|
Гв.ряд. Хмель Федор Ефимович
|
|
| Reche | Дата: Суббота, 21 Ноября 2015, 20.22.02 | Сообщение # 1 |
Группа: Поиск
Сообщений: 46
Статус: Отсутствует
| Помогите найти место захоронения бойца. Есть данные по карте Генштаба РККА:Ссылка
Это место в Словакии.
https://www.google.com.ua/maps....05c33f5
Это нужно —
не мертвым!
Это надо —
живым!..
Балтийск, СССР - Ужгород, Украина - Прьевидза, Словацкая Республика
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 21 Ноября 2015, 20.26.30 | Сообщение # 2 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Reche,
Данные на воина нам напишите.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Reche | Дата: Суббота, 21 Ноября 2015, 20.37.44 | Сообщение # 3 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 46
Статус: Отсутствует
| Гвардии рядовой Хмель Ф.Е. Ссылка
Место захоронения указано на карте Генштаба РККА. Сейчас там сильно всё поменялось. Хочу наложить старую карту на новую, что бы определить это место. Не знаю как это осуществить. Есть предположение, что бойцы до сих пор там.
Это нужно —
не мертвым!
Это надо —
живым!..
Балтийск, СССР - Ужгород, Украина - Прьевидза, Словацкая Республика
|
| |
| |
| Reche | Дата: Суббота, 21 Ноября 2015, 23.12.24 | Сообщение # 4 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 46
Статус: Отсутствует
| Спасибо, нашёл сам! Извините.
Это нужно —
не мертвым!
Это надо —
живым!..
Балтийск, СССР - Ужгород, Украина - Прьевидза, Словацкая Республика
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 21 Ноября 2015, 23.24.16 | Сообщение # 5 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Фамилия Хмель
Имя Федор
Отчество Ефимович
Дата рождения/Возраст __.__.1925
Место рождения Винницкая обл., Шпиковский р-н, с. Стрельники
Дата и место призыва 04.04.1944, Шпиковский РВК, Украинская ССР, Винницкая обл., Шпиковский р-н
Последнее место службы 6 Гв. воздушно-десант. дивизия
Воинское звание рядовой
Причина выбытия убит
Дата выбытия 05.01.1945
Первичное место захоронения Венгрия, варм. Эстергом, Гаранкевишская вол., с. Кичинд, юго-восточная сторона церкви
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 83
. https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4047634
Номер донесения 11090
Тип донесения Донесения о безвозвратных потерях
Дата донесения 28.01.1945
Название части 6 Гв. воздушно-десант. дивизия
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 21 Ноября 2015, 23.36.04 | Сообщение # 6 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Reche,
Там в районе ныне один мемориал и он находится в Штурово.
Вот тема у нас:
http://www.sgvavia.ru/forum/418-5172-1
На мемориале 4599 неизвестных,вот в это число и входи Хмель Федор Ефимович.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 22 Ноября 2015, 01.24.29 | Сообщение # 7 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Саня (  ) Первичное место захоронения Венгрия, варм. Эстергом, Гаранкевишская вол., с. Кичинд, юго-восточная сторона церкви
Кичинд,это нынешний город Мала-над-Гроном ( Malá nad Hronom )
Malá nad Hronom (Hungarian: Kicsind) is a village and municipality in the Nové Zámky District in the Nitra Region of southwest Slovakia
. https://en.wikipedia.org/wiki/Mal%C3%A1_nad_Hronom
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Reche | Дата: Воскресенье, 22 Ноября 2015, 11.32.49 | Сообщение # 8 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 46
Статус: Отсутствует
| Спасибо! Вся информация по нему уже была собрана. Я занимаюсь поиском на словацком форуме поисковиков Ссылка
Поиск этого бойца - долгий процесс, ибо сначала тоже взял за основу данные, которые нашли и Вы.
Но из-за некоторых не стыковок и сомнений пришлось переворошить кучу другой информации.
И, оказалось, что он и ещё один боец (Тюленев Дмитрий Матвеевич) похоронены совсем в другом месте.
Почему так? Предполагаю, что писарь(заполняя ведомость о безвозвратных потерях)- просто ошибся.
