правах автономии. (Отсюда советские коммунисты ведут свою родословную.)

Характерно, что рост антисемитизма в России приходится именно на последнюю четверть XIX века. А в связи с убийством революционерами Александра II в 1881 г. разразились и погромы, - хотя, по многим данным, их провокационно организовывали сами революционеры для общих беспорядков и для обвинения в этом царских властей...

После убийства Александра II были введены "Временные правила о евреях" (1882), запретившие им селиться вне черты оседлости. Правда, помимо крещенных евреев, получавших полное равноправие, вне черты оседлости могли жить (с семьями) евреи-купцы и промышленники первой гильдии с прислугой, евреи-ремесленники, евреи с высшим образованием, учащиеся высших и средних учебных заведений.

Это побуждало евреев идти в указанные профессии (евреями было более половины купцов, записавшихся в гильдию) и получать образование. Процент евреев в вузах стремительно нарастал (14,5% в 1887 г.). Поэтому в 1887 г. была введена процентная норма для приема некрещеных евреев в высшие учебные заведения: 10% в черте оседлости и 5% вне ее; в Петербурге и Москве - 3%. Однако оставалось много способов обхода запрета: поступление в частные и иностранные учебные заведения, сдача экзаменов экстерном...

Поэтому число еврейского населения вне черты оседлости быстро увеличивалось. В постоянном ожидании отмены "временных" правил и царская администрация все чаще закрывала глаза на нарушения.

В 1906 г. Столыпин предложил отменить ограничения для евреев, «которые особенно раздражают еврейское население России и, не принося никакой пользы, потому что они постоянно обходятся со стороны евреев, только питают революционные настроения еврейской массы и служат поводом к самой возмутительной противурусской пропаганде со стороны самой могущественной еврейской цитадели - в Америке».

Но Царь ответил на это: «Несмотря на самые убедительные доводы в пользу принятия положительного решения по этому делу, внутренний голос все настойчивее твердит мне, чтобы я не брал этого решения на себя. До сих пор совесть моя никогда меня не обманывала. Поэтому и в данном случае я намерен следовать ее велениям. Я знаю, Вы тоже верите, что "сердце царево в руцех Божьих". Да будет так. Я несу за все власти, мною поставленные, перед Богом страшную ответственность и во всякое время готов дать Ему в том ответ» (цит. по: В.Н. Коковцев. "Из моего прошлого". 1933)...

Евреи-депутаты были представлены и во всех четырех Государственных Думах, и образовали ядро всех революционных сил. Вопрос достижения равноправия евреям занял важное место в их программах, став лакмусовой бумажкой для русской либеральной интеллигенции. В самой Думе в угоду депутатам-евреям нерабочим днем назначили субботу, оставив воскресенье присутственным днем (!).

Особенно это еврейское влияние проявилось в деле Бейлиса, обвиненного в имевшем место (так признал суд) ритуальном убийстве русского мальчика А. Ющинского, но суд присяжных не нашел достаточных улик для бесспорного доказательства вины именно Бейлиса. Это дело приняло международный масштаб: вся западная печать клеймила Россию за "антисемитизм"...

Вскоре после этого разразилась Мировая война, в которой все противники России, внешние и внутренние, финансировались еврейскими банками...

Черта оседлости в России была отменена только в 1915 г. в условиях войны под давлением иностранных кредиторов. Полностью еврейские ограничения были отменены лишь в марте 1917 г. масонским Временным правительством.

После большевицкого переворота евреи стали, как сказал Ленин, "мозгом" и кадровой опорой советской власти.

. http://www.cisdf.org/TRM/Ionzev/book-6.6.html


Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Суббота, 14 Ноября 2015, 21.35.22 | Сообщение # 1343
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Не верите,что для рабочих театры строили?

А вот и не верим. Какой именно театр? Как назывался? Где находился? Что и когда в нем ставилось? Кто в нем играл? Чем доказывается, что театр был именно для рабочих?


Будьте здоровы!
 
