Про атеизм и веру
|
|
София | Дата: Воскресенье, 08 Ноября 2015, 22.26.09 | Сообщение # 871 |
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1066
Статус: Отсутствует
| Цитата Галина ( ) Я лишь вам говорю, как есть.
Почему вы решили, что именно так есть? Чтобы заявлять о жизни каждого человека? Так уверенным можно быть только в себе.
|
|
| |
София | Дата: Воскресенье, 08 Ноября 2015, 22.31.39 | Сообщение # 872 |
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1066
Статус: Отсутствует
| Цитата Галина ( ) "Всяк человек ложь"
Что это обозначает? И как перекликается с человеколюбием?
|
|
| |
Фадлан | Дата: Воскресенье, 08 Ноября 2015, 22.32.38 | Сообщение # 873 |
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Галина ( ) Я с уважением отношусь ко всем верующим людям всех мировых конфессий и к их, естественно, вере.
Более того, у нас с мужем много друзей-мусульман.
Разве это не веротерпимость?
А на таких заблудших атеистов как твой покорный слуга веротерпимость распространяется? А на других таких же?
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Воскресенье, 08 Ноября 2015, 22.36.19 | Сообщение # 874 |
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Галина ( ) И православию это нисколько не противоречит.
Как так? Один из постулатов православия - вера в триединую троицу, то есть - в Отца и Сына и Святаго Духа! А у манихеев (они же богумилы, они же альбигойцы, они же катары) и - вера в два начала - Добро и Зло!...
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Nestor | Дата: Воскресенье, 08 Ноября 2015, 22.38.29 | Сообщение # 875 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Галина ( ) Нестор, вы не в курсе, что "сажают" судебные органы? Возможно, и среди них есть верующие люди, но это и не обязательно.
Идеальный порядок с этим наведен в ИГИЛ. Спусти штаны и предъяви чуйства. Чуйств нет - секир башка. От тех мест недалече в Судане исламисты обрезания делают также и девочкам. К слову, ужасно опасная и вредная для женского здоровья процедура. Догоним и перегоним Судан и ИГИЛ по достижениям в борьбе с оскорбителями чувств верующих! Разводят тут еще разные граждане толерастические антимонии, мол, среди судей и неверующие есть. Секир башка таким гражданам и таким судьям, и вся недолга! Еще надо издать закон об обладателях религиозных чуйств. Завести порядок выписки в православных церквах удостоверений обладателей религиозных чуйств общегосударственного образца. Тех, у кого таких аусвайсов не окажется (выловленных облавами ОМОНа), надо будет в железные клетки на цепи пересажать, ибо они, по авторитному свидетельству о. Д. Смирнова, в действительности являются дрессированными медведями, косящими под людей. И никакого другого отношения к себе не заслуживают.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 08 Ноября 2015, 23.00.45 |
|
| |
Фадлан | Дата: Воскресенье, 08 Ноября 2015, 22.42.03 | Сообщение # 876 |
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Сколько, оказывается, у нас на этом сайте теософов!...
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Саня | Дата: Воскресенье, 08 Ноября 2015, 22.45.13 | Сообщение # 877 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) А мои любимые манихеи считали, что в мире изначально присутствуют два творящих начала - Добро и Зло, которые ведут нескончаемую борьбу друг с другом, и эта борьба проявляется как в природе (условно - свет и мрак), так и в человеческом бытие (условно - добрые дела и дурные поступки). От человека зависит выбор, на чью сторону он встанет. Иваныч,вот для террористов в Сирии мы зло,а они для нас зло.Так кто на стороне зла или добра ?Причем обе группы сртеляют в друг друга. И там даже американцы поддерживают тех,кого мы злом считаем и катарцы.Мутняк там с добром и злом у манихеев видать.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Геннадий | Дата: Воскресенье, 08 Ноября 2015, 22.51.17 | Сообщение # 878 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Галина ( ) Святая Троица и весь сонм ангелов и святых - это ДОБРО. А если индейцы Амазонки не верят в Троицу, то они - зло?