Место его захоронения совсем другое
Ссылка
Это схема захоронения(9 страница), а акт о погребении на 8 странице
Ссылка
Я не мог привязать старую карту к новой, что бы найти это место. Не мог найти карты
Генштаба с нужным квадратом. В этом и просил мне помочь. Вчера всё-таки нашёл. Вот это место
[url=https://www.google.com.ua/maps/place/Kamen%C3%ADn+652,+943+57+Kamen%C3%ADn,+%D0%A1%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D1%8F/@47.885073,18.6045055,2337m/data=!3m1!1e3!4m2!3m1!1s0x476af44bbe6b38d1:0x79b9bbb1b2cbd91b]Ссылка[/url]
Сейчас буду выяснять была ли оттуда эксгумация. Наши, взяв этот плацдарм в январе 45,
затем отступили и повторно штурмовали уже в марте. Что там наделали немцы с могилами наших солдат - неизвестно. Захоронение на месте бывшего барского дома, которого, наверняка, раскулачили или расстреляли. Потом там был Госхоз,
который постепенно умер. Теперь там похоже пусто. По этому есть сомнения по поводу того, что солдат
оттуда эксгумировали в Штурово.
Ещё раз извините, что напрасно занял Ваше время.
Свой вопрос постарался задать конкретно - не думал, что Вы начнёте искать самого бойца.
Это нужно —
не мертвым!
Это надо —
живым!..
Балтийск, СССР - Ужгород, Украина - Прьевидза, Словацкая Республика
Сообщение отредактировал Reche - Воскресенье, 22 Ноября 2015, 11.35.28 |
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 22 Ноября 2015, 11.51.50 | Сообщение # 9 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Reche,
Вот на карте в теме современного захоронения:
. http://www.sgvavia.ru/forum/418-5172-516598-16-1448150958
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 22 Ноября 2015, 11.55.06 | Сообщение # 10 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Reche ( ) Потом там был Госхоз, который постепенно умер. Теперь там похоже пусто. По этому есть сомнения по поводу того, что солдат оттуда эксгумировали в Штурово.
Там всех перенесли на мемориал в Штурово .
Цитата Reche ( ) не думал, что Вы начнёте искать самого бойца.
Он там не один был захоронен.Мы работаем с мемориалами,поэтому и ищем места первичных захоронений и мемориалы на которые бойцов переносили.
У нас никакого времени никто не отнимает,это наше такое занятие искать.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Reche | Дата: Воскресенье, 22 Ноября 2015, 14.14.58 | Сообщение # 11 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 46
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Там всех перенесли на мемориал в Штурово .
Это нужно —
не мертвым!
Это надо —
живым!..
Балтийск, СССР - Ужгород, Украина - Прьевидза, Словацкая Республика
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 22 Ноября 2015, 14.22.55 | Сообщение # 12 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Reche ( ) Там, это где?
В данном случае населенные пункты обозначенные на карте как Либад,Камендин, Кичинд и Кам.Дармоть.
А вообще на мемориал переносили полностью из всех населенных пунктов Нитрьянского края.
Там искать нечего,все на одном мемориале ныне в Штурово и вся задача только определить принадлежность названий населенных пунктов к тому краю,в который входят семь районов
Район Комарно
Район Левице
Район Нитра
Район Нове Замки
Район Шаля
Район Топольчаны
Район Злате Моравце
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Reche | Дата: Воскресенье, 22 Ноября 2015, 14.23.10 | Сообщение # 13 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 46
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Он там не один был захоронен.
Вы, наверное, не очень внимательно прочитали мой ответ. Их там двое.
Плотно занимаясь конкретно поиском в Словакии и еженедельно находясь там - знаю, что не всех эксгумировали и перенесли на централизованные кладбища-мемориалы.
По каждому бойцу собираю максимум информации. Ибо первичная информация, вроде той, что нашли сразу и Вы по этому бойцу, не всегда правдива и правильна. Есть существенные расхождения между сводными ведомостями и актами погребения. А акты погребения очень тяжело найти в ОБД Мемориал ибо подавались они с запозданием. И отсортированы они в ОБД не по фамилиям, а по дате донесения.
На схеме погребения есть ссылка : М 1: 250000, по карте ген.ШтРККА 2-34-2(Эстергом) Вот эту карту я и попросил Вас найти, потому что сам не мог.
