|
Общая тема лагерей военнопленных
|
|
| Саня | Дата: Понедельник, 02 Июня 2014, 22.56.31 | Сообщение # 211 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Magistr (  ) Вдруг предок предателем был.
И что из того?Причем тут потомки?
И как работая у баэра в деревне,можно стать предателем?
Прошло 70 лет.Еще сколько ждать те рассекречивания?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Magistr | Дата: Понедельник, 02 Июня 2014, 23.46.17 | Сообщение # 212 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 26
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Прошло 70 лет.Еще сколько ждать те рассекречивания?
наверное как минимум еще столько же(((
|
| |
| |
| Исана | Дата: Среда, 04 Июня 2014, 19.37.31 | Сообщение # 213 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
| Здравствуйте , уважаемые !Помогите найти Поленникова ( Поленикова ) Александра Ивановича 1.02.1921 г.р.Чечено-Ингушская АССР, г. Сунженск, ул. Калининская, д. 2Родственники во время войны:Отец - Поленников Иван Семенович, мать - Наталья Лаврентьевна, братья - Петр, Михаил, Иван. Сестры - Прасковья, Наталья, Нина, АнастасияДата призыва:0.0.1939Место призыва (военкомат):добровольно в Московское военно-инженерное училищеДополнительные сведения:В рядах РККА с 1939 года. Учащийся. Член ВЛКСМ с 1938 года. Холост. Военное образование – ускоренный курс Московского военно-инженерного училище в 1940 году. Присвоено звание - младший лейтенант. 07 октября 1940 года прибыл для прохождения службы в Замбров, что под Белостоком. Перед началом войны, командир саперного взвода 81-го отдельного саперного батальона (1 формирование) 13-й стрелковой дивизии ( 1 формирование) 5-го Стрелкового Корпуса, 10-й Армии. Период вхождения батальона в Действующую Армию 22.06.41-19.09.41 года, расформирован. Пропал без вести в период между 22.06.1941 года и 18.06.1943 года. Официально признан пропавшим без вести в 1941 году - Приказ об исключении из списков от 31.07.1943г. ГУК НКО. Источник информации: Донесения о безвозвратных потерях от 22.06.1943г. Западный фронт. Донесения о безвозвратных потерях от 26.07.1943г. Западный фронт. Приказ об исключении из списков от 31.07.1943г. ГУК НКО. Попал в плен в районе Барановичи и доставлен в Stalag 304, 03.08.1941 года (картотека военнопленных офицеров). По словам станичников Чаботаева, Горохова и Боева, его видели в концлагере на территории бывшей Чехословакии, он помогал им бежать из плена. В книге памяти Республики Ингушетия, Том 1 имеются две записи:
Сообщение отредактировал Исана - Среда, 04 Июня 2014, 19.43.05 |
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 04 Июня 2014, 19.52.03 | Сообщение # 214 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Исана,
Доброго вечера!
в найденной карточке военнопленного,нет данных о гибели в плену.
вариантов немного.
Либо погиб в плену и основная карточка пленного утеряна,либо выжил и основная карточка пленного хранится в архивах ФСБ.
Запрашивайте архив ФСБ и Международную службу розыска.
Фамилия Полеников
Имя Александр
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 01.02.1921
Место рождения Троицкое
Лагерный номер 12760
Дата пленения 03.07.1941
Место пленения Барановичи
Судьба попал в плен
Последнее место службы 81 сап. бат.