СаняДата: Суббота, 14 Ноября 2015, 21.48.57 | Сообщение # 1344
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Nestor ()
А вот и не верим. Какой именно театр? Как назывался? Где находился? Что и когда в нем ставилось? Кто в нем играл? Чем доказывается, что театр был именно для рабочих?


Нестор,я не писал историю завода. Это должны знать те,кто говорит,что живет в Петербурге,спроси у Геннадия,если он вообще знает историю города и Путиловского завода.

Могу показать фотографию освящения Путиловской церкви в 1906 году:



. http://diletant.media/articles/25252167/

А на месте театра думаю сегодня стоит Дворец культуры и техники имени Ивана Ивановича Газа.


Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Суббота, 14 Ноября 2015, 22.00.20 | Сообщение # 1345
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Свобода собраний и союзов как раз и развязала руки Гапонам и нехристям большевистским.

Да разве плохо (в охранительном плане), что развязала? Смотрим на Германию, где по 1918 г. тоже была монархия, а с 1878 по 1884 г. действовал исключительный закон против социалистов. Как только его отменили, социал-демократы одержали сокрушительную победу на выборах в рейхстаг, стали в стране значительной политической силой. А кончилось дело тем, что эти же социал-демократы, когда их пришлось допустить к руководству страной, кроваво подавили социалистическую революцию, советы. Но если бы кайзер закона против социалистов не отменял, социалистическая революция в Германии, как и в России, наверняка победила бы. Политика требует гибкости. А жесткое подвержено слому.


Будьте здоровы!
 
СаняДата: Суббота, 14 Ноября 2015, 22.03.09 | Сообщение # 1346
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Nestor ()
Политика требует гибкости. А жесткое подвержено слому.

Верно.Только свобода требует от всех сознания ,а не только от власти.А то свободу многие сразу начинают понимать как вседозволенность,что и приводит к краху всегда.Свобода,это Дар Божий!


Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Суббота, 14 Ноября 2015, 22.10.50 | Сообщение # 1347
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Могу показать фотографию освящения Путиловской церкви в 1906 году:

По мне это то же, что шаманский чум. Не впечатляет.
Цитата
А на месте театра думаю сегодня стоит Дворец культуры и техники имени Ивана Ивановича Газа.

На самом деле на территории заводского парка сделали ограду, внутри которой выставили скамейки на 840 мест. Перед ними построили летнюю эстраду, в которой выступал самодеятельный театр, в составе труппы которого было то ли трое, то ли пятеро рабочих. Больше на это дело ни копейки не было отпущено. Поэтому приходилось продавать билеты. На первые ряды по рублю, на последние по 10 копеек. Понятно, что спектакли могли показывать только в теплое время года.
Реально организаторская и текущая работа по созданию театра и руководству деятельностью труппы была произведена Невским обществом народных развлечений - фактически большевиками. С Путилова были только деньги на ограду, скамейки, эстраду - и все.



Будьте здоровы!
 
ГеннадийДата: Суббота, 14 Ноября 2015, 22.14.25 | Сообщение # 1348
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Среднегодовые темпы роста российской экономики превосходили развитие всех Других развитых стран, составив 8% в 1889-1899 гг. и 6,25% в 1900-1913 гг. (снижение темпа объясняется войной с Японией и смутой 1905-1907 гг.).

Какой бред! Везде утверждается, что экономика, например, США росла во время мировых войн.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Суббота, 14 Ноября 2015, 22.17.51 | Сообщение # 1349
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Nestor ()
фактически большевиками

Ага,если они вообще ко времени постройки театра существовали. :D
Эти революционеры только начали организовываться в 1898 году ,а завод Путилов купил в 1868 году.
Не ожидал,что большевики начнут присваивать и постройку Путиловым театра для рабочих.Впрочем,они много чего присвоили.

Явно цитируете краткий курс ВКПб.


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Суббота, 14 Ноября 2015, 22.18.04 | Сообщение # 1350
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
спроси у Геннадия,если он вообще знает историю города и Путиловского завода.

Я орловский, и меня интересуют совсем другие темы.
А КИРЗу проезжаю чуть ли не ежедневно. (Что его "развалили" ПОСЛЕ пресловутого "ВКПб", знают все в городе).


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Поиск: