|
Про атеизм и веру
|
|
| София | Дата: Среда, 04 Ноября 2015, 22.00.17 | Сообщение # 601 |
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1066
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor (  ) Вы намекаете на то, что теперь медики защищают научные степени по экзорсизму, а все остальные не разбираются в нем не фига?
Дарвинизм терпит фиаско, а экзорцисты - учёные, пишущие книги по предмету. Что там про церковно-приходские школы?.. Остановите Землю - я сойду!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 04 Ноября 2015, 22.07.56 | Сообщение # 602 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Галина ( ) В несчастном, который одержим, может быть и один, и несколько бесов.
Конкретно: сколько? 2, 3, 50, 100? И как их друг с другом не путают? Может, один всего за 99 других прикидывается?
Я понимаю так. В штуке, которую придумали враги русского народа, называемой телефоном, живет шайтан, прикидывающийся знакомым мне человеком. Он разговаривает голосом знакомого. Для телефона одного шайтана хватает под завяз. А откуда известно, что в бесноватом живет много бесов? И зачем там больше одного? В чем практический смысл? Они размножаются, что ли? Интересно, как? Почкуются или беременными ходят по нескольку лет? Как у них вообще с этим делом?
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 04 Ноября 2015, 22.11.32 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 04 Ноября 2015, 22.24.07 | Сообщение # 603 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Галина ( ) Сколько?
Мне больше нечем заняться, как только их заработки считать. Сколько зарабатывают, все их.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 04 Ноября 2015, 23.06.52 | Сообщение # 604 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Галина ( ) Я намекаю на то, что вы лихо обсуждаете психические заболевания людей, типа, со знанием дела.
Какое там знание дела? Азы общеизвестные.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 04 Ноября 2015, 23.35.04 | Сообщение # 605 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Галина ( ) Конкретность может быть только в конкретном случае, а не в общем.
Так не быват. Вот про шайтана в телефонной трубке я твердо знаю, что он один. И сколько трубок, столько и шайтанов. Они чудесным образом сами в трубках заводятся. Это установленный факт. Возьмите телефон и проверьте: внутри шайтан говорит. Так и с бесноватыми должно быть, по этому же самому принципу. Или по одному бесу в каждом бесноватом, или по нескольку. Если по нескольку, значит, считали. А раз не считали, значит, попросту выдумали. Как про шайтанов в телефонной трубке. И про бесов в бесноватых вообще.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 05 Ноября 2015, 00.18.16 |
| |
| |
| САВР | Дата: Четверг, 05 Ноября 2015, 00.07.50 | Сообщение # 606 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 4224
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Вот про шайтана в телефонной трубке я твердо знаю, что он один. И сколько трубок, столько и шайтанов. Они чудесным образом сами в трубках заводятся. Это установленный факт.
Это пять!  
Шурпик Владимир
ШПРОТАВА 87-89гг
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 05 Ноября 2015, 01.29.12 | Сообщение # 607 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Галина ( ) Мне больше нечем заняться, как только их заработки считать. Сколько зарабатывают, все их.
Похоже, что на данный момент нечем.
А что тут не так? Я лично считаю, что за честно и хорошо сделанную работу совсем не стыдно брать деньги. Даже и очень большие, если работа очень сложная и трудная. Какая разница, каким способом человека излечили от психического сдвига - лекарствами или психотерапией, выдаваемой за экзорсизм? Главное - положительный практический результат, способ его достижения непринципиален.
Я же не утверждаю, что экзорсисты просто дурят темных невежественных людей байками про вселившихся в их близких бесов. В это хотят верить их пациенты, дык и пускай верят, зачем отбирать у них забавляющие их погремушки. Экзорсисты используют практически обычные психотерапевтические методики. Кто-то успешнее, кто-то хуже. Только всего.