Воинское звание мл. лейтенант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272170947
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| janisher | Дата: Понедельник, 09 Июня 2014, 14.49.20 | Сообщение # 215 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
| Скажите, я слышала, что в Германии есть организация, которая выплачивает детям военных бывавших в концлагере пособия. Правда ли это и если можно, как с ними связаться. Спасибо.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 09 Июня 2014, 16.46.12 | Сообщение # 216 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| janisher, Цитата janisher ( ) Скажите, я слышала,
Тема здесь:
http://www.sgvavia.ru/forum/30-1055-1
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| janisher | Дата: Среда, 11 Июня 2014, 19.45.51 | Сообщение # 217 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
| Cпасибо большое.
|
| |
| |
| Исана | Дата: Пятница, 12 Декабря 2014, 22.36.07 | Сообщение # 218 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
| Извините , добавлю , что ЧЕБОТАЕВ И ГОРОХОВ погибли в плену. а Вы написали , что не нашли их в качестве военнопленных.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 12 Декабря 2014, 22.51.19 | Сообщение # 219 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Исана ( ) ЧЕБОТАЕВ И ГОРОХОВ погибли в плену. а Вы написали , что не нашли их в качестве военнопленных.
Я ничего не писал про Чеботаева и Горохова.
Про них писали Вы вот здесь:
Цитата Исана ( ) По словам станичников Чаботаева, Горохова и Боева, его видели в концлагере на территории бывшей Чехословакии, он помогал им бежать из плена
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Jlimpa | Дата: Среда, 29 Апреля 2015, 17.17.23 | Сообщение # 220 |
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
| Здравствуйте! Мой прадедушка попал в плен, когда генерал Власов сдал свою армию, из плена бежал. В России на него показывали пальцем, говорили, что он "изменник Родины", хотя, т.к. он не сидел и не был выслан, полагаю, никакого судебного решения на этот счет не было. Моя бабушка желает поднять вопрос о его реабилитации. В интернете я нашла информацию о неком "секретном постановлении" от 1956 г., которое реабилитирует русских военнопленных, правда не знаю, относится ли это к солдатам армии, которая была под командованием Власова. С чего мне начать? Запросить в военкомате некое судебное решение на его счет, а потом решение о реабилитации или как? Я слабо себе представляю, в какой документальной форме должно все это выглядеть...
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Среда, 29 Апреля 2015, 17.26.43 | Сообщение # 221 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Jlimpa ( ) Мой прадедушка попал в плен, когда генерал Власов сдал свою армию, из плена бежал. В России на него показывали пальцем, говорили, что он "изменник Родины"
Ну не все говорили так?! Те, кто сам был в окружении, оккупации, в плену так сказать не могли.
Цитата Jlimpa ( ) он не сидел и не был выслан, полагаю, никакого судебного решения на этот счет не было. Моя бабушка желает поднять вопрос о его реабилитации.
Раз он не сидел, то никакой реабилитации и не требуется. Запросите Информцентр МВД РФ, был ли он осужден. Заодно узнайте в Управлении ФСБ РФ по той области, откуда он родом, есть ли в их архиве на него фильтрационно-проверочное дело.
ЧТО Вам известно о его побеге из плена?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 24 Мая 2015, 13.09.11 | Сообщение # 222 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Это важно!
Родные военнопленных гитлеровской Германии обратились к Путину и Гауку
Родные военнопленных, погибших в концлагерях гитлеровской Германии ШТАЛАГ и ДУЛАГ с 1941 по 1944 годы из России, Казахстана, Белоруссии и Украины выступили с обращением к президентам России и Германии
МОСКВА, 24 мая 2015 — REGNUM Документ
господину Владимиру Путину, президенту России
господину Йоахиму Гаук, президенту Германии
Многоуважаемые президенты России и Германии!
В результате проводимой нами работы по поиску родных военнопленных из России и Казахстана,погибших в концлагерях гитлеровской Германии были определены такие проблемы,которые вынуждают нас направить к Вам это обращение для принятия руководителями России и Германии тех совместных мер,которые мы оцениваем,как срочные.
