Дата: Среда, 11 Ноября 2015, 09.16.05 | Сообщение # 1051
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Нестор Иванович, ты, как потомок московских старообрядцев, просветил бы нас, как сейчас строятся отношения между РПЦ и нынешними старообрядческими структурами в России. Ты в теме? Василий Иванович Колотуша
Дата: Среда, 11 Ноября 2015, 10.04.22 | Сообщение # 1053
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
сейчас строятся отношения между РПЦ и нынешними старообрядческими структурами
Этот вопрос очень простой и очень непростой одновременно. Если излагать его просто и коротко, то мирно сосуществуют. По крайней мере, так официально преподносится. А если излагать в полном объеме, то начинать надо с того, что в России единой РПЦ и единой старообрядческой церкви фактически не существует. Иерархат МП РПЦ договорился о мирном сосуществовании с одной из наиболее крупных ветвей старообрядцев, а с остальными взаимоотношения складываются очень даже сильно по-разному (с РПЦЗ принципиально так же). Некоторые старообрядческие группы очень близки с отдельными внутрироссийскими филиалами РПЦЗ, фактически с ними едины и вместе яро враждебны РПЦ, некоторые ближе к отдельным приходам РПЦ, которые достаточно нелояльны к своему центральному руководству. В общем, очень даже сильно по-разному, тяжело все это обобщать в единую общую картину. Хотя можно, пожалуй, обозначить формулой "разброд и шатания". Здесь только еще надо добавить, что интеллектуально старообрядцы существенно, минимум на голову, выше новообрядцев и значительно гибче занимаются миссионерством. Вместе с отдельными филиалами РПЦЗ они последовательно выступают за строгое отделение государства от церкви, строго отличая искреннюю веру от напускной, насаждаемой российскими властями. Они успешно модернизируются и потому их влияние расширяется и усиливается гораздо активнее по сравнению с РПЦ. Совсем отдельная особо сложная и большая тема - старообрядчество казаков. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 11 Ноября 2015, 10.23.22
Дата: Среда, 11 Ноября 2015, 11.03.31 | Сообщение # 1058
Группа: Старейшина
Сообщений: 4224
Статус: Отсутствует
В помощь атеисту
Предлагаем скачать макеты атеистических листовок и другой атрибутики с целью популяризации научно-атеистического мировоззрения среди населения!
Одной из задач этого сайта, а также атеистического Общества "Разум", в условиях жесткого противостояния религиозной информационной атаке, является предоставление возможности для народа получать информацию об атеистическом движении на Украине и в мире.
Мы подготовили ряд атрибутики, с рекламой Украинского атеистического сайта и сайта Общества "Разум", которые, знакомят общественность с атеистическими материалами и дают возможность человеку самостоятельно сделать выбор между верой в сверхъестественное и научными знаниями.
Скачав файлы, Вы можете распечатать листовки, размножить, разрезать и разместить (либо раздать) в людных местах в своем городе. Значки, чашки, журналы и другие виды печатной продукции можно найти на мероприятиях Общества "Разум". Редакция Украинского атеистического сайта благодарна всем, кто оказывает посильный вклад в распространении этих материалов, популяризации атеистической мысли на благо процветания всего человечества. http://opium.at.ua/index/listovki/0-5
Дата: Среда, 11 Ноября 2015, 11.05.01 | Сообщение # 1059
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Наверно, раз дед на старообрядческом кладбище похоронен.
Старообрядческая церковь у Белорусского вокзала была построена на средства семьи Ивановых, которые входили в руководство рогожской общиной московских старообрядцев. А "рогожцы" принадлежали к "белокриничной ветви". Стало быть, на кладбище при церкви хоронили последователей этого толка старообрядчества. В Москве была еще одна большая община старообрядцев - преображенская, с центром в бывшем селе Преображенское. Но те принадлежали к так наз. "федосеевскому толку" старообрядчества. Отношения между общинами не были ровными и гладкими, и "федосеевца" вряд ли позволили похоронить на кладбище "рогожцев". Василий Иванович Колотуша
Дата: Среда, 11 Ноября 2015, 11.59.28 | Сообщение # 1060
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1066
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Модератор Сообщений: 5027 Наград: 53 + Присутствует По степени пафоса, категоричности суждений, стилю изложения делаю вывод - София преподает русскую литературу. Я прав?