Студентов, специализирующихся в психиатрии, совершенно обычных людей, всего за семестр обучают гипнозу. Это совсем не настолько не дано каждому, как считают. А разве экзорсисты не такие же обычные люди, как те студенты, обучаемые внушать? Весь фокус лишь в том, что у кого-то врожденные данные внушать сильней, у кого-то меньше - как музыкальный слух. У подавляющего большинства он есть как таковое. Так же и со способностью внушать. Она развивается тренировкой, раз как таковое есть. Как и врожденные задатки к плаванию, рисованию и мн. др. т. п. Например, у актера Андрея Миронова от рождения музыкального слуха не было совсем. Но он смог добиться имитации его наличия тренировкой. И еще как успешно! Если очень хотеть и много работать, можно добиться и таких выдающихся результатов. Говорят, хорошие дрессировщики способны выучить зайцев зажигать спички. А обучить любого обычного человека азам психотерапии несравнимо проще. Человек ведь не заяц, а несравнимо более совершенная м поддающаяся обучению разным особенным навыкам биологическая субстанция.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 05 Ноября 2015, 02.53.26 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 05 Ноября 2015, 12.44.39 | Сообщение # 608 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Все наоборот. Мы гораздо больше всякого разного не знаем, чем знаем. Вопрос как относиться к тому, что еще не знаем. Я отношусь как гурман в ресторане. Еще не пробовал, но знаю, что съем. Разберусь и буду знать. Мне разбирательство в еще не известном доставляет удовольствие.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 06 Ноября 2015, 00.55.06 | Сообщение # 609 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Галина ( ) Вы с такой уверенностью повествуете свои выводы, что создаётся впечатление, что вам известно ВСЁ.
Коллеги по поиску подтвердят, что я большой скептик и переспорить меня в скепсисе очень даже тяжело. И типично оговариваю мои утверждения фразами "похоже на то..." и т. п. Т. е. заявляю что-то уверенностью, когда имею ее на все 100. Достаточно редко.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 06 Ноября 2015, 00.55.31 |
| |
| |
| София | Дата: Пятница, 06 Ноября 2015, 06.34.04 | Сообщение # 610 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1066
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Коллеги по поиску подтвердят, что я большой скептик и переспорить меня в скепсисе очень даже тяжело. И типично оговариваю мои утверждения фразами "похоже на то..." и т. п. Т. е. заявляю что-то уверенностью, когда имею ее на все 100. Достаточно редко.
Эх! А чертей на душу населения так считать и не научились.  Отсутствие базовых знаний часто приводят к "тайным знаниям".
Архангелогородца осудили за оскорбление православных
Октябрьский районный суд города Архангельска огласил приговор 20-летнему Ивану Лудникову, который признан виновным в возбуждении ненависти, вражды и унижении человеческого достоинства, сообщает пресс-служба региональной прокуратуры.
Установлено, что Лудников с 27.01.2014 по 08.01.2015, находясь в своей квартире, используя мобильный телефон, выходил в Интернет на сайт социальной сети «Твиттер», на своей странице размещал оскорбительные высказывания в отношении верующих православных граждан.
Уголовное дело возбуждено по материалам РУФСБ России по Архангельской области и расследовано отделом СУ СК России по Архангельской области и НАО. Приговором суда Лудникову назначено наказание в виде обязательных работ сроком на 120 часов. Приговор суда в законную силу не вступил.
Оригинал материала: http://29.ru/text....2
Сообщение отредактировал София - Пятница, 06 Ноября 2015, 06.49.23 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 06 Ноября 2015, 07.09.43 | Сообщение # 611 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| У Вас с базовыми знаниями все в порядке? 
Тогда пользуясь ими, объясните следующий реальный случай из моей жизни.
Это было ужасно давно, когда я учился в 10 классе. Шибко влюбился в девочку одноклассницу. Как-то услышал случайно, на какой улице она живет. После того прошло время, может месяц, дело было под ночь. И потащило меня. Пошел на ту улицу, наобум в дом, в подъезд, поднялся на лифте. Откуда-то была уверенность, что иду к ней. Долго не решался позвонить в дверь. Была уверенность, что та квартира. Откуда, до сих пор не знаю. Рано утром позвонил, мы попили чай, выяснили отношения, я ушел. Знал только улицу, дом и квартира мне не были известны. После окончания школы я с ней больше не виделся, слышал только, куда она поступила. Все.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 06 Ноября 2015, 07.28.43 | Сообщение # 612 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата София ( ) Архангелогородца осудили за оскорбление православных
А не фиг оскорблять просветленных. Пацакам надеть нашейные крестики и приветствовать православных троекратными приседаниями, крещениями лбов и приветствиями "Ку!". В дореволюционной армии фельдфебели в уставном порядке проверяли наличие нашейных крестов у нижних чинов. Отсутствие крестов наказывалось в уставном порядке 30-ю ударами розог. Контроль соблюдения этого порядка осуществлял полковой поп. У нас теперь полковых попов восстановили, покупаем попкорн и ждем, когда минобороны восстановит порядок сечения розгами за проступки. Кстати, еще. Кресты нижние чины должны были покупать в гарнизонных церквях за свой счет. А их денежного довольствия не хватало на расходы, которые они должны были нести по уставу на отправление православных ритуалов (покупать свечки и прочую лабуду). Чтобы хватало, родные подсылали им денежку или они должны были подхалтуривать на оплату. А рентабельность свечного производства РПЦ, как общеизвестно, фантастическая.
И, разумеется, из-за того на покупку французских булок средств из денежного довольствия у нижних чинов уже не оставалось.
Должен добавить еще, что первым отделение государства от церкви произвело еще Временное правительство. Отменило институт полковых попов. После того гарнизонные церкви мгновенно опустели, полковые попы переквалифицировались в управдомы...
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 06 Ноября 2015, 07.36.42 |
| |
| |
| София | Дата: Пятница, 06 Ноября 2015, 07.36.04 | Сообщение # 613 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1066
Статус: Отсутствует
| Nestor, это была шутка Хотя с обладателями тайных знаний сталкивалась, но я тоже скептик.
А про любовь - скорее всего вы знали больше, чем просто улицу или что там про вероятности говорят? :-)
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 06 Ноября 2015, 07.37.21 | Сообщение # 614 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Понятия не имею до сих пор. Знал только одну улицу (на самом деле набережную), ровным счетом ничего больше.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 06 Ноября 2015, 07.38.19 |
| |
| |
| София | Дата: Пятница, 06 Ноября 2015, 07.41.46 | Сообщение # 615 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1066
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Должен добавить еще, что первым отделение государства от церкви произвело еще Временное правительство. Отменило институт полковых попов. После того гарнизонные церкви мгновенно опустели, полковые попы переквалифицировались в управдомы...
Так я и знала! А все на большевиков валят, типа красный террор, всех поскидывали махом с церквей, царя убили... Как хорошо, что я вас знаю! И никаких тайных знаний!
|
| |
| |
| София | Дата: Пятница, 06 Ноября 2015, 07.44.33 | Сообщение # 616 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1066
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Понятия не имею до сих пор. Знал только одну улицу (на самом деле набережную), ровным счетом ничего больше.
Вами владело прекрасное чувство. Или думаете, все же бог привел?
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 06 Ноября 2015, 07.51.31 | Сообщение # 617 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| На самом деле массовый погром церквей происходил вовсе не при большевиках, а раньше, между двумя революциями 1917 г. Недавно по этому сюжету вышла публикация православного историка Рогозного. В ней он привел кое-какую новую фактуру. Хоть он и православный, но научную совесть не полностью потерял. Это происходило как реакция на две меры, реализованные в то время. Первая - это введение церковного налога, размер которого превышал средний чистый доход среднего крестьянского хозяйства в России. Вторая - декрет об отделении церкви от государства.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 06 Ноября 2015, 07.52.56 | Сообщение # 618 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата София ( ) Или думаете, все же бог привел?