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
|
| |
Фадлан | Дата: Воскресенье, 08 Ноября 2015, 22.57.16 | Сообщение # 879 |
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Иваныч,вот для террористов в Сирии мы зло,а они для нас зло.Так кто на стороне зла или добра ?Причем обе группы сртеляют в друг друга.
Саня, я так понимаю, что это зависит от точки зрения смотрящего, то есть, от того, с какой конкретно стороны он смотрит на то или иное явление. То есть, другими словами - все очень субъективно... Потому самые жестокие войны - гражданские, а из гражданских самые варварские и бесчеловечные - это те, где присутствует религиозное начало...
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Alenuschka | Дата: Воскресенье, 08 Ноября 2015, 22.57.33 | Сообщение # 880 |
Группа: Поиск
Сообщений: 2253
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Только вера в Бога может дать человеку утешение и успокоение. Будем же дорожить своей верой, стойко, мужественно ее защищать и открыто исповедывать, ибо сия есть победа, победившая мир, вера наша (1 Иоан. 5; 4). Люди говорят: «Не увижу – не поверю», Бог говорит: «Не поверишь – не увидишь».. Когда я была маленькой девочкой лет 5, мы были в гостях в старом купеческом городке на Оке, где на каждой улице почти была разрушенная церковь, без куполов, я помню я входила туда прислоняла руки к разрушенным стенам и так стояла и не хотела уходить.. теперь я четко знаю я чувствовала намоленные места. Потом когда уже крестилась во взрослом возрасте то не утратила этой способности чувствовать места где были церкови.. Например, у входа в метро Кропоткинская - я просто каждый раз когда входила в метро ощущала странное чувство - то чувство церкви из далекого детства - и уже через много лет у входа метро где кофейня появилась табличка что, как оказалось, на этом месте был Храм схождения Духа Господня... Берегите веру, христианская вера это было и есть то что сплачивает народ воедино.
|
|
| |
София | Дата: Воскресенье, 08 Ноября 2015, 22.58.42 | Сообщение # 881 |
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1066
Статус: Отсутствует
| Цитата Галина ( ) Господь же никогда нас не оставит
А как же разбившийся самолет? Там были невинные дети. Они и нагрешить-то не успели. Почему их оставил?
|
|
| |
Фадлан | Дата: Воскресенье, 08 Ноября 2015, 23.04.42 | Сообщение # 882 |
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Есть прекрасная книга, написанная ливанским христианином "Крестовые походы глазами арабов". Он описывает, что творили крестоносцы, когда они шли освобождать Гроб Господень в Иерусалиме. Шли под лозунгом "Такова воля божья" "Dieu le veux". Попробую найти текст и выложить один эпизод, имевший место на территории нынешней Сирии, в городке Мааррет ан - Нуаман (упоминается в сводках о боевых действиях в нынешней гражданской войне).
Повторюсь, но скажу еще раз: исступленная вера в Бога - страшная сила!...
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
София | Дата: Воскресенье, 08 Ноября 2015, 23.07.32 | Сообщение # 883 |
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1066
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Повторюсь, но скажу еще раз: исступленная вера в Бога - страшная сила!...
Тогда зачем в школы вводят ОПК?
|
|
| |
София | Дата: Воскресенье, 08 Ноября 2015, 23.09.55 | Сообщение # 884 |
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1066
Статус: Отсутствует
| Цитата Галина ( ) Скорби посылаются далеко не всегда за грехи. С точки зрения православия жизнь на Земле - это временное пребывание и оно всех разной длины. Цель жизни, так прожить её, чтобы наследовать Царствие Небесное.
Это очень страшные слова. От веры до фанатизма не так уж и далеко. Успели ли дети поставить эти цели?
|
|
| |
Фадлан | Дата: Воскресенье, 08 Ноября 2015, 23.09.58 | Сообщение # 885 |
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Амин Маалюф "Крестовые походы глазами арабов".