Нет. Я достаточно сухо изложила то, что знаю со школы. История о том, как царь Николай взял под личный контроль произведения Пушкина, знают даже в летском саду :-)
Дата: Среда, 11 Ноября 2015, 12.54.58 | Сообщение # 1062
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаСофия ()
Нет. Я достаточно сухо изложила то, что знаю со школы. История о том, как царь Николай взял под личный контроль произведения Пушкина, знают даже в летском саду :-)
Ну что ж!... И все равно - "я милого узнаю по походке!"... Узнал то одномерное восприятие духовного сословия, которому нас учили в советской школе. Хотя оно, духовное сословие было всегда частью нашего российского общества, и если общество начинало "киснуть", то вместе с ним "кисло" и духовенство. Пушкин жил в "николаевское время", когда российское общество однозначно переживало период застоя и упадка. Отсюда - и упомянутый Вами образ попа. А в другие периоды истории священнослужители оказывались героями, защитниками России. Знаете, по какому поводу написаны эти строки: "Несчетными станицами идут они вдали, Заляжем за бойницами, раздуем фитили!..." Это - о монахах- защитниках Троице - Сергиевого монастыря, которые года полтора отбивали осаду польского гетмана Сапеги в Смутное время. Оборона Троице - Сергиевого монастыря от поляков - это такая страница в истории России, которой можно и должно гордиться!.. И за них, этих монахов, людей духовного сословия, никто худого слова не скажет и сказать не может!... Василий Иванович Колотуша
Дата: Среда, 11 Ноября 2015, 13.16.34 | Сообщение # 1063
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1066
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
И за них, этих монахов, людей духовного сословия, никто худого слова не скажет и сказать не может!...
Достойные люди есть везде и всегда были. С таким же успехом можно привести пример той же Псковской миссии. И речь лишь о том, что законы морали придуманы не церковниками, что не нужно вводить ОПК в школы, незаконно застраивать парки и т.д. Вера - это личное, у нас пока еще свобода выбора для всех, кроме атеистов. Мифология на полке, мы её изучаем обязательно, она послужила хорошо в ходе истории. Только жизнь не стоит на месте. Вот и всё. А если люди духовного сословия таковыми являются, это ещё не значит, что они духовнее других.
Дата: Среда, 11 Ноября 2015, 13.33.37 | Сообщение # 1065
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1066
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Это уже разговор о власти,это не о вере.
Это Вы постоянно переводите разговор на тему о вере. За себя могу сказать, как я к этому отношусь. Остальное - дело ваше ровно до тех пор, пока это не навязывается на уровне власти.
Дата: Среда, 11 Ноября 2015, 13.45.40 | Сообщение # 1066
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаСофия ()
речь лишь о том, что законы морали придуманы не церковниками,
Э... Товарищ явно погорячился!... С чего бы император Нерон стал отправлять первых христиан на костры и на растерзание дикими животными?!... Не в том ли причина, что мораль христиан, общие контуры которой были заложены Христом и в самом общем виде оформлены Апостолами, в первую очередь Петром и Павлом, не вписались в законы морали Римской империи. Другими словами, "придуманная мораль" первых христиан, и, соответственно, первых "церковников" вступила в конфликт с моралью тогдашнего общества в Римской империи. Еще не до конца загнившего. Но встретившего "в штыки" вновь придуманные мораль и систему духовных ценностей... Василий Иванович Колотуша
Дата: Среда, 11 Ноября 2015, 13.55.46 | Сообщение # 1067
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1066
Статус: Отсутствует
Фадлан, если углублять так уж совсем, то говорим мораль - читаем политика. Ничего личного. А всё остальное - для масс, чтобы держать в послушании. Столкновение не "моралей", если так можно назвать, а интересов.
Да и нравы императоров... Некоторые откровенно чем-то страдали.
Сообщение отредактировал София - Среда, 11 Ноября 2015, 13.56.26
Дата: Среда, 11 Ноября 2015, 13.59.56 | Сообщение # 1068
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаСофия ()
если углублять так уж совсем, то говорим мораль - читаем политика.