Причем тут вообще бог, которого нет? Психика, которая далеко еще как следует не познана наукой.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 06 Ноября 2015, 08.11.11 | Сообщение # 619 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Кстати, подумав. Может быть, по запаху. Ведь собакам сделать это элементарно. Раз они способны на такое, то почему то же не могут делать еще более совершенные существа люди? Возможно, люди в особых состояниях тоже способны мобилизоваться на такое же острое обоняние?
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 06 Ноября 2015, 08.31.05 |
| |
| |
| София | Дата: Пятница, 06 Ноября 2015, 08.42.03 | Сообщение # 620 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1066
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Кстати, подумав. Может быть, по запаху. Ведь собакам сделать это элементарно. Раз они способны на такое, то почему то же не могут делать еще более совершенные существа люди? Возможно, люди в особых состояниях тоже способны мобилизоваться на такое же острое обоняние?
Конечно мобилизация всего, тем более стрессовая ситуация.
|
| |
| |
| София | Дата: Пятница, 06 Ноября 2015, 08.51.53 | Сообщение # 621 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1066
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) На самом деле массовый погром церквей происходил вовсе не при большевиках, а раньше, ме двумя революциями 1917 г. Недавно по этому сюжету вышла публикация православного историка Рогозного. В ней он привел кое-какую новую фактуру. Хоть он и православный, но научную совесть не полностью потерял. Это происходило как реакция на две меры, реализованные в то время. Первая - это введение церковного налога, размер которого превышал средний чистый доход среднего крестьянского хозяйства в России. Вторая - декрет об отделении церкви от государства.
Я читала, что все грехи просто свалили на "красных", не учитывая как раз время меж двух революций. Или так было просто удобно. Еще интересно, чем закончится история с переименованием станции Войковская.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 06 Ноября 2015, 08.57.13 | Сообщение # 622 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| У верующих россиян появится религиозный Wi-Fi
Межрелигиозный совет России анонсировал разработку специальной сети Wi-Fi для верующих. Об этом в пятницу, 6 ноября, пишет газета «Известия». Первую площадку с точками доступа планируют разместить в Сколково.
Команда специалистов будет вручную отбирать данные и блокировать ненужную информацию, например, сообщения от сектантов и экстремистов, а также просмотр порнографии. «В целом это будут обычные новости, но без чернухи», — обещают разработчики.
Для пользователей религиозного Wi-Fi будут доступны не только проповеди патриарха и православные сайты, но в том числе и кино — например, фильмы «Александр Невский», «Утомленные солнцем» и другие отечественные и зарубежные картины, которые, по оценке авторов идеи, прививают людям правильные ценности.
Протестировать новый Wi-Fi смогут группы православных, мусульман, иудеев и буддистов. После проверки технологию бесплатно передадут храмам. Бесплатные точки доступа планируется разместить около церквей и на городских площадках.
Зампред Совета муфтиев России Рушан хазрат Аббясов заявил, что для исповедующих ислам разрабатывают «халяль соцсети», позволяющие просматривать дозволенную с точки зрения религии информацию.
В настоящее время существует несколько православных поисковиков, в том числе «Рублев». На запрос «убийство» выдается заповедь «не убивай», на запрос «насилие» — «молитвы женщин о спасении от насилия». Если набираешь слово «порно», поисковик показывает заповедь «не прелюбодействуй», а на запрос «доставка пиццы» выходит новость: «Папа Римский признался, что скучает по пиццериям и просмотру футбольных матчей».
В сентябре 2009 года открылись мусульманская социальная сеть World Muslim, халяльный поисковик ImHalal.
В июне того же года создан кошерный поисковик Koogle, работающий по принципам ортодоксального иудаизма. Христианский поисковик WWJD.ru появился в 2008 году, а сайт Iskomoe.ru индексирует православный интернет с 2004 года.
http://lenta.ru/news/2015/11/06/wi_fi/
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| София | Дата: Пятница, 06 Ноября 2015, 09.00.43 | Сообщение # 623 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1066
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Межрелигиозный совет России анонсировал разработку специальной сети Wi-Fi для верующих. Об этом в пятницу, 6 ноября, пишет газета «Известия». Первую площадку с точками доступа планируют разместить в Сколково.