В любом случае СПАСИБО за участие.
Это нужно —
не мертвым!
Это надо —
живым!..
Балтийск, СССР - Ужгород, Украина - Прьевидза, Словацкая Республика
Сообщение отредактировал Reche - Воскресенье, 22 Ноября 2015, 14.41.42 |
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 22 Ноября 2015, 14.30.38 | Сообщение # 14 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Reche ( ) . Их там двое.
Их там на мемориале 5433 ,из них 4599 неизвестных.
И не удивительна цифра неизвестных при массовых переносах в одном крае.
Цитата Reche ( ) Вы, наверное, не очень внимательно прочитали мой ответ
Писать надо в Красный Крест и вносить фамилию через него в список воинского захоронения в Штурово,это важнее,чем фантазировать про оставшиеся захоронения.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Reche | Дата: Воскресенье, 22 Ноября 2015, 22.04.46 | Сообщение # 15 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 46
Статус: Отсутствует
| Похоже на разговор слепого с глухим.
Это нужно —
не мертвым!
Это надо —
живым!..
Балтийск, СССР - Ужгород, Украина - Прьевидза, Словацкая Республика
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 22 Ноября 2015, 22.11.51 | Сообщение # 16 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Reche, Цитата Reche ( ) Похоже на разговор слепого с глухим.
Я вроде внятно писал.Неважно,где кто погиб и неважно кто перепутал что из писарей,место гибели,либо место захоронения.Там все ныне,из всех деревень лежат на одном мемориале.
Что в этом неясного?Весь край лежит на одном мемориале.Что там искать еще надо?Определили населенный пункт,посмотрели списое мемориала,если нет в списках,значит перенесены как неизвестные,беретесь и вписываете фамилию в список.
Или с лопатой проверять поедете на первичное место захоронения?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Reche | Дата: Понедельник, 23 Ноября 2015, 12.14.26 | Сообщение # 17 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 46
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Или с лопатой проверять поедете на первичное место захоронения?
))) Да нет конечно, с лопатой не поеду. А вот со старостой Каменина обязательно пообщаюсь на эту тему. Простая отписка с "подтверждающими"документами
из ОБД - не есть поиск бойца. Тот, кто просит о помощи в поиске и сам может найти эти документы в интернете. Не так ли, уважаемый Админ?
Это нужно —
не мертвым!
Это надо —
живым!..
Балтийск, СССР - Ужгород, Украина - Прьевидза, Словацкая Республика
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 23 Ноября 2015, 12.21.25 | Сообщение # 18 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Reche ( ) А вот со старостой Каменина обязательно пообщаюсь на эту тему
Никто не против.Дополнительная информация никогда не помешает,заодно и успокоит тех,кто не верит в официальные переносы,к тому же на местах должны храниться протоколы об эксгумациях.
Вот,как подтверждение о переносах из Каменина на мемориал в Штурово:
Информация из списков захоронения
Фамилия Рученко
Имя Павел
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст __.__.1921
Дата смерти 12.01.1945
Страна захоронения Словакия
Место захоронения г. Штурово, ул. Швермова
. https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=262038742
Фамилия Рудченко
Имя Павел
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст __.__.1924
Место рождения Одесская обл., Ширяевский р-н
Дата и место призыва Ширяевский РВК, Украинская ССР, Одесская обл., Ширяевский р-н
Последнее место службы 72 Гв. сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 12.01.1945
Первичное место захоронения Венгрия, варм. Комаром-Эстергом, с. Камендин, гражданское кладбище, могила № 3, место 3
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 110
. https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4625412
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 23 Ноября 2015, 12.24.56 | Сообщение # 19 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Reche ( ) Тот, кто просит о помощи в поиске и сам может найти эти документы в интернете. Не так ли, уважаемый Админ?
Конечно,найти боевое донесение и сами родственники могут,но не всем удается найти на карте город первичного захоронения,особенно,когда города меняли свои названия после войны,или писались по венгерски,а ныне носят названия словенские,или писались по немецки,а ныне носят польские названия.