1. Как известно,число советских пленных побывавших в лагерях нацистов с 1941 по 1945 годы составило 6 000 000 человек. Президент Германии господин Гаук недавно заявил что«5 300 000 граждан СССР,погибли в лагерях для пленных с 1941 по 1945 годы,из них 3,5 миллиона умерли в трудовых и концлагерях на территории самой Германии». Эта данные близки к истине. Однако необходимо ответить на вопрос,кто эти люди? Занимаясь поиском родных погибших,мы выяснили,что на всей оккупированной территории СССР в России,в Беларуси и на Украине нацисты создали по 17 т.н. «транзитных» лагерей ШТАЛАГ,ДУЛАГ и ОФФЛАГ. Как правило,это было открытое поле,где без какого — либо укрытия,еды,воды и медицинской помощи находились сотни тысяч военнопленных,не только мужчины,но и женщины,а также подростки — воспитанники военных полков. По данным военных штабов Германии в период с 22 июня 1941 года и к началу 1942 года сотни тысяч солдат и офицеров РККА были помещены в лагеря для военнопленных,по следующим зонам: «Смоленск — Рославль» 348 000,«Вязьма — Брянск» 662 000,«Луга — Ленинград» 20 000,Севастополь — 70 000,Керчь — 70 000 и далее по списку десятки тысяч в других местах. Всего 3,9 миллиона человек. Но уже в первой половине 1942 года их осталось не более 1,1 миллиона человек. Так же известно,что в это время пленные в массовом количестве погибли от голода,холода,инфекций,непосильного труда и массовых расстрелов. В первую очередь — это граждане РСФСР,а также казахи,киргизы,белорусы,украинцы и многие другие. Поэтому необходимо уточнить,что возникшая в этой страшной статистике разница в 2,8 миллиона человек указывает на то,что в этот период на оккупированной фашистами территории,в т.н. транзитных лагерях для пленных погибло до 1 миллиона человек. Те,кто смог выжить в этом кромешном аду,затем были отправлены на работу в Германию,в Прибалтику,Польшу и в другие страны немецкого рейха. Советские пленные в лагерях нацистов на территории СССР — это мало изученная страница истории Второй мировой войны.
2. Главным в нашей поисковой работе остаётся вопрос поиска списков с именами и фамилиями пленных россиян,а также мест расположения самих лагерей на территории России,Украины и Беларуси. Например,ДУЛАГ № 125: из 38 000 погибших известны имена только 500 человек,ШТАЛАГ № 354: из 27 000 погибших не более 100 имён. Места расположения многих лагерей также утеряны: отделение ДУЛАГ 125 на станции«Синезёрки» железной дороги вблизи города Брянск или лагерь в деревне Демидово в Тверской области? Погибшие в них сотни тысяч,и прежде всего граждан России,а известны имена не более 100 или 200 имён,500 человек — большая редкость. В результате,путь поиска ответов на эти вопросы приводит нас в архивы Федеративной Республики Германии.
3. Другим,не менее важным является вопрос о списках и местах захоронений граждан Германии,которые находились в лагерях СССР для пленных,начиная с 1941 года по 1955 годы. Например,немецкие захоронения на территории Белорецкого района Республики Башкортостан или в Свердловской области. В сентябре 2014 года,я был свидетелем момента,когда пожилая семейная пара из Германии приехала в Белорецк,чтобы найти там могилу своего отца,умершего в русском плену. Они много лет искали следы его могилы и с трудом,только в прошлом году смогли найти.
4. В России все советские пленные погибшие в лагерях нацистов до сих пор числятся как«Без вести пропавшие». В 1945 году властям СССР уже были известны адреса и фамилии тех,кто погиб в немецком плену,но оказались под запретом. В течение десятков лет никто не мог узнать,что же с ними произошло на самом деле. Их родные могли знать только то,что они«Пропали без вести». Миллионы погибших в плену остались людьми без имени. Сегодня граждане России и стран СНГ сведения о пленных могут получить через интернет — сайт ОБД«Мемориал» М. О. России, но для многих это не является решением проблемы. Уверены — такая же участь постигла и тех,чьи сыновья,мужья или дочери воевали на стороне Германии и оказались в советском плену на территории СССР.
