Дата: Воскресенье, 08 Ноября 2015, 19.30.35 | Сообщение # 843
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1066
Статус: Отсутствует
Из истории.
"Военный суд шел при закрытых дверях и продолжался 6-ть недель. 16 ноября вынесенный судом приговор был передан на заключение генерал-аудитору, т.е. верховному прокурору/ Первоначально приговор военно-судной комиссии гласил: «... отставного инженер-поручика Достоевского, за недонесение о распространении преступного о религии и правительстве письма литератора Белинского и злоумышленного сочинения поручика Григорьева,— лишить ... чинов, всех прав состояния и подвергнуть смертной казни расстрелянием». 22 декакбря 1849 Достоевский вместе с другими ожидал на Семёновском плацу исполнения смертного приговора («Мы, петрашевцы, стояли на эшафоте и выслушивали наш приговор без малейшего раскаяния... в ту минуту ... чрезвычайное большинство из нас почли бы за бесчестье отречься от своих убеждений ... Приговор смертной казни расстрелянием ... прочтен был вовсе не в шутку; почти все приговоренные были уверены, что он будет исполнен, и вынесли ... десять ужасных, безмерно страшных минут ожидания смерти ... но то дело, за которое нас осудили, те мысли, те понятия, которые владели нашим духом, представлялись нам не только не требующими раскаяния, но даже чем-то нас очищающим, мученичеством, за которое многое нам простится!»). По резолюции Николая I («На 4 года и потом рядовым») казнь была заменена 4-летней каторгой с лишением «всех прав состояния» и последующей сдачей в солдаты. Ночью 24 декабря Достоевский в оковах был отправлен из Петербурга."
Дата: Воскресенье, 08 Ноября 2015, 19.57.49 | Сообщение # 845
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
"Страсти Христовы":
Утром Страстной пятницы Иисуса отвели в преторию, которая помещалась в бывшем дворце Ирода у башни Антония. Необходимо было получить от Пилата утверждение смертного приговора. Пилат был недоволен тем, что его вмешивают в это дело. Он удаляется с Иисусом в преторию и дискутирует с ним наедине. Пилат после беседы с осуждённым решил по случаю праздника предложить народу отпустить Иисуса. Однако толпа, подстрекаемая первосвященииками, требует отпустить не Иисуса Христа, а Варавву. Пилат колеблется, но в итоге приговаривает Христа, однако, при этом использует не формулировку первосвященников. Умывание рук Пилатом — знак того, что он не хочет вмешиваться в происходящее[14]. 11 Бичевание Христа Giotto - Scrovegni - -33- - Flagellation.jpg Тогда Пилат взял Иисуса и велел бить Его. (Ин. 19:1) пятница Пилат приказал бичевать Иисуса (обыкновенно бичевание предшествовало распятию)[15]. 12 Поругание и увенчание терновым венцом Hieronymus Bosch 059.jpg …надели на Него багряницу; и, сплетши венец из терна, возложили Ему на голову и дали Ему в правую руку трость; и, становясь пред Ним на колени, насмехались над Ним, говоря: радуйся, Царь Иудейский! (Мф. 27:28-29) пятница Время — позднее утро Страстной пятницы. Место действия — дворец в Иерусалиме у башни замка Антония. Чтобы осмеять Иисуса, «Царя Иудейского», на него надевают красную власяницу, венец из терновника и дают в руки жезл. В таком виде его выводят к народу. Увидев Христа пурпурной мантии и венце, Пилат, по свидетельству Иоанна и синоптиков, произносит: «Се человек». У Матфея эта сцена объединена с «умыванием рук»[15]. 13 Крестный путь (Несение креста) Giotto - Scrovegni - -34- - Road to Calvary.jpg И, неся крест Свой, Он вышел на место, называемое Лобное, по-еврейски Голгофа. (Ин. 19:17) пятница Иисус приговорён к позорной казни через распятие вместе с двумя разбойниками. Местом казни была Голгофа, расположенная за городом. Время — около полудня Страстной пятницы. Место действия — подъём на Голгофу. Приговорённый должен был сам нести крест до места казни. Синоптики указывают, что за Христом следовали плачущие женщины и Симон Киринеянин: так как Христос падал под тяжестью креста, солдаты заставили Симона помогать ему[16 Василий Иванович Колотуша
Дата: Воскресенье, 08 Ноября 2015, 20.18.54 | Сообщение # 847
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитатаnikolay_hudyakov97 ()
ВЫСШЕГО РАЗУМА,как материальную основу
Разум - это высшее свойство материального, а не наоборот. На определенном этапе своего развития материя вырабатывает у себя такое свойство. Поэтому разум не может выступать материальной основой вообще ничего. Недавно ученым удалось добиться деления клеток. Брали неорганические вещества, синтезировали из них органические, получили клетку. Один акт ее деления сумели добиться уже сравнительно давно. А недавно получилось добиться уже трех актов. Это еще не жизнь, не живая материя в полном смысле, как ее представляет современная биология, но феномен, достаточно к ней близкий. Будьте здоровы!
