Дата: Пятница, 09 Января 2015, 10.05.42 | Сообщение # 1
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Добрый день! Возможно что пишу не в эту ветку. Хотелось бы пролить свет на поиски своего деда Филипас Иван, уроженца станицы Славянская (Анастасиевская) Краснодарского края. Дед пропал без вести в сентябре 1941года под Киевом. В ОБД Мемориал никаких конкретных сведений нет : Пропал без вести. Из Дрездена мне прислали лазаретную карточку, из которой понятно следующее: дед находился в рабочей команде Dubberow, затем в ноябре 1944 года несколько дней находился в резервном лазарете в Belgard. Все больше никаких сведений нет. Хотелось бы узнать, чем занималась эта рабочая команда? Все команды наверно были приписаны к каким-то лагерям. Остался ли он жив или не? Где можно поискать дальше? Всем спасибо.
Дата: Пятница, 09 Января 2015, 11.34.07 | Сообщение # 2
Группа: Администратор
Сообщений: 44001
Статус: Отсутствует
А у Вас карточка не на другого солдата? Филипасов Иван,1919 г. На обратной стороне имеются записи?
Фамилия Филипас Имя Иван Отчество Никитич Дата рождения/Возраст __.__.1916 Последнее место службы ВС Харьковского ВО Воинское звание политрук Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.09.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 563783 Номер дела источника информации 11 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74864540
Фамилия ФИЛИПАС Имя Иван Отчество Никитович Дата рождения/Возраст __.__.1916 Дата выбытия __.09.1941 Название источника информации Книга памяти. Краснодарский край. Том 17 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=410593394
Николай Викторович в/ч 69711 1974-1976 осень У России только два союзника - это Армия и Флот
Сообщение отредактировал Назаров - Пятница, 09 Января 2015, 12.09.01
Остался ли он жив или не? Где можно поискать дальше?
Если домой не вернулся,то большая доля вероятности что погиб.Либо был призван после освобождения из плена в армию и погиб в составе какой нибудь штафной роты,либо не прошел фильтрацию и пропал в сталинских лагерях. Отсутствие основной ПК в ОБД говорит,что документы изьяты были и ныне хранятся в фильтрационном деле. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 09 Января 2015, 21.00.35 | Сообщение # 4
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Я предполагаю, что это может быть однофамилец. Но против этого есть ряд объяснений: 1. Место рождение станица Анастасиевская это Славянский район где и родился дед. 2. Архивы и метрические книги я сам смотрел лично. В метричиских (церковных) книгах нет человека с такой фамилией и датой рождения 1919. Я даже ближайшие даты просматривал. 3. Но и надо принять во внимание что он был политрук, а как кним относились немцы известно. Поэтому мог несколько изменить данные. Вот и зародилось у меня предположение что это он. На обратной стороне карточки ничего нет. Запросы в ФСБ (КГБ) в Москву и по месту его рождения я направлялн на обоих. У них нет никаких данных . Все таки данная рабочая команда к какому лагерю могла быть приписана, есть варианты? Может, что-то посоветуюте, куда еще запросы направить. Куда копать? Спасибо.
Дата: Пятница, 09 Января 2015, 21.25.01 | Сообщение # 6
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
В теме по лазарету есть карточки пленных с названиями лагерей.Или вы тему не смотрели по ссылке?
Тему по лазарету я просмотрел. Встречаются разные буквы. Что они значат?
ЦитатаСаня ()
Может и мог,если собирался остаться неизвестным для всех и после смерти,но как правило адреса родных не меняли.
Вы возможно и правы. Адреса родных оставались на карточки военнопленного. А ее нет. А должна наверно быть и номер лагерный есть. Куда она могла пропасть? Можете что-то посоветовать или помочь?
Дата: Пятница, 09 Января 2015, 21.49.10 | Сообщение # 7
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
1. Можно ли увидеть скан его лазаретной карты (из Дрездена)? 2. Писали ли запрос в МСР Бад-Арользен? 3. Проверяли ли по базам или запросами в мемориалы концлагерей? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 09 Января 2015, 22.20.35 | Сообщение # 9
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаИван4250 ()
Куда она могла пропасть?
Как Геннадий не скажет,пропала в огне войны.. Думаю,что изьяты отсутствующие карточки после войны спецорганами в фильтрационные дела. На Вашего вроде не заводили дело,как Вы писали,значит и в плену он не был и по плену нет на него документов.То,что вы пытаетесь чужие карточки под своего подтасовать,это понятно ,так многие родственники пытаются делать. Пропал без вести.