Пипец! Старухи верующие по деревням газет не читают и не знают чья ныне власть и более моральны они,чем те,кто газеты читает,а потому,что мораль у них идет от учения божьего,а не от политики и власти. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 11 Ноября 2015, 14.03.24 | Сообщение # 1069
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1066
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Старухи верующие по деревням газет не читают и не знают чья ныне власть и более моральны они,чем те,кто газеты читает,а потому,что мораль у них идет от учения божьего,а не от политики и власти.
Так всё и делается, чтобы не знали и не читали, блюли мораль, всему верили, терпели, вовремя отдавали пенсию обратно.
Дата: Среда, 11 Ноября 2015, 14.09.09 | Сообщение # 1070
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Старухи верующие по деревням газет не читают и не знают чья ныне власть и более моральны они,чем те,кто газеты читает,а потому,что мораль у них идет от учения божьего
А ТВ они наверняка смотрят! Да и откуда они могут знать "учение божье", если ближайщая церковь в ...десяти километрах? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 11 Ноября 2015, 14.10.07 | Сообщение # 1071
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаСофия ()
вовремя отдавали пенсию обратно.
На свечки, что ли? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 11 Ноября 2015, 14.40.17 | Сообщение # 1074
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Да и откуда они могут знать "учение божье", если ближайщая церковь в ...десяти километрах?
Можно и церковь ни разу в жизни не увидеть,а верить в Бога! Вера передается из поколения в поколение. Жаль,что Нестор прервал временно связь поколения своим анти религиозным революционным порывом. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 11 Ноября 2015, 14.40.25 | Сообщение # 1075
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаСофия ()
Фадлан, если углублять так уж совсем, то говорим мораль - читаем политика. Ничего личного. А всё остальное - для масс, чтобы держать в послушании. Столкновение не "моралей", если так можно назвать, а интересов.
Да и нравы императоров... Некоторые откровенно чем-то страдали.
Если бы все было так просто!... Часто бывало, что религия и религиозная мораль - во благо народа. Всего народа!.. А в Древнем Риме христиане одержали верх не из - за того, что некоторые императоры откровенно чем - то страдали". Процесс ведь занял ни много - ни мало два века! Просто для того времени, для той эпохи христианство означало шаг вперед... Василий Иванович Колотуша
Дата: Среда, 11 Ноября 2015, 14.56.14 | Сообщение # 1076
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата Геннадий_ () Да и откуда они могут знать "учение божье", если ближайщая церковь в ...десяти километрах?
Можно и церковь ни разу в жизни не увидеть,а верить в Бога! Вера передается из поколения в поколение.
Но ВЕРА основывается на почерпнутых ОТКУДА_ТО знаниях. Откуда сии "бабки-старушки" могли узнать о вере? Да ниоткуда. Тока могли научиться креститься. И всё. Литературы не было об учении этого... ну, бога... А если и была, то излагалась архаичным языком (в котором не только чёрт, но и тот самый бог ногу сломит). С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 11 Ноября 2015, 14.59.34 | Сообщение # 1077
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1066
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Просто для того времени, для той эпохи христианство означало шаг вперед...
Разве я с этим спорю? Я так и написала - религия служила верой и правдой, но жизнь не стоит на месте. Поставим на полку то, что там должно стоять. Вместе с тем, свободу выбора никто не отменял. Речь о современности.
Дата: Среда, 11 Ноября 2015, 15.27.38 | Сообщение # 1080
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаСофия ()
Разве я с этим спорю? Я так и написала - религия служила верой и правдой, но жизнь не стоит на месте. Поставим на полку то, что там должно стоять. Вместе с тем, свободу выбора никто не отменял. Речь о современности.
Давайте возвратимся к исходной точке нашего с Вами разговора. Я тогда ответил на Ваш изначальный тезис о том, что в российском обществе священнослужители воспринимались в негативном контексте (в качестве примера - пушкинское определение "поп - толоконный лоб"). Мой ответ: священнослужители - часть общества в той стране, в которой они живут. Как правило, далеко не самая худшая. В этом плане творчество Пушкина не должно быть единственным мерилом того, как в народе относились к религии и церкви. На мой взгляд, Пушкин, высказывая свое отношение к духовному сословию, отражал взгляды лишь узкого сегмента тогдашнего российского общества... Василий Иванович Колотуша