Глава третья
Каннибалы Маарры
Не знаю, то ли моя родина — место обитания диких животных, то ли это — ещё мой дом!
Это горькое восклицание анонимного поэта из города Маарры отнюдь не было фигуральным оборотом речи. Как ни печально, но мы должны воспринять эти его слова буквально и вместе с ним задаться вопросом: а что же такое чудовищное произошло в сирийском городе Маара в конце 1098 года?
До появления франков люди Маарры жили безмятежно под защитой круговых городских стен. Их виноградники, оливковые и фиговые рощи позволяли им наслаждаться скромным достатком. Местными делами управляли достойные представители знати, лишённые больших амбиций и номинально подчинявшиеся князю Алеппо Рыдвану. Маарра могла претендовать на известность главным образом потому, что была родиной одного из великих представителей арабской литературы Абу-ль-Ала аль-Маарри, который умер в 1057 году. Этот свободомыслящий слепой поэт осмеливался высмеивать нравы своего времени и относиться с презрением к разного рода табу; требовалась немалая смелость, чтобы писать стихи наподобие следующих:
Жители земли делятся на два сорта: Те, что имеют мозги, но не имеют религии, И те, что имеют религию, но не имеют мозгов. Через сорок лет после его смерти пришедший издалека религиозный фанатизм обрушился на город и очевидно оправдал сына Маарры не только в его безбожии, но и в его легендарном пессимизме:
Судьба разбивает нас, как если бы мы были из стекла, И никогда больше наши осколки не соединятся. Его город был обращён в груду развалин, а часто выражавшееся поэтом недоверие к людям нашло самое жестокое подтверждение.
В первые месяцы 1098 года жители Маарры тревожно следили за сражением у Антиохии, которое происходило в трёх днях пути к северо-западу от них. После победы франки совершили набеги на окрестные селения, и, хотя Маарра уцелела, некоторые семьи решили покинуть город для более безопасного проживания в Алеппо, Хомсе и Хаме. Их опасения оправдались, когда в конце ноября пришли тысячи франкских воинов и окружили город. Хотя некоторым гражданам удалось бежать, несмотря на осаду, большинство оказалось в ловушке. В Маарре не было армии; имелась только городская милиция, которую спешно пополнили несколько сот молодых людей без всякого военного опыта. Они две недели мужественно отбивались от грозных рыцарей чем попало, вплоть до того, что сбрасывали на осаждающих с городских стен набитые пчёлами ульи.
Чтобы сломить их упорство, пишет Ибн аль-Асир, франки построили деревянную башню, достигавшую высоты стен. Многие мусульмане, устрашённые и деморализованные, сочли, что надёжнее всего обороняться, укрывшись в самых высоких зданиях города. Они покинули стены, оставив незащищенными те позиции, которые должны были удерживать. Их примеру последовали другие, и ещё часть стены оказалась оставленной. Скоро весь периметр города оказался лишённым защитников. Франки забрались на стены по лестницам, и, когда мусульмане увидели их наверху, они пали духом.
Было 11 декабря, тёмная-претёмная ночь, и франки ещё не решались проникнуть в город. Знатные люди Маары вступили в контакт с Боэмондом, новым хозяином Антиохии, который возглавлял нападающих. Предводитель франков обещал пощадить жителей, если они прекратят борьбу и оставят некоторые здания. Поверив в отчаянии его словам, семьи собрались в домах и подвалах города и провели всю ночь в страхе и ожидании.
Франки пришли на заре. Началась бойня. «Они убивали людей три дня, погубив больше ста тысяч и захватив много пленников». Цифры Ибн аль-Асира очевидно фантастичны, поскольку население города накануне его падения было, по-видимому, меньше десяти тысяч. Но ужас состоял не столько в числе жертв, сколько в невообразимой судьбе, ожидавшей людей.