Так вот чем на самом деле занимаются в Сколково!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 06 Ноября 2015, 09.59.08 | Сообщение # 624 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| О господи!
Дети религиозных родителей оказались жадными, жестокими и нетолерантными
Верующие люди считаются более отзывчивыми, щедрыми и добрыми, чем атеисты. Однако религиозность родителей не гарантирует того, что их дети унаследуют положительные качества. «Лента.ру» разбиралась, почему отпрыски атеистов оказываются более человечными, чем чада верующих, и как это объясняет наука.
В силу того, что 84 процента населения Земли (5,4 миллиардов человек) считают себя верующими, религия нередко привлекает внимание научного мира. Новое исследование, результаты которого опубликованы в журнале Current Biology, ученые из США, Иордании, Катара, Китая, ЮАР и Турции проводили чтобы выяснить, насколько щедры, отзывчивы и справедливы дети религиозных родителей.
Для исследования были привлечены 1100 детей в возрасте от пяти до двенадцати лет из 14 стран — Канады, Китая, Кубы, Колумбии, Аргентины, Чили, ЮАР, Турции, Иордании, Тайваня, Танзании, Эфиопии, Норвегии и Мексики. Из них 280 воспитывались в христианской традиции, 510 — в мусульманской, 29 — в иудейской, 18 — в буддийской, 5 — в индуистской и 3 — в агностической. 323 ребенка росли в семье атеистов, шестеро — у родителей с неочевидной религиозной принадлежностью.
Чтобы определить степень религиозности родителей, ученые проводили анкетирование. Первым делом они узнавали, относят ли старшие себя к одной из мировых конфессий, либо к атеистам. Затем применялся Duke University Religion Index (DUREL) для измерения религиозности.
В Duke University Religion Index (DUREL) содержится два обязательных, а также три дополнительных вопроса:
1) Как часто вы посещаете церковь или религиозные собрания?
2) Как часто вы тратите время на личные религиозные акты, например, на молитву, медитацию или изучение Библии?
Дополнительные вопросы (необходимо признать степень правдивости утверждений):
1) Я ощущаю присутствие Бога в своей жизни.
2) Мои религиозные убеждения — это то, что определяет весь мой подход к жизни.
3) Я стараюсь, чтобы религия преобладала надо всеми другими сферами моей жизни.
Кроме того, исследователи выясняли степень образованности родителей и то, насколько взрослые считают своих детей щедрыми и сочувствующими. В итоге ученые выбрали детей образованных верующих родителей из числа христиан и мусульман, а также отпрысков атеистов.
Следующий этап исследований состоял в работе с этими детьми. Первым делом им пришлось проходить тест под названием «Диктатор». Каждому говорили, что он «играет» с другим человеком, ему незнакомым, причем экспериментаторы гарантировали полную анонимность. То есть тестируемые не опасались мести партнера и не рассчитывали на его благодарность. Ребенок получал набор наклеек (30 штук) и должен был по своему усмотрению распределить его между собой и невидимым партнером. Можно было спокойно оставить все наклейки себе — единственно правильное решение с точки зрения теории игр.
Кроме того, детям показывали картинки с различными жизненными ситуациями, например, драку. Предлагалось оценить их как приемлемые или как неприемлемые.
Ученые проанализировали полученные данные и пришли к выводу, что с возрастом дети из всех семей становятся более щедрыми. При этом религиозная среда своеобразно влияет на альтруизм — дети верующих родителей все равно оказались более прижимистыми, чем дети атеистов. Из христиан, атеистов и мусульман самыми неотзывчивыми проявили себя последние, равно как и самыми жестокими.