Мы уже не один год находим и ныне живущих их сыновей,дочерей,внуков и правнуков,а ещё живы их вдовы и даже отцы. Все они были лишены не только льгот участников войны,но и правдивой информации о том,что же стало с их родными на самом деле. Миллионы погибших в плену после войны оказались забыты. Пленные на долгие годы остались людьми без имени. Их родные,лишенные возможности узнать хоть что — нибудь о судьбе своих близких,остались один на один с этой проблемой. Несмотря на это,их желание знать об истинной судьбе своих родных и близких остаётся твёрдым и необходимым. Уверены,что в году юбилея Победы над фашизмом этот вопрос не может и не должен остаться нерешённым. Ведь кроме справедливости,ещё есть и милосердие,которое мы и просим Вас проявить по отношению ко всем этим людям и к тем,кто погиб в плену,и к тем,кто до сих пор ничего не знает о судьбе своего родного человека. Ваше согласие на эту акцию позволит решить одну из важных проблем наследия Второй мировой войны и продолжит курс на сближение наших народов,мир,согласие и сотрудничество.
Мы,родные солдат и офицеров погибших в плену гитлеровской Германии,узники концлагерей,журналисты,руководители общественных объединений просим Вас начать переговоры между Россией и Германией о подготовке и передаче списков военнопленных и мест их захоронений на территории России и Германии. И о проведении специальной акции по рассылке извещений родным о гибели их родственника в плену с 1941 по 1955 годы.
Инициаторы этого обращения,участники гражданской инициативы«Без вести пропавшие — Имена» готовы оказать в этом максимальное содействие.
22 мая 2015 года
Список участников гражданской инициативы«Без вести пропавшие — Имена»:
Скворцов Г. П. координатор гражданской инициативы«Без вести пропавшие — Имена», г. Москва,руководитель поисковой работы на территории ДУЛАГ 125 и ШТАЛАГ 354 в г. Полоцк,Беларусь.
Грищенко О. Н., внучка рядового Пилюгина Р. Е., г. Москва — узника ДУЛАГ № 125.
Грищенко М. В., правнучка рядового Пилюгина Р. Е., г. Москва — узника ДУЛАГ № 125.
Рудометова С. В., внучка рядового Чурилова Ф. Н., Курская область — узника ШТАЛАГ № 354.
Рудометова В. Н., правнучка рядового Чурилова Ф. Н., Курская область — узника ШТАЛАГ № 354.
Курганская Э. Н., дочь рядового Маслова Н. К., Курская область — узника ШТАЛАГ № 354.
Курганская В. Н., внучка рядового Маслова Н. К., Курская область — узника ШТАЛАГ № 354.
Татаринцева С. А., внучка рядового Маслова К. С., г. Запорожье,Украина — узника ШТАЛАГ № 354.
Чаплыгина О. Н., внучка рядового Озерова Д. З. Курская область — узника ШТАЛАГ № 354.
Панкратьева О. В., внучка рядового Шлыкова Н. И., г. Алматы — узника ШТАЛАГ № 319.
Скрябин М. Я., узник лагерей ШТАЛАГ № 354 и ДУЛАГ № 125 с 1941 по 1043 годы,кавалер ордена Красной звезды,партизан бригады НКВД«Неуловимые», г. Москва.
Корецкая Л. Я., узница рабочего лагеря Сан-Суси(Франкфурт-на-Одере) с 1943 по 1945 годы,ветеран Великой Отечественной войны,Алматы,Казахстан.
Чивирикина А. Е., медсестра бригады НКВД«Неуловимые» с 1942 по 1944 годы,награждена медалью«За боевые заслуги», г. Полоцк,Беларусь.
Екимцев А. В. Председатель Совета РОО поискового объединения«Возрождение», г. Брянск,Россия.