В этом конечно помогают родственникам форумы поиска.Для этого они и создаются.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Reche | Дата: Понедельник, 23 Ноября 2015, 22.03.41 | Сообщение # 20 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 46
Статус: Отсутствует
| Самый идеальный вариант, это когда поисковые сайты имеют отношение к территории поиска. Словакией занимаются словаки, Польшей - поляки и т.д. Тогда и результат чище и вопросы решать проще. В противном случае всё сводится к интернет-поиску и долгим выяснениям названий городов, сёл и рек. И, в лучшем случае, мучительной перепиской с иностранными организациями при помощи гул-переводчика. И, в конечном счёте, оказывается, что всё это может сделать и сам просящий. Только он почему-то ленится или слишком занят более важными проблемами.
И, на счёт городов: сейчас ищу где находилось село Дохмела в Словакии. Это Банско-Быстрицкий край, район Детва-Будина. Должен бы быть около Будины.
Ссылка(6 сд., 84 сп начало февраля 1945 года )
Не подскажете?
.
Это нужно —
не мертвым!
Это надо —
живым!..
Балтийск, СССР - Ужгород, Украина - Прьевидза, Словацкая Республика
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 23 Ноября 2015, 22.50.05 | Сообщение # 21 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Reche ( ) Самый идеальный вариант, это когда поисковые сайты имеют отношение к территории поиска. Словакией занимаются словаки, Польшей - поляки и т.д.
Самый оптимальный вариант,это когда никто не ищет.Зашел в базу данных,прочитал нужную фамилию,посмотрел фотографию плиты,узнал адрес мемориала и поехал цветы возлагать.
Но что-то за 70 лет местные аборигены не смогли списков составить,так что ищут те,кто умеет это дело делать и не важно на каких сайтах.Была бы польза родственникам погибшим.
Думаешь все поляки знают немецкие названия деревень,которые им подарили с территорией после войны?То-то и оно,что не знают.Да и кто не дает полякам,или другим писать на любых сайтах.У нас их много пишут,помогают в поиске,например.Так что нет разницы в сайтах ,а если есть,то только в индексации нужной людям информации поисковыми системами.
Цитата Reche ( ) И, на счёт городов: сейчас ищу где находилось село Дохмела в Словакии. Это Банско-Быстрицкий край, район Детва-Будина. Должен бы быть около Будины.
Ссылка(6 сд., 84 сп начало февраля 1945 года )
Не подскажете?
Там на весь край один мемориал в Зволене,все лежат на нем,из всех деревень того края.Зашли в список ,посмотрели,что воина нет,значит лежит на мемориале в Зволене как неизвестный и сразу родственников отправляете писать в Красный Крест ,ибо только Красный Крест может внести воина в список воинского захоронения.
А дальше,ради спортивного интереса можно и деревню поискать.
Только я не пойму,что дает поиск деревни в данном случае,если нет списков переносов на мемориалы из деревень,но известен край?
Мы эти деревни выявляем поиском донесений на воинов из известных фамилий по мемориалам,по Польше по протоколам эксгумаций.
А на словенском форуме как мемориал то определяете,хоть и деревню найдете?Там же нет базового списка названий деревень и куда из них перенесли?