Дата: Воскресенье, 08 Ноября 2015, 20.37.23 | Сообщение # 848
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Товарищи богословы и богоборцы! В порядке интереса хотелось бы знать, на чью сторону вы встанете вот в этом конкретном случае?
O sancta simplicitas (лат. «О, святая простота!»); в русском произношении: [о санкта симплицитас][1] — выражение, приписываемое Яну Гусу. Приговорённый католическим Констанцским собором к сожжению как еретик, он будто бы произнёс эти слова на костре, когда увидел, что какая-то старушка (по другой версии — крестьянка)[2] в простодушном религиозном усердии бросила в огонь костра принесённый ею хворост... Кого осудите? Кого оправдаете?... Василий Иванович Колотуша
Дата: Воскресенье, 08 Ноября 2015, 20.41.59 | Сообщение # 849
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
ЦитатаГалина ()
На такую чистую и безграничную любовь, даже к врагам своим, способен только Господь.
В отличие от в него верующих, которые сажают у нас сейчас атеистов в тюрьмы. Вообще происходит у нас дурдом. Одни люди, которые верят во что-то, объявляют о наличии у них особенных чуйств, подлежащих судебной защите. С помощью своего лобби в думе добиваются принятия соответствующего закона. Потом принимаются подавать иски в суд по фактам его нарушения. Следователи и судьи у нас люди разные. У одних из них соответствующие чуйства есть, у других отсутствуют. В случае их наличия правоохранители принимают заявления о возбуждении уголовных дел, в случае отсутствия пытаются уклониться. Но особо не получается, поскольку контролирующие органы за исполнением закона бдят. Можно предположить, что у части из них, в свою очередь, чуйства имеются, а у другой части нет. Получаем в итоге разложение правовой системы, беспредел средневекового мракобесного произвола. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 08 Ноября 2015, 21.02.07
Дата: Воскресенье, 08 Ноября 2015, 20.48.20 | Сообщение # 851
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Еще повод поразмышлять насчет горячей "любови к ближнему своему"...
Зимой 1209 г. началась проповедь крестового похода против альбигойцев. Под его знамена вставали воины северной и центральной Франции, шли боевые дружины из германских земель. В конце весны 1209 г. на Тулузу двинулись, по разным источникам, от 20 до 30 тысяч рыцарей, не считая горожан, вилланов и духовенства. ...
Одним из первых нападению подвергся хорошо укрепленный город Безье. 22 июля 1209 г. огромное войско оказалось под его стенами. [bgcolor=yellow]Жители отказались выдать «добрых христиан». Начался беспощадный штурм. Легенда приписывает Арно-Амальрику страшную по своему цинизму фразу, которой он напутствовал штурмующих: «Убивайте всех, Бог признает своих!»[/bgcolor]
Когда крестоносцы ворвались в город, началась самая настоящая резня. В слепой ярости завоеватели подожгли Безье. По официальному донесению Арно-Амальрика в Рим, погибло до двадцати тысяч человек. Альбигойцы предпочли умереть еретиками, чем сдаться на милость своих врагов. ...
В августе 1209 г. пал город-крепость Каркассон, который Монфор превратил затем в свою временную резиденцию. Пал Альби, один из главных центров катаризма. ...
В июне 1210 г., крестоносцы взяли город Минерв.[bgcolor=yellow] Попытка обратить еретиков в лоно католической церкви успехов не имела. Не желая дожидаться раскаяния альбигойцев, Монфор приказал сложить гигантский костер. Жители города были согнаны на соборную площадь. Предводитель крестоносцев потребовал выйти вперед «совершенным». Из толпы вышло около полутораста человек: женщин и мужчин. Все они были сожжены на одном костре. Никто не молил о пощаде. Люди погибали молча, с улыбкой на устах, веря, что идут на встречу с Богом Света."[/bgcolor] Василий Иванович Колотуша
Дата: Воскресенье, 08 Ноября 2015, 21.09.36 | Сообщение # 856
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаГалина ()
Фадлан, Василий Иванович, как же так? Или не Вы подсказывали, что в этой теме нечего обсуждать?