«Прежние исследования продемонстрировали, что религиозные люди делают добро даже реже, чем неверующие. Теперь выяснилось, что верующие и их дети вдобавок ко всему еще и менее щедрые, чем отпрыски атеистов», — говорит Джин Десети (Jean Decety) из Чикагского университета, возглавлявшая группу ученых.
Кроме того, отпрыски религиозных родителей гораздо менее толерантны в вопросах наказания, что свидетельствует об их жестокости. Это совпадает с результатами других изысканий, согласно которым верующие чаще всего выступают за самое жестокое наказание других людей и более нетерпимы к чужим поступкам. Ученые продолжат свои изыскания, увеличив выборку детей, конфессий и стран. Хотя все затевалось только для опровержения представления о том, что религиозные люди щедрые и более отзывчивые.
http://lenta.ru/articles/2015/11/06/religion/
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Пятница, 06 Ноября 2015, 10.46.29 | Сообщение # 625 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Тогда пользуясь ими, объясните следующий реальный случай из моей жизни.
Амок! Или - по Никите - "солнечный удар".
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Пятница, 06 Ноября 2015, 10.50.46 | Сообщение # 626 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата София ( ) Так вот чем на самом деле занимаются в Сколково!
Еще там просто воруют. И нал, и безнал.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Пятница, 06 Ноября 2015, 10.52.01 | Сообщение # 627 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Галина ( ) Даже при Горбачове
Вы когда его фамилию будете правильно писать?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 06 Ноября 2015, 18.29.46 | Сообщение # 628 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Галина ( ) Я уже об этом рассказывала, повторяться не стоит.
Очень даже стоит. Прежде всего, потому что лукаво путаются в одну кучу абсолютно разные вещи.
1. Церкви и другие культовые здания массово сносили вообще всегда, во все времена, при любых режимах. Такого, чтобы когда-то вдруг не сносили, вообще не было.
Например, когда в 19 веке строили храм Христа Спасителя в Москве, снесли находившийся на его месте древний Алексеевский монастырь - ровесник Кремля. Почему так поступили? Потому что в столице империи понадобилось построить кафедральный собор для монаршей семьи. Имевшиеся для этих целей соборы внутри Кремля были маловаты для проведения особенно торжественных и массовых мероприятий, а более подходящего места для сооружения вблизи Кремля не находились. Из этих соображений древний комплекс зданий монастыря и снесли на фиг, глазом не моргнули. Возможно, в данном случае оправдывали себя тем, что на месте одного дома бога строили другой, более совершенный и вместительный. Кроме того, ведь строили не для обычной демократической паствы, а для семьи помазанников божиих.
2. В царские времена церковь, РПЦ не была отделена от государства. Конкретно это значило, что она находилась в системе органов госуправления. Имелись разные министерства - образования. путей сообщения, в т. ч. и церкви - Священный синод. Возглавлял его назначаемый лично царем обер-прокурор. Таким образом, у РПЦ в те времена вообще ничего принадлежавшего ей не было. Часть попов находилась на госжаловании как госчиновники, а что касается строительства, эксплуатации и ремонта (в т. ч. реставрации) культовых зданий, то в течение очень долгого начального времени госсредства отпускались только на постройку новых, в большинстве в отдаленных местностях, на окраинах империи, где таким образом поддерживалось миссионерство.
Расходы на эксплуатацию вообще как таковое впервые завелись лишь после открытия храма Христа Спасителя в 1883 г. А раньше государство (т. е. царская семья) на эти цели вообще никогда никаких денег не отпускало. Конкретно был учрежден фонд ХХС, из которого ежегодно начали отпускать по 50 тыс. руб. золотом. Почти все эти деньги уходили по этому прямому назначению, а какие-то сравнительно малые остатки от них отпускали на эксплуатацию и ремонт других культовых зданий.
Понятия реставрации до того времени тем более не существовало вовсе. Точнее, в начале 19 века возникло Общество любителей российских древностей, собственно, общественная организация, существовавшая на меценатские средства. Оно проводило археологические изыскания, реставрацию. А государство не тратило на то вообще ни копейки. Лишь после учреждения фонда ХХС из малой части его средств пошли направляться деньги на реставрацию.