«В Маарре наши воины варили взрослых язычников в котлах, детей они насаживали на вертела и поедали, как жаркое»[10].
Жители городов и селений вокруг Маарры никогда не читали это признание франкского хрониста Радульфа Каенского, но они никогда не могли забыть то, что они видели и слышали. Память о зверствах, сохранённая и переданная местными поэтами и устной традицией, создала неизгладимый образ франков. Хронист Усама Ибн Мункыз[11], родившийся в соседнем городе Шайзаре за три года до этих событий, впоследствии писал:
«Все, кто хорошо знали франков, воспринимали их как чудовищ, превосходящих людей в смелости и боевом пылу и более ни в чём, точно так же, как это имеет место в отношении животных».
Эта недобрая оценка точно отражает впечатление, произведённое фраками по их прибытии в Сирию; они возбуждали смесь страха и презрения, вполне понятную той части арабской нации, которая, будучи намного выше по культуре, успела полностью утратить боевой дух. Турки никогда не забывали о каннибализме западных пришельцев. Во всей турецкой эпической литературе франки неизменно изображаются как антропофаги.
Являлось ли это мнение о франках несправедливым? Может быть западные пришельцы поедали жителей города-мученника просто чтобы выжить самим? Их предводители так и писали в официальном послании папе на следующий год: «Ужасный голод мучил армию в Маарре и привёл её к жестокой необходимости питаться телами сарацин». Но это объяснение кажется неубедительным, поскольку жители Мааррской области были в ту зиму свидетелями поведения, которое нельзя было отнести исключительно на счёт голода. Они видели, например, фанатичных франков, тафуров[12], бродивших по окрестностям и открыто провозглашавших, что они пришли, чтобы есть плоть сарацин, и собиравшихся вокруг ночных костров для поедания добычи. Неужели они были каннибалами не только из необходимости? Или не только из фанатизма? Всё это кажется невероятным, но свидетельства ошеломляют не только описанными фактами, но и нездоровой атмосферой, отражённой в этих описаниях. В этом плане особенно ужасающей выглядит одна фраза франкского хрониста Альберта Аве, принимавшего участие в захвате Маарры: «Наши солдаты не ограничивались поеданием мёртвых турок и сарацин; они ели и собак!»
Тяжкие муки родного города Абу-ль-Ала окончились только 13 января 1099 года, когда сотни франков с факелами в руках разошлись по улицам, поджигая все дома. Стены города к тому времени уже были разобраны до основания.
События в Маарре немало способствовали возникновению той пропасти между арабами и франками, которая разделила их на долгие века. Но в первый момент население было парализовано страхом и перестало сопротивляться — до тех пор, пока для этого не возникли новые побудительные мотивы. Когда захватчики возобновили своё продвижение на юг, оставив за собой только дымящиеся руины, сирийские эмиры поспешили выслать к ним своих эмиссаров с дарами, дабы уверить их в своих добрых намерениях и предложить им любое необходимое содействие. Первым, кто так поступил, был султан Ибн Мункыз, дядя хрониста Усамы, который правил в небольшом эмирате Шайзар. Франки вошли на его территорию вскоре после ухода из Маары. Во главе них находился Раймонд Сен-Жиль, один из командиров, наиболее часто упоминаемых в арабских хрониках. Эмир направил к нему посольство, и вскоре было заключено соглашение: султан не только обещал снабдить франков продовольствием, но также позволил им купить лошадей на базаре Шайзара и дал им провожатых, чтобы они беспрепятственно прошли оставшуюся часть Сирии.
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Nestor | Дата: Воскресенье, 08 Ноября 2015, 23.11.12 | Сообщение # 886 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Галина ( ) А уж как именно сложилась жизнь мальчика, это уже другой вопрос. К тому времени она сложилась уже вполне, он был вполне взрослым. Отец был для него исключительно коровой для выдаиваия денег. Так что этот эпизод абсолютно ни о чем не говорит.