Видите, как затягивает!)))
Да мне просто забавно, как взрослые люди вот уже который день спорят непонятно о чем!...
А своими ремарками я хочу заставить задуматься, все ли в жизни так однозначно и прямолинейно? Да, согласен, "воинствующие безбожники" - это страшная сила! Но и исступленная вера тоже может быть страшной... Если кто - то сомневается, то пусть посмотрит кадры расправ над жертвами исламистов в Сирии... Поэтому, на мой взгляд, во главу угла должна быть поставлена терпимость друг к другу, в том числе и в вопросах веры... Василий Иванович Колотуша
Дата: Воскресенье, 08 Ноября 2015, 21.14.58 | Сообщение # 857
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
ЦитатаГалина ()
"сажают" судебные органы? Возможно, и среди них есть верующие люди, но это и не обязательно.
Причем тут вообще вера или неверие судейских? Если даже служители церкви выступают против этого дурацкого мракобесного закона, очевидно противоречащего статье 14 Конституции РФ, гарантирующей права граждан свободно верить и не верить во что угодно и соответственно свободно выражать свои убеждения? Будьте здоровы!
Дата: Воскресенье, 08 Ноября 2015, 21.25.05 | Сообщение # 861
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаГалина ()
Терпимость? - не знаю. Терпение? - да.
"Терпимость, толерантность" - не люблю эти слова - они с двойным дном.
А в вопросе Веры всё-таки главное - это покаяние.
Тогда конкретный пример из жизни. Вот к этому шиитскому богослову я испытывал величайшее уважение. Хотя в плане религиозных догматов нас абсолютно ничего не связывало, тем не менее я всегда говорил, что он - достойнейший человек! Это я и называю толерантностью!
Дата: Воскресенье, 08 Ноября 2015, 21.33.08 | Сообщение # 862
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Мы обсуждаем тему веры и свободу совести? Или твои слова надо воспринимать как приглашение включить сюда и тему сексуальных свобод? А также метода добычи бельков На Белом море?... Василий Иванович Колотуша
Дата: Воскресенье, 08 Ноября 2015, 21.45.08 | Сообщение # 864
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1066
Статус: Отсутствует
ЦитатаГалина ()
Я знаю очень много людей, которые в своей жизни руководствуются именно Евангелием.
Может быть, я с этим не спорю. Каждый выбирает своё. Но про Достоевского не скажешь никак. Это не тот случай. Здесь скорее всего наложили отпечатки болезни, потрясения и много чего ещё.
Дата: Воскресенье, 08 Ноября 2015, 21.53.38 | Сообщение # 865
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаГалина ()
Тема эта про верующих и про атеистов.
Так и я про то же! И именно в этом контексте употребляю слово "терпимость". Если нужно ввести более строгие смысловые рамки, то - "веротерпимость" . Василий Иванович Колотуша
Дата: Воскресенье, 08 Ноября 2015, 22.07.20 | Сообщение # 867
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаГалина ()
Цитата Nestor () Проблема в том, что у нетерпимости двойное дно то же - бревно в собственном глазу.
И это тоже. А так же, нетерпимость к хамству, нетерпимость к грубости, нетерпимость к тому, когда обижают слабого..
Кто бы нам это вещал, как не админ с правом бана. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 08 Ноября 2015, 22.17.40 | Сообщение # 869
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
А мои любимые манихеи считали, что в мире изначально присутствуют два творящих начала - Добро и Зло, которые ведут нескончаемую борьбу друг с другом, и эта борьба проявляется как в природе (условно - свет и мрак), так и в человеческом бытие (условно - добрые дела и дурные поступки). От человека зависит выбор, на чью сторону он встанет. Кто - то встает на сторону добра, кто - то - на сторону зла. Многие в своем выборе колеблются... Лично мне такой взгляд на мир представляется гораздо более интересным, нежели ... (помолчу, дабы никого не обидеть). А как относитесь к такому учению вы? Василий Иванович Колотуша
Дата: Воскресенье, 08 Ноября 2015, 22.22.18 | Сообщение # 870
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1066
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
А как относитесь к такому учению вы?
Свет и мрак в природе. Что было бы, если бы мрака не было? Был только свет? По какому пути развивалось бы живое? Был бы у нас шанс? Сравнивать свет и мрак с добром и злом я бы не стала. Да и представления о добре и зле у каждого свои. Но споры в таком ключе гораздо интереснее.