Banská Bystrica District
Municipalities
Badín
Baláže
Banská Bystrica
Brusno
Čerín
Dolná Mičiná
Dolný Harmanec
Donovaly
Dúbravica
Harmanec
Hiadeľ
Horná Mičiná
Horné Pršany
Hrochoť
Hronsek
Kordíky
Králiky
Kynceľová
Lučatín
Ľubietová
Malachov
Medzibrod
Moštenica
Motyčky
Môlča
Nemce
Oravce
Podkonice
Pohronský Bukovec
Poniky
Povrazník
Priechod
Riečka
Sebedín-Bečov
Selce
Slovenská Ľupča
Staré Hory
Strelníky
Špania Dolina
Tajov
Turecká
Vlkanová
. https://en.wikipedia.org/wiki/Bansk%C3%A1_Bystrica_District
Municipalities and towns in Banská Bystrica Region
Ábelová Abovce Babinec Bacúch Baďan Balog nad Ipľom Banská Belá Banská Bystrica Banská Štiavnica Banský Studenec Barca Bartošova Lehôtka Bátka Bátorová Belín Belina Beluj Beňuš Biskupice Blhovce Boľkovce Bottovo Braväcovo Brehy Breznička Brezno Brusník Budikovany Bulhary Bušince Bystrá, Brezno Bzenica Bzovík Cakov Cerovo Cinobaňa Čabradský Vrbovok Čakanovce Čamovce Čebovce Čekovce Čeláre Čelovce Čerenčany Červeňany České Brezovo Čierny Balog Čierny Potok Číž Dačov Lom Dekýš Detva Detvianska Huta Devičie Divín Dobroč Dolinka Dolná Lehota Dolná Strehová Dolná Trnávka Dolná Ves Dolná Ždaňa Dolné Mladonice Dolné Plachtince Dolné Strháre Dolné Zahorany Dolný Badín Domaníky Donovaly Drábsko Dražice Drážovce Drienčany Drienovo Drňa Držkovce Ďubákovo Dubno Dubovec Dúbravy Dudince Dulovo Ďurkovce Figa Fiľakovo Fiľakovské Kováče Gemer Gemerček Gemerská Ves Gemerské Dechtáre Gemerské Michalovce Gemerské Teplice Gemerský Jablonec Gemerský Sad Glabušovce Gortva Gregorova Vieska Hajnáčka Halič Heľpa Hliník nad Hronom Hnúšťa Hodejov Hodejovec Hodruša-Hámre Holiša Hontianske Moravce Hontianske Nemce Hontianske Tesáre Horná Lehota Horná Strehová Horná Ves Horná Ždaňa Horné Hámre Horné Mladonice Horné Plachtince Horné Strháre Horné Zahorany Horný Badín Horný Tisovník Hostice Hostišovce Hrabičov Hradište Hrachovo Hriňová Hrlica Hrnčiarska Ves Hrnčiarske Zalužany Hronec Hronská Dúbrava Hrušov Hrušovo Hubovo Hucín Husiná Chanava Chrámec Chrastince Chrťany Chvalová Chyžné Ihráč Ilija Ipeľské Predmostie Ivanice Jalšovík Janovice Janova Lehota Jarabá Jasenie Jastrabá Jelšava Jelšovec Jesenské Jestice Kalinovo Kalonda Kaloša Kameňany Kamenné Kosihy Kesovce Kiarov Kľak Kleňany Klenovec Klokoč Kociha Kokava nad Rimavicou Koláre Konrádovce Kopernica Korytárky Kosihovce Kosihy nad Ipľom Kosorín Kotmanová Kováčovce Kozelník Kozí Vrbovok Krahule Kráľ Kráľovce-Krnišov Kremnica Kremnické Bane Kriváň (village) Krná Krokava Krupina Kružno Kunešov Kyjatice Lackov Ladomeská Vieska Ladzany Látky Lehota nad Rimavicou Lehôtka pod Brehmi Lehôtka Lenartovce Lenka Lentvora Lesenice Lešť Leváre Levkuška Licince Lipovany Lipovec Lišov Litava Lom nad Rimavicou Lovča Lovčica-Trubín Lovinobaňa Lubeník Ľuboreč Ľuboriečka Lučenec Lúčky Lukovištia Lupoč Lutila Magnezitovce Malá Čalomija Malá Lehota Malé Straciny Malé Zlievce Málinec Malý Krtíš Martinová Mašková Medovarce Michalová Mládzovo Močiar Modrý Kameň Mokrá Lúka Mučín Muľa Muráň Muránska Dlhá Lúka Muránska Huta Muránska Lehota Muránska Zdychava Mýtna Mýto pod Ďumbierom Nandraž Nemecká Nenince Neporadza Nevoľné Nitra nad Ipľom Nižný Skálnik Nová Baňa Nová Bašta Nová Ves Obeckov Olováry Opatovská Nová Ves Opava Orávka Orovnica Osrblie Ostrý Grúň Otročok Ozdín Ožďany Padarovce Panické Dravce Pavlovce Petrovce Píla Pitelová Pleš Ploské Počúvadlo Podbrezová Podhorie Podkriváň Podrečany Pohorelá Pohronská Polhora Polichno Polina Polomka Poltár Poproč Potok Pôtor Praha Pravica Predajná Prenčov Príbelce Prihradzany