В итоге - что? Раз деньги не отпускались вообще, церкви естественно разрушались, приходили в неисправимо аварийное состояние и сносились в обыкновеннейшем порядке массово.
3. Кроме того, поскольку собственно церкви не принадлежало вовсе ничего, она была таким же ведомством, как, например, министерство путей сообщения, любой достаточно состоятельный человек мог на свои собственные средства построить лично для себя и своей семьи семейную церковь и по своему усмотрению затем перепрофилировать ее здание под другие цели, например, под мастерские или склад, продать и снести. Такой была обычная массовая практика. В газетах писали время от времени, что некое частное лицо снесло такую-то церковь или перепрофилировало ее под склад. Морально осуждали его, а по законам тут было все в полном порядке. Раз церковь была на его личном балансе, он мог делать с ней абсолютно все, что хотел.
4. Если бы большевики поздней вообще не появились, церкви не менее массовыми ударными темпами продолжали взрывать, перепрофилировать и т. д.
5. А что собственно сделали большевики? Они отделили церковь от государства, ПЕРЕДАВ ЦЕРКВИ ВЕРУЮЩИМ. По прежнему порядку церкви принадлежали либо государству, либо частным лицам (КОТОРЫЕ ПРАКТИЧЕСКИ В ЧАСТНЫХ СЛУЧАЯХ АБСОЛЮТНО НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО БЫЛИ ВЕРУЮЩИМИ). А большевики завели практику ПЕРЕДАЧИ ЦЕРКВЕЙ В ПОЛЬЗОВАНИЕ ВЕРУЮЩИМ - религиозным общинам, приходам. Община есть, деньги на эксплуатацию она собирает - все в порядке. Нет денег или критически не хватает - государство изымает у общины здание церкви из пользования и распоряжается им по полному своему усмотрению: хочет - реставрирует (если имеет статус памятника), хочет сносит (если художественной ценности не имеет), хочет перепрофилирует. Т. е. поступает с ним принципиально так же, как было до революции.
6. Притом была учреждена госкомиссия по охране памятников истории и культуры. Самым первым ее руководителем назначили ни кого иного, как о. Павла Флоренского. Комиссия составляла реестр памятников архитектуры, обеспечивала их госохраной, на что отпускались соответственные госсредства. Это именно и обеспечивало сохранение особенно ценных в архитектурно-художественном отношении церквей, которые не в состоянии были содержать общины. Т. е. эти церкви из пользования у общин при несостоятельности последних не изымались, никто там службы не запрещал. Наоборот, государство несло колоссальные расходы на реставрацию и охрану вместо них. Начнем с такого пустяка, как позолота куполов кремлевских храмов. Ее нанесли злодеи большевики, а до них никакой позолоты никогда не было.
А обвиняют большевиков в том, что они взрывали церкви, устраивали в них склады, если немножко вдуматься, враги православия. При сохранении дореволюционных порядков, вне всякого сомнения, то же самое было бы, но только в гораздо бОльших масштабах, поскольку тогда памятников архитектуры и истории не существовало даже и в понятии, за исключением ХХС, никаких мало-мальски серьезных средств на их охрану и реставрацию не отпускалось вовсе. Любой купчик или дворянчик с принадлежавшей ему церковью мог сделать абсолютно все что хотел, и никакой орган власти никак не мог запретить ему это сделать.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 06 Ноября 2015, 19.03.04 |
| |
| |
| nikolay_hudyakov97 | Дата: Пятница, 06 Ноября 2015, 19.01.59 | Сообщение # 629 |
Группа: Поиск
Сообщений: 2399
Статус: Отсутствует
| 
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 06 Ноября 2015, 19.49.25 | Сообщение # 630 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Галина ( ) в своём повествовании вы уверены на 100%.
Именно. Потому что я изложил исключительно достоверные факты, которые любой желающий самостоятельно может легко проверить.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