Рыжков В. Е., командир КРИПОО«Поисковый отряд«Фридрихсбург», руководитель поисковых работ на территории лагеря военнопленных Шталаг 1 А(Восточная Пруссия,Гросс Дехсен) 2009 — 2012 г., г. Калининград,Россия.
Джураев О. Ю. руководитель съемочного объединения художественных и документальных фильмов«Белый Аист» г. Калининград,Россия.
Алексеев К. А., лауреат Государственной премии РФ в области искусства. Участник поисковой работы на территории ДУЛАГ 125,г. Москва,Россия.
Буркутбаев А. Г., генеральный директор ТОО«Мунай — Экология», г. Алматы,Казахстан.
Соколова Т., журналист газеты«Комсомольская правда — Казахстан», г. Алматы,Казахстан.
Мыскина А., журналист газеты«Караван», г. Алматы,Казахстан.
Захарова Е. Л. преподаватель,краевед,участник поисковой работы,г. Полоцк,Беларусь.
Соколов Н. Н. майор полиции,старший инженер-сапер ОМОН УМВД России Калининградской обл., участник боевых действий,участник поисковых работ,г. Калининград,Россия.
Григорьев А. С. старший лейтенант МО РФ,военно-спортивный клуб«ШКВАЛ». Г. Калининград,Россия.
Скрябин В. Я., сын Скрябина М. Я., Москва,Россия.
Меркульев Е. Е., полковник пограничных войск Беларуси в отставке,г. Новополоцк,Беларусь.
Ведёхин В. В., г. Москва,участник поисковой работы на территории ДУЛАГ 125,г. Москва,Россия.
Ерденов С. М., инженер ТОО«Мунай — Экология», г. Алматы,Казахстан.
Сексенбаева Г. Х., менеджер ТОО«Мунай — Экология», г. Алматы,Казахстан.
Ашимов Б. Д., участник проекта,г. Алматы,Казахстан.
Танаев Д. Н., участник проекта,г. Алматы,Казахстан.
Ьулычев Г. В., участник проекта,г. Санкт — Петербург,Россия.
Отжанова Б., переводчик ТОО«Мунай — Экологии», г. Алматы,Казахстан.
С уважением,Скворцов Григорий Павлович,координатор проекта — по поручению участников гражданской инициативы. Информация по контактам: для почтовой корреспонденции: Россия,Московская область,г. Пушкино,ул. 2 Серебрянская,д. 2/9,кв. 81,141200. Электронная почта: fructosad. pansion@yandex.ru Россия. Мобильная связь: +79254008115 — Россия.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Среда, 27 Мая 2015, 22.48.43 | Сообщение # 223 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Это важно!
Родные военнопленных гитлеровской Германии обратились к Путину и Гауку
Родные военнопленных, погибших в концлагерях гитлеровской Германии ШТАЛАГ и ДУЛАГ с 1941 по 1944 годы из России, Казахстана, Белоруссии и Украины выступили с обращением к президентам России и Германии
господину Владимиру Путину, президенту России
господину Йоахиму Гаук, президенту Германии
Многоуважаемые президенты России и Германии!
Более вредово-бессвязного текста не могу себе представить!
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 27 Мая 2015, 23.20.05 | Сообщение # 224 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Более вредово-бессвязного текста не могу себе представить!
Да и немцы никаких списков не имеют начиная с 45 года, у них все архивы вывезли.Немцы просто глаза округлят от таких просьб показать то,что сами у них забрали. 
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Кудрявцев | Дата: Четверг, 28 Мая 2015, 06.50.40 | Сообщение # 225 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 1921
Статус: Отсутствует
| Да и других странных мыслей полно. Например вот это:
Цитата Фадлан ( ) В 1945 году властям СССР уже были известны адреса и фамилии тех,кто погиб в немецком плену,но оказались под запретом.
Как будто уже в 1945 г. в СССР все документы о военнопленных обработали и все знают. При том, что документы потом лет 35 еще обрабатывали минимум.
|
| |
| |
| ДЮМа | Дата: Вторник, 22 Марта 2016, 22.15.47 | Сообщение # 226 |
 1962- 09.03.2021
Группа: Старейшина
Сообщений: 3825
Статус: Отсутствует
| РЕБЯТА-ПРИВЕТ!
ЖЕНА НЕДАВНО НАТОЛКНУЛАСЬ НА ПАМЯТНУЮ ТАБЛИЧКУ. НА НЕЙ НАДПИСЬ, ЧТО НА ЭТОМ МЕСТЕ, В ГОРОДЕ КУРСКЕ, ВО ВРЕМЯ ВОВ, НАХОДИЛСЯ ШТАЛАГ 308... У НАС НА САЙТЕ ИМЕЕТСЯ КАКАЯ ЛИБО ИНФОРМАЦИЯ ОБ ЭТОМ ЛАГЕРЕ?
Юрий Дубовой.
Легница.Полк связи. полевая почта 10341 "М".
апрель 80-82
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 22 Марта 2016, 22.27.57 | Сообщение # 227 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата ДЮМа ( ) РЕБЯТА-ПРИВЕТ!
ЖЕНА НЕДАВНО НАТОЛКНУЛАСЬ НА ПАМЯТНУЮ ТАБЛИЧКУ. НА НЕЙ НАДПИСЬ, ЧТО НА ЭТОМ МЕСТЕ, В ГОРОДЕ КУРСКЕ, ВО ВРЕМЯ ВОВ, НАХОДИЛСЯ ШТАЛАГ 308... У НАС НА САЙТЕ ИМЕЕТСЯ КАКАЯ ЛИБО ИНФОРМАЦИЯ ОБ ЭТОМ ЛАГЕРЕ?
Юра, это давно известно, что в Курске находят жетоны 308-го. Но до сих пор доказательств, что шталаг 308 был настолько "сдвинут" на восток, нет.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| ДЮМа | Дата: Вторник, 22 Марта 2016, 23.30.13 | Сообщение # 228 |
|
1962- 09.03.2021
Группа: Старейшина
Сообщений: 3825
Статус: Отсутствует
| ПОНЯЛ. СПАСИБО! ТАМ ЕЩЕ ПРИПИСКА ЕСТЬ, ЧТО ПОТОМ ЭТОТ ЛАГЕРЬ ИСПОЛЬЗОВАЛСЯ НКВД. СЕВЕРНАЯ ОКРАИНА ГОРОДА.
Юрий Дубовой.
Легница.Полк связи. полевая почта 10341 "М".
апрель 80-82
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 22 Марта 2016, 23.43.48 | Сообщение # 229 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата ДЮМа ( ) ТАМ ЕЩЕ ПРИПИСКА ЕСТЬ, ЧТО ПОТОМ ЭТОТ ЛАГЕРЬ ИСПОЛЬЗОВАЛСЯ НКВД. СЕВЕРНАЯ ОКРАИНА ГОРОДА.
Видимо, это уже после освобождения Курска от немцев.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| TATA90 | Дата: Вторник, 22 Марта 2016, 23.43.58 | Сообщение # 230 |
Группа: Поиск
Сообщений: 78
Статус: Отсутствует
| Здравствуйте,Геннадий!Вопрос по жетону в-пл.Он металлический из двух половинок и явно предназначен для разделения этих идентичных половинок.Пленный обязывался постоянно носить его на шее или запястьи.Куда он девался в случае смерти пленного?
С уважением Татьяна.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 22 Марта 2016, 23.44.08 | Сообщение # 231 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата (TATA90) .Куда он девался в случае смерти пленного?
Одна половинка согласно инструкции вкладывалась в рот погибшего,вторая отправлялась вместе с картой пленного в ВАСТ.