Prochot Prša Radnovce Radzovce Rákoš Rakytník Rapovce Rašice Ratka Ratková Ratkovská Lehota Ratkovská Suchá Ratkovské Bystré Ráztoka Revúca Revúcka Lehota Riečka Rimavská Baňa Rimavská Seč Rimavská Sobota Rimavské Brezovo Rimavské Janovce Rimavské Zalužany Rovňany Rovné Rudno nad Hronom Rumince Ružiná Rybník Rykynčice Sása, Revúca Sása, Zvolen Sebechleby Sečianky Seľany Selce, Poltár District Selce, Krupina District Senné Senohrad Sihla Sirk Skerešovo Sklabiná Sklené Teplice Slaska Slatinské Lazy Sliač Slizké Slovenské Ďarmoty Slovenské Kľačany Stará Bašta Stará Halič Stará Huta Stará Kremnička Stožok Stránska Stredné Plachtince Studená Sudince Súdovce Sucháň Suché Brezovo Sušany Sútor Svätý Anton Šávoľ Šiatorská Bukovinka Šíd Šimonovce Širákov Širkovce Šivetice Šoltýska Špania Dolina Španie Pole Štiavnické Bane Štrkovec Šuľa Šumiac Šurice Tachty Tekovská Breznica Telgárt Teplý Vrch Terany Tisovec Točnica Tomášovce Tornaľa Trebeľovce Trebušovce Trenč Trnavá Hora Trpín Tuhár Turčok Uhorské Uňatín Utekáč Uzovská Panica Valaská Valice Vaľkovňa Včelince Večelkov Veľká Čalomija Veľká Lehota Veľká Lúka Veľká nad Ipľom Veľká Ves nad Ipľom Veľká Ves Veľké Dravce Veľké Pole Veľké Straciny Veľké Teriakovce Veľké Zlievce Veľký Blh Veľký Krtíš Veľký Lom Vidiná Vieska nad Blhom Vieska Vígľaš Vígľašská Huta-Kalinka Vinica Višnové Vlkyňa Voznica Vrbovka Vyhne Vysoká Vyšné Valice Vyšný Skálnik Zádor Záhorce Zacharovce Závada Závadka nad Hronom Zemiansky Vrbovok Zlatno Zombor Zvolen Žarnovica Železná Breznica Želovce Žiar nad Hronom Žiar Žibritov Žíp Župkov
. https://en.wikipedia.org/wiki/Bansk%C3%A1_Bystrica_Region
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 23 Ноября 2015, 23.24.09 | Сообщение # 22 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Reche ( ) село Дохмела в Словакии. Это Банско-Быстрицкий край, район Детва-Будина. Должен бы быть около Будины.
Как видим,село ныне не существует.
Нужна карта РККА,что бы на ней посмотреть местоположение в ту бытность.
Выгоднее искать подтверждение переноса в Зволен,пробивая фамилии из списка известных захороненных,это самое точное будет подтверждение.По одиночке не переносили,а сразу целыми кладбищами.Найдя одного в списках из этого первичного,значит и все там лежат рядом на мемориале.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Reche | Дата: Вторник, 24 Ноября 2015, 00.22.23 | Сообщение # 23 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 46
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) А на словенском форуме как мемориал то определяете,хоть и деревню найдете?Там же нет базового списка названий деревень и куда из них перенесли?
На словацком, не на словенском. Страны разные)))
Базовый список есть. Вот ссылка, пользуйтесь: Ссылка
Цитата Саня ( ) Выгоднее искать подтверждение переноса в Зволен,пробивая фамилии из списка известных захороненных,это самое точное будет подтверждение.По одиночке не переносили,а сразу целыми кладбищами.Найдя одно в списках из этого первичного,значит и все там лежат рядом на мемориале.
Это и коню понятно.
Однако был у меня такой случай: пробивая по спискам Зволена, нашёлся один из первичного. Все остальные значит тоже там. А потом, совершенно случайно, этот нашедшийся и якобы дважды похороненный(один раз нашей похоронной командой, а второй раз уже словаками) обнаружился в списках попавших в плен. Вопрос: все из того, первичного, списка лежат в Зволене или все попали в плен? Согласно Вашей теории - все попали в плен.)))) Есть что возразить по этому поводу, господин Админ?