ЦитатаИван4250 ()
Польский красный крест ответил что у них информации нет.
При чем тут поляки?Они лагерей не имели и докуметов пленных в глаза не видели никогда.Их нет смысла запрашивать. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 09 Января 2015, 22.34.00 | Сообщение # 10
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
В тои то и дело, что если верить этим ответам в фильтрационный лагерь он не попал. Так смысл изымать карточку. До освобождения Белгарда оставалось около 3-х месяцев. Были ли случаи, что не задолго до этого пленных перевезили в глубь Германии и он мог попасть в американскую зону оккупации ?
Дата: Пятница, 09 Января 2015, 22.34.36 | Сообщение # 11
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Надо повторно "бомбить" немцев из Бад-Арользен запросами на поиск. Смотрите, обрывки каких документов о погибших они находят (см. ссылки на Радикал): http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=15470.msg379691#new С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 09 Января 2015, 22.51.28 | Сообщение # 14
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Отвечу на "Были ли случаи, что не задолго до этого пленных перевезили в глубь Германии и он мог попасть в американскую зону оккупации ?" Сплошь и рядом! Одни только марши в Зандбостель чего стоят! С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 09 Января 2015, 22.53.25 | Сообщение # 15
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Спасибо, Геннадий!
Буду пробывать. А есть ли еще какие-нибудь источники, куда можно писать? Не ужели в Германии только один возможный адрес? Возвращаясь к отсутствии карточки военнопленного, так по мимо этой карты могли заводиться еще карточки их список большой. Вы наверно о них знаете. http://www.dokst.ru/main....zu-sowj
Дата: Пятница, 09 Января 2015, 23.04.32 | Сообщение # 17
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаИван4250 ()
А лазоретная карточка не из воздуха же появилась. На пропавших без вести карточек не заводили, а сдесь есть карточка.
Вы на этого пленного и не искали фильтрационное дело.У него фамилия Филипасов, а Вы искали на фамилию Филипас,поэтому ответ логичен,дело не заводилось.
Вы же не оспариваете,что фамилия у Вашего Филипас? Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 09 Января 2015, 23.10.00 | Сообщение # 19
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Напишите еще в этот немецкий архив (ряд документов по советским пленным у них есть):
Startseite | Deutsche Dienststelle (WASt) https://www.dd-wast.de С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 09 Января 2015, 23.12.50 | Сообщение # 20
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Вот близкий номер от Филипасова в плену.Лагерь II-D
Номер записи 300941131 Фамилия Солодовников Имя Георгий Отчество Георгиевич Дата рождения 18.09.1918 Место рождения Орджоникидзевский край, Лад-Балка Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 77332 Дата пленения 10.07.1941 Место пленения Бобруйск Лагерь шталаг II D Судьба Погиб в плену Дата смерти __.__.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977525 Номер дела источника информации 47 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300941131 Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 09 Января 2015, 23.20.38 | Сообщение # 22
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаИван4250 ()
Так я это придвидел. Если посмотрите сообщение 4 я писал. Запрос писался на обе фамилии.
Допустим на одного Филипаса Ивана дело заводили:
Номер записи 79991434 Фамилия Филипас Имя Иван Отчество Фотеевич Дата рождения __.__.1912 Место рождения Краснодарский край, Славянский р-н, Воскресенский с/с, х. Русаков-Лекинск Место призыва __.__.1941 Славянский РВК, Краснодарский край, Славянский р-н Последнее место службы 27 строит. бат. Воинское звание рядовой Причина выбытия попал в плен (освобожден) Дата выбытия __.07.1941 Название источника информации 117 Источник информации РГВА Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 09 Января 2015, 23.34.31 | Сообщение # 23
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Спасибо, Саня. Я знаком с этой информацией. Но к моему деду эта инфрмация не имеет отношение. Это двоюродные братья. У моего деда отчество Никитович . Вот карта военнопленного может быть и внесла ясность. Я несколько не понял по поводу близкого номера. С этим что-то можно сделать?
Дата: Пятница, 09 Января 2015, 23.42.23 | Сообщение # 24
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаИван4250 ()
Но к моему деду эта инфрмация не имеет отношение.
К Вашему деду и лазаретная карточка никакого отношения не имеет.
Вы при запросе по поводу фильтрационного дела хоть и указывали две фамилии,но отчество указали Николаевич.Ни Филипасов,ни Филипас с отчеством Николаевич фильтрационных дел не имели,следовательно в плену не находился никто из них,если учесть отчество правильное. Получается,что у человека в лазаретной карточке отчество не Николаевич. Qui quaerit, reperit