Но не всегда инструкции выполнялись,есть масса примеров захоронений пленных с целиковыми жетонами.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| TATA90 | Дата: Вторник, 22 Марта 2016, 23.44.18 | Сообщение # 232 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 78
Статус: Отсутствует
| Здравствуйте,Саня!Раз уж Вы ответили спрошу!На ОБД не наблюдается "розовых"карточек на военнопленных?Они вообще где?Иногда их выкладывают в темах.Где берут?
С уважением Татьяна.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 22 Марта 2016, 23.44.28 | Сообщение # 233 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата (Саня) Одна половинка согласно инструкции вкладывалась в рот погибшего
Увидеть бы этот отрывок инструкции? (о вкладывании в рот).
Кроме всего, жетоны часто пленными терялись, и в случае их смерти разламывать было нечего.
Цитата (Саня) есть масса примеров захоронений пленных с целиковыми жетонами.
Доказательства на стол.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 22 Марта 2016, 23.44.38 | Сообщение # 234 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Геннадий_, Цитата (Геннадий_) Доказательства на стол.
Плохо,что модератор больше читает всевозможные сторонние форумы и не знает всей информации с нашего форума.
Жетоны с эксгумаций в музее города Жагань:
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 22 Марта 2016, 23.44.48 | Сообщение # 235 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата (Саня) Жетоны с эксгумаций в музее города Жагань
Есть ли более подробная инфа об этой экспозиции? Самих жетонов не видно, описания, где был найден данный артефакт - тоже.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 22 Марта 2016, 23.44.58 | Сообщение # 236 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Геннадий_, Цитата (Геннадий_) Есть ли более подробная инфа об этой экспозиции?
Жетоны получены после эксгумаций проводимых Хорынем,есть его книга у нас в теме по лагерю в Нойхаммере.
Цитата (Геннадий_) Самих жетонов не видно
Да,к сожалению никто не догадался сделать крупные читаемые фото,но есть все номера погибших пленных с этих жетонов,в теме по жетонам лагеря Нойхаммер.Номера догадались взять у директора музея.
А что удивительного в целых жетонах?Немцы только инструкции писали,а хоронили умерших пленных сами же пленные из похоронных команд ,которым немецкие инструкции по боку были,ибо сами же могли через несколько дней в этих рвах оказаться и оказывались.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 22 Марта 2016, 23.45.08 | Сообщение # 237 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Хранились в немецком архиве ВАСТ. В 45 году тот архив мы без всяких передач вывезли в Москву,просто приехали в Берлин на танках и забрали что нам надо.И никаких там передавальщиков не видели.
В 1945-м архив WASt дааавно уже был не в Берлине, а в Майнингене. И передали его нам американцы.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| nikkodim | Дата: Вторник, 22 Марта 2016, 23.45.18 | Сообщение # 238 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 480
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Хранились в немецком архиве ВАСТ. В 45 году тот архив мы без всяких передач вывезли в Москву,просто приехали в Берлин на танках и забрали что нам надо.И никаких там передавальщиков не видели.
В ОБД есть донесение Голикова,что нашли три здания брошенные с документами,выставили охрану,а потом забрали все документы.
Несколько иначе об этом рассказывает непосредственый участник событий
http://www.spiegel.de/einesta....edEntry
как мне помнится, Москва получила "свою часть" только после обработки во Фрайбурге лишь в 1964(?) году.
В 2013 году писали, что американцы предложили ознакомиться в Вашингтоне с другой частью документов на тех, кто не вернулся в Союз.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 22 Марта 2016, 23.45.28 | Сообщение # 239 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Читаем исторические документы от 10 сентября 1945 года :
http://obd-memorial.ru/Image2....08fc09b
http://obd-memorial.ru/Image2....410272e
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 22 Марта 2016, 23.45.38 | Сообщение # 240 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Читай документ, ГДЕ обнаружен архив WASt и когда.
Мне не важно где,меня больше факт интересе КТО?
Так кто архив то нашел,прочитал у Голикова и куда вывезли?!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