И, самое главное, родственникам бывает гораздо важнее знать где было первичное захоронение. Но... Цитата Саня ( ) Как видим,село ныне не существует.Нужна карта РККА,что бы на ней посмотреть местоположение в ту бытность.
Цитата Саня ( ) Выгоднее искать подтверждение переноса.... Цитата Саня ( ) сразу родственников отправляете писать в Красный Крест ,ибо только Красный Крест может внести воина в список воинского захоронения.
Так в чём же твой поиск заключается, брат? Вот не пожалел времени и слил мне абсолютно ненужный список городов и сёл Банско-Быстрицкого края. А мне бы ссылочку на карты РККА с тем квадратом.
Так и родственникам тоже хочется услышать максимум информации, а не унизительно-стыдный ответ: похоронен в Зволене как неизвестный.
Вот таки то дела...
Это нужно —
не мертвым!
Это надо —
живым!..
Балтийск, СССР - Ужгород, Украина - Прьевидза, Словацкая Республика
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 24 Ноября 2015, 00.46.46 | Сообщение # 24 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Reche ( ) Есть что возразить по этому поводу, господин Админ?
Всяко бывает.По Польше в списки заносил ПКК после войны и там трижды надо проверять и отделять внесенных ПКК,от тех фамилий,что фигурируют в протоколах переносов.
Тут просто надо знать тонкости многие.Я описывал общие случаи.По разным странам и разный и поиск,со своими тонкостями,но базовый у нас работа со списками населенных пунктов,потом работа со списками известных на мемориалах и т.д.
С родственниками работаем,но не ждем их,это точно.Выгоднее заранее найти все населенные пункты и переносы на мемориалы из них,что бы работа с родственниками не занимала массу времени.
Так у нас практически сделано по лагерям военнопленных.Всего лишь четыре года дружной круглосуточной работы и нет проблем с родственниками стало.Так и по мемориалам погибших стараемся сделать,если жизни хватит на них)))А скорее не хватит.
Цитата Reche ( ) А мне бы ссылочку на карты РККА с тем квадратом.
Не было карты на этот момент,поэтому и не дал.
Цитата Reche ( ) Так и родственникам тоже хочется услышать максимум информации, а не унизительно-стыдный ответ: похоронен в Зволене как неизвестный
Так составьте список захороненных на мемориале Зволен и не унижайтесь.Сделайте всех известными.Люди спасибо скажут.
Цитата Reche ( ) Вот не пожалел времени и слил мне абсолютно ненужный список городов и сёл Банско-Быстрицкого края.
С чего взято,что этот список кому-то лично предназначен?
Список пригодится всем,кто будет в нем нуждаться.У нас неплохо индексация на сайте поставлена,так что я зря ничего не даю.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 24 Ноября 2015, 01.22.00 | Сообщение # 25 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Reche, Цитата Reche ( ) Однако был у меня такой случай: пробивая по спискам Зволена, нашёлся один из первичного
Кстати,вот боец по Мурска-Соботе проходит,я так первичного и не нашел.
Информация из списков захоронения
Фамилия Веселовский
Имя Сидор
Отчество Яковлевич
Дата рождения/Возраст __.__.1903
Воинское звание рядовой
Дата смерти 04.04.1945
Страна захоронения Югославия
Место захоронения г. Мурска Собота
. https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=262072146
Фамилия Веселовский
Имя Сидор
Отчество Яковлевич
Дата рождения/Возраст __.__.1903
Место рождения Винницкая обл., Песчанский р-н, с. Песчаный
Дата и место призыва 08.04.1943, Березовский РВК, Сталинградская обл., Березовский р-н
Последнее место службы 122 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 04.04.1945
Первичное место захоронения Венгрия, с. Киркосентмиклош
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 858
. https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6635425
Номер донесения 62922
Тип донесения Донесения о безвозвратных потерях
Дата донесения 14.05.1945
Название части 122 сд
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 24 Ноября 2015, 01.34.42 | Сообщение # 26 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Reche ( ) Так в чём же твой поиск заключается, брат?