Будьте здоровы!
|
|
| |
Саня | Дата: Воскресенье, 08 Ноября 2015, 23.15.36 | Сообщение # 887 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Саня, я так понимаю, что это зависит от точки зрения смотрящего, то есть, от того, с какой конкретно стороны он смотрит на то или иное явление. То есть, другими словами - все очень субъективно. Поэтому понятие добра и зла,это не религия и даже не фылософия и люди живущие по личным ощущениям добра и зла ни к чему путному не придут.Например уволили чела с работы и тут же по его понятиям добра и зла,начальник уволивший его превращается в зло ,а тут недалеко до мести. Вера в Бога потому и считается религией,что она единственное,что может обьединить людей и давно определилась с понятием добра и зла и не только.Осталось поверить и жить по канонам веры и тогда не придется лично определять,что есть зло,а что добро.Открыл библию,прочитал и пошел дальше жить в добре и мире.Не понял,сходил в церковь на проповедь,там разьяснят. И чем плох христианский свод правил?Ничем,причем опробован тысячелетиями,осталось всем принять и не спорить.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
София | Дата: Воскресенье, 08 Ноября 2015, 23.20.46 | Сообщение # 888 |
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1066
Статус: Отсутствует
| Фадлан, это невыносимо читать... Слава богу, я атеистка )
Сообщение отредактировал София - Воскресенье, 08 Ноября 2015, 23.21.19 |
|
| |
Геннадий | Дата: Воскресенье, 08 Ноября 2015, 23.23.54 | Сообщение # 889 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Галина ( ) Вера несёт в себе не только мироощущения, но и определённые знания.
Цитата София ( ) Фадлан, это невыносимо читать...
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
|
| |
София | Дата: Воскресенье, 08 Ноября 2015, 23.25.01 | Сообщение # 890 |
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1066
Статус: Отсутствует
| Цитата Галина ( ) Вера несёт в себе не только мироощущения, но и определённые знания. Фанатики есть и в футболе...
Я понимаю, это очень трудно осознать человеку, особенно, когда сердце болит и , от горя кажется, что жизнь закончена...
Самое главное, чтобы вы сами понимали то, о чем говорите.
|
|
| |
Фадлан | Дата: Воскресенье, 08 Ноября 2015, 23.26.20 | Сообщение # 891 |
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Вера в Бога потому и считается религией,что она единственное,что может обьединить людей и давно определилась с понятием добра и зла и не только.Осталось поверить и жить по канонам веры и тогда не придется лично определять,что есть зло,а что добро.Открыл библию,прочитал и пошел дпльше.Не понял,сходил в церковь на проповедь,там разьяснят
А если человек, условно говоря, верует не в Библию, а в Коран?... :) А если он верует в Библию, но он - католик? Или - протестант? Или - приверженец англиканской церкви?... :) А если верует в Коран, но он - суннит? Или - шиит? Или алавит?... :) А еще есть такая секта как езиды, которые поклоняются Шайтану, то бишь Сатане? Они, как и манихеи, веруют в двуединое начало, но полагают, что от Добра худого им ничего не будет (по определению), а вот Сатану надо ублажать, дабы умилостивить его. Как быть с ними? Игиловцы их уничтожают. Как к этому относиться нам?...
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Геннадий | Дата: Воскресенье, 08 Ноября 2015, 23.33.54 | Сообщение # 892 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Галина ( ) отец , даже перед лицом смерти, БОЛЬШЕ ВСЕГО ЖЕЛАЛ, чтобы сын жил по евангелийским заповедям. Точно?