Мы просто неизбежно завязываемся на мемориалы Венгрии,Чехословакии и бывшей Югославии.Суть в том,что работая с разделом по румынскому плену,мы пришли к выводу,что огромная масса пленных после освобождения из румынского плена,была призвана в ряды РККА и почти все погибли на территориях,которые я выше перечислил.Родственники бойцов находят в плену и идут к нам.Читаем документы,а в плену они не погибли.Начинаем искать и выходим на Венгрию,Чехословакию и Югославию.По причине той,что на мемориалах масса фамилий в списках искажена,то прямой поиск ничего нам не дает,и донесений на тех бывших пленных зачастую нет,так как воевали штрафниками после плена.Вот и приходится заниматься мемориалами и восстановлением на них фамилий,что бы логику провести к румынскому плену.
Вот в этом и смысл нашего поиска,брат,если наш смысл понял.У каждого видимо свой смысл в этом деле.
Когда будете находит бойцов бывших в плену,то не откидывайте их,несите к нам данные,мы разберемся погиб боец в плену,или выжил в плену,а погиб после плена.Для нас это очень ценные данные.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Reche | Дата: Вторник, 24 Ноября 2015, 13.39.21 | Сообщение # 27 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 46
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) ...я так первичного и не нашел.
нужно помочь?
Цитата Саня ( ) У каждого видимо свой смысл в этом деле.
Вот с этим трудно не согласиться.
Цитата Саня ( ) Когда будете находить бойцов бывших в плену,то не откидывайте их...
Понял. Буду Вам их отдавать. Вот 1-й, на мой взгляд очень интересный случай. Это тот, про которого я выше писал. Дважды похороненный. Интересна его даль-
нейшая судьба:
Чехудар
Имя Николай
Отчество Гавриллович
Дата рождения/Возраст __.__.1915
Место рождения Одесская обл., Гайворонский р-н, с. Гайворон
Дата и место призыва __.__.1944, Гайворонский РВК, Украинская ССР, Одесская обл., Гайворонский р-н
Последнее место службы 232 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 01.02.1945
Первичное место захоронения Чехословакия, Лученецский уезд, с. Пила, северная окраина, братская могила
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003 Ссылка
Вот он в плену Ссылка
А вот он на мемориале Зволен Ссылка
Схему первичного и акт погребения я не искал, т.к. занимался другим бойцом из списка БП, а интересно было бы и на эти документы глянуть. Как Вы говорите, ради спортивного интереса.
Это нужно —
не мертвым!
Это надо —
живым!..
Балтийск, СССР - Ужгород, Украина - Прьевидза, Словацкая Республика
|
| |
| |
| AG | Дата: Вторник, 24 Ноября 2015, 14.17.04 | Сообщение # 28 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 477
Статус: Отсутствует
| Это был хутор вероятней всего который сейчас не существует,а Глинка(Hlinka) рядом есть.Надо старую карту Словакии смотреть.
Сообщение отредактировал AG - Вторник, 24 Ноября 2015, 14.39.51 |
| |
| |
| Назаров | Дата: Вторник, 24 Ноября 2015, 14.48.08 | Сообщение # 29 |
Группа: Администратор
Сообщений: 44288
Статус: Отсутствует
| Цитата Reche ( ) Дважды похороненный. Интересна его дальнейшая судьба:
Получается,что он два раза был в плену:
Фамилия Чехудар
Имя Ник.
Отчество Гаврилович
Дата рождения/Возраст __.__.1915
Дата и место призыва __.07.1941 Гайворонский РВК, Украинская ССР, Одесская обл., Гайворонский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 1614
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67639780
После освобождения 17.09.1944 года направлен в Штрафную роту 27 Армии...
Номер донесения 96158
Тип донесения Донесения об освобожденных из плена
Дата донесения 10.11.1944
Название части ОУП 27 Арм.
http://podvignaroda.mil.ru/?#tab=navResult
Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот
|
| |
| |
| Reche | Дата: Вторник, 24 Ноября 2015, 15.55.53 | Сообщение # 30 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 46
Статус: Отсутствует
| Цитата AG ( ) Это был хутор вероятней всего который сейчас не существует,а Глинка(Hlinka) рядом есть.Надо старую карту Словакии смотреть.
Так и есть. Глинка рядом.
Это нужно —
не мертвым!
Это надо —
живым!..
Балтийск, СССР - Ужгород, Украина - Прьевидза, Словацкая Республика
|
| |
| |