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
|
| |
Саня | Дата: Воскресенье, 08 Ноября 2015, 23.34.00 | Сообщение # 893 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) А если человек, условно говоря, верует не в Библию, а в Коран?... :) Не вопрос.Читаем Коран и там тоже,что в Библии. Вопрос не в священных книгах,в них всё правильно написано,вопрос в тех,кто трактует.Сект и в христианстве хватает.Идти надо не в секты,а в церковь.Или мало у нас попов самозванцев?Так и у мусульман,развелось сект и самозванных имамов,что не счесть. Причем можно подозревать,что им на руку играют атеисты,которые старательно работают против истинной веры и верующих,забывая,что они работают тем самым на силы зла.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Nestor | Дата: Воскресенье, 08 Ноября 2015, 23.42.04 | Сообщение # 894 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Галина ( ) Напротив моего дома стот большой мраморный Крест, как память о разрушенном НКВДистами Храме Святой Варвары. Всегда, когда прохожу мимо него, испытываю трепет. Кто о чем. А я всегда испытываю трепет, проезжая мимо ХХС, построенного на месте снесенного религиозными фанатиками крупнейшего в восточном полушарии открытого плавательного бассейна. Когда он был, на крещенье православные могли там совершать ритуальные омовения без риска для их здоровья. По доступной абсолютно для всех цене. Но нас предпочли железной рукой загонять в православный рай.
Будьте здоровы!
|
|
| |
Фадлан | Дата: Воскресенье, 08 Ноября 2015, 23.43.56 | Сообщение # 895 |
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) .Идти надо не в секты,а в церковь
Саня, за время гражданской войны в Ливане я насмотрелся на людей, которые с утра шли в церковь или мечеть, а вечером за милую душу вели огонь из 122-мм минометов по жилым кварталам... А утром - снова в церковь или мечеть, а потом - "сон младенца"...
Мое мнение - надо хлопнуть на сон грядущий и закрыть споры на эту тему Согласен?
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Саня | Дата: Воскресенье, 08 Ноября 2015, 23.49.44 | Сообщение # 896 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Мое мнение - надо хлопнуть на сон грядущий и закрыть споры на эту тему Я особо не спорю.По мне все одинаковы,что верующие,что не верующие. Я только за то,что бы в светском государстве атеисты отвязались от верующих и не пытались убежденных убеждать. Нужна обьединяющая идея,пока такой идеи государство не выдвинуло никакой,поэтому христианство остается на данный момент единственной обьединяющей силой,впрочем как и всегда за тысячи лет существования.И отрицать то единственное,что имеем на сегодня очень странно будет.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Nestor | Дата: Воскресенье, 08 Ноября 2015, 23.51.25 | Сообщение # 897 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Галина ( ) БОЛЬШЕ ВСЕГО ЖЕЛАЛ Это не вредно. Не более того. Да и откуда нам вообще знать, что тогда ему на самом деле больше всего хотелось? Он совершенно не обязан был это публично демонстрировать.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 08 Ноября 2015, 23.54.55 |
|
| |
Геннадий | Дата: Воскресенье, 08 Ноября 2015, 23.54.27 | Сообщение # 898 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) можно подозревать,что им на руку играют атеисты,которые старательно работают против истинной веры и верующих,забывая,что они работают тем самым на силы зла. А ты ИСТИННУЮ веру доказал?
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
|
| |
Фадлан | Дата: Воскресенье, 08 Ноября 2015, 23.56.24 | Сообщение # 899 |
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Нужна обьединяющая идея,пока такой идеи государство не выдвинуло никакой,поэтому христианство остается на данный момент единственной обьединяющей силой,впрочем как и всегда за тысячи лет существования.И отрицать то единственное,что имеем на сегодня очень странно будет.
А как быть с калмыками? Они же буддисты, то есть "нехристи"?
Зря ты от рюмахи отказываешься!
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Саня | Дата: Воскресенье, 08 Ноября 2015, 23.58.01 | Сообщение # 900 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) А ты ИСТИННУЮ веру доказал? Я никому и доказывать ничего не собираюсь.Каждый сам для себя решает вопрос веры.Нет смысла доказывать,или опровергать что-то в этом вопросе.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |