Журнал майора Клаусена - Страница 6

Дата: Понедельник, 22 Декабря 2014, 20.52.23 | Сообщение # 151

Группа: Эксперт

Сообщений: 25597

Статус: Отсутствует

Цитата doc_by (

)

Похоже что связь немецкой книги с 352 шталагом стремиться к "0". Но еще не "0".

Вполне согласен.

Будьте здоровы!

Дата: Понедельник, 22 Декабря 2014, 21.06.59 | Сообщение # 152

Группа: Администратор

Сообщений: 5818

Статус: Отсутствует

Цитата Аркадий1946 (

)

Встречный вопрос: а если я представлю доказательства, что значительное число раненных на поле боя под Смоленском оказалось числящимися умершими по "немецкой лазаретной Книге", это о чем-то может свидетельствовать?
Не думаю, что их всех транспортировали в Минск умирающими...

Чем больше аргументов, тем меньше сомнений.

Дата: Понедельник, 22 Декабря 2014, 21.12.05 | Сообщение # 153

Группа: Администратор

Сообщений: 5818

Статус: Отсутствует

Жарский Ульян Иванович, 1914
http://www.obd-memorial.ru/memoria....551.jpg

д.Данилково, Сыр-липецкий с.с, Касплянского р-на, Смоленской обл.

http://smolensk-obl.ru/map1171512_1_0.htm (квадрат В, левый нижний угол)
http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=55.033138&lon=31.993904&z=13&m=b (урочище Данильцево)

28.6 км ( от деревни до Мемориала дулага 126 в Смоленске по ул.Зои Космодемьянской)
http://wikimapia.org/#lang=r....8;39605

Дата: Понедельник, 22 Декабря 2014, 22.56.27 | Сообщение # 154

Группа: Администратор

Сообщений: 5818

Статус: Отсутствует

28 км от деревни до дулага 126. Это не много. Пару часов на подводе. Но это я приблизительно расстояние прикинул. Оно могло быть и намного меньше, т.к. эвакогоспиталь находился точно не в складских бараках, которые немцы под 126 дулаг приспособили, а в любой из городских больниц, в школе, в институте и т.п. Поэтому расстояние для посещения раненного односельчанина 28 км и меньше - это не расстояние, особенно на подводе, особенно если в город на базар продукцию везешь.

Дата: Понедельник, 22 Декабря 2014, 23.00.26 | Сообщение # 155

Группа: Администратор

Сообщений: 5818

Статус: Отсутствует

На этой странице карты, фото и аэрофото дулага 126 (основной лагерь и филиал для тифозных больных)

http://www.smolensk.ws/forum/viewtopic.php?f=59&t=45465&start=2500

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=9889534&page=26

Дата: Вторник, 23 Декабря 2014, 04.28.07 | Сообщение # 156

Группа: Эксперт

Сообщений: 25597

Статус: Отсутствует

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 23 Декабря 2014, 04.29.42

Дата: Вторник, 23 Декабря 2014, 08.10.37 | Сообщение # 157

Группа: Эксперт

Сообщений: 25597

Статус: Отсутствует

Это еще что! Вы тут на третью строчку гляньте:

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=9889534&page=81

Первая городская больница.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 23 Декабря 2014, 08.25.38

Дата: Среда, 24 Декабря 2014, 11.20.49 | Сообщение # 158

Группа: Администратор

Сообщений: 5818

Статус: Отсутствует

Аркадий1946,

Если вам не сложно. Дайте пару ссылок где одновременно и 1 и 2 часть немецкой книги встречается.
Если я не ошибаюсь, то такие ФИО вы где-то упоминали.

Дата: Среда, 24 Декабря 2014, 12.33.14 | Сообщение # 159

Группа: Эксперт

Сообщений: 25597

Статус: Отсутствует

Цитата Аркадий1946 (

)

Направляли во многие места...

Основная точка 1-я горб-ца Смоленска, а также Кардымовский ПГ.

Будьте здоровы!

Дата: Среда, 24 Декабря 2014, 15.02.55 | Сообщение # 160

Группа: Администратор

Сообщений: 5818

Статус: Отсутствует

Цитата Аркадий1946 (

)

Не сложно:

Спасибо. Подумаю .

Дата: Среда, 24 Декабря 2014, 16.15.18 | Сообщение # 161

Группа: Администратор

Сообщений: 5818

Статус: Отсутствует

Цитата Аркадий1946 (

)

Можно было бы предположить, что книга являет собой фактически три части: первую, вторую и свод по обеим этим частям...
Мешает лишь большое число умерших от ран по первой части...

Спасибо еще раз за ссылки. Они мне помогли, но лишь отчасти. Попрошу дополнить, если найдете те, о которых речь ниже.

Вернусь к букве М, вторая часть.
http://www.sgvavia.ru/forum/259-4611-439196-16-1418326816

Цитата doc_by (

)

Вторая часть книги по всем буквам начинается с ноября (декабря) 1941 года и заканчивается мартом 1943г. Это ориентировочные месяцы начала? и окончания? работы лазарета (по второй части).

1 часть по всем буквам начинается с июля-августа 1941 (в основном все по ранениям) и продолжается до марта 1943.

Все ФИО, которые вы представили- это 1942 - 1943 г. Может дубли по 1941 году встречали?

Дата: Среда, 24 Декабря 2014, 23.56.02 | Сообщение # 162

Группа: Эксперт

Сообщений: 25597

Статус: Отсутствует

Цитата Аркадий1946 (

)

вторая часть книги. вызывающее расхождение в датах смерти. 1942г.

Конец - начало месяца. Скрывали смерть так долго, сколько удавалось.

Будьте здоровы!

Кудрявцев

Дата: Четверг, 25 Декабря 2014, 06.22.18 | Сообщение # 163

Группа: Эксперт

Сообщений: 1921

Статус: Отсутствует

Цитата Аркадий1946 (

)

78728016 Информация о военнопленном Фамилия Дегтярев Имя Ефим Отчество Дата рождения/Возраст __.__.1902 Место рождения Куйбышевская обл. Лагерь шталаг 352 Судьба погиб в плену Дата смерти 05.12.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 408 http://www.obd-memorial.ru/memoria....373.jpg вторая часть книги, 1941г. 78728076 Информация о военнопленном Фамилия Дегтерев Имя Ефим Отчество Алекс. Дата рождения/Возраст __.__.1902 Место рождения Куйбышевская обл., д. Бесент Лагерь шталаг 352 Судьба погиб в плену Дата смерти 25.11.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 408 http://www.obd-memorial.ru/memoria....375.jpg вторая часть книги 1941г. Только не пойму, а один ли это человек?

Один конечно. Он

Фамилия Дегтярев
Имя Ефим
Отчество Алексеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1902
Дата и место призыва __.08.1941 Безенчукский РВК, Куйбышевская обл., Безенчукский р-н
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.02.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 235

http://www.obd-memorial.ru/memoria....262.jpg

Дата: Пятница, 26 Декабря 2014, 10.58.29 | Сообщение # 164

Группа: Эксперт

Сообщений: 25597

Статус: Отсутствует

И сдвиг в середине месяца...

Будьте здоровы!

Дата: Пятница, 26 Декабря 2014, 16.23.34 | Сообщение # 165

Группа: Эксперт

Сообщений: 25597

Статус: Отсутствует

Сейчас уже можно абсолютно точно сказать, что книга относится к Западному фронту. Доказательства исчерпывающие.

Будьте здоровы!

Дата: Вторник, 30 Декабря 2014, 13.59.56 | Сообщение # 166

Группа: Эксперт

Сообщений: 25597

Статус: Отсутствует

Цитата Аркадий1946 (

)

Совпадений по букве "Б" с другими записями по шталагу 352 не найдено.

Я думаю, совпадения могут быть только одни, когда после прохождения курса лечения в 352 пленные могли попадать спустя еще какое-то время в этот лазарет. Если один-два таких найдутся, будет очень неплохо. Но шансы на это близки к нулю. Потому что, я думаю, этот лазарет находился восточнее, ближе к фронту относительно 352, а перемещения в направлении фронта встречаются очень редко. С другой стороны, если совпадения не обнаружатся вообще, то это тоже будет неплохой результат, который будет значить, что у данного лазарета вообще никаких связей, контактов с 352 не было.

Будьте здоровы!

Кудрявцев

Дата: Вторник, 30 Декабря 2014, 19.03.11 | Сообщение # 167

Группа: Эксперт

Сообщений: 1921

Статус: Отсутствует

Цитата Аркадий1946 (

)

Есть и в первой, и во второй частях Книги, 1942г., с разночтением фамилии...

Аркадий, в первом документе Kulkin и во втором Kulkin. Так что разночтений нет. Это операторы ОБД так "разночтили".

Кудрявцев

Дата: Вторник, 20 Января 2015, 19.04.26 | Сообщение # 168

Группа: Эксперт

Сообщений: 1921

Статус: Отсутствует

Цитата Аркадий1946 (

)

Возможно-ли, чтобы это был он же?:

Возможно - совпадений много. И замполитрука - это не звание, а должность. Как призванный в 1939 г. и член ВЛКСМ - он вполне мог ее занимать. Наличие карточки означает, что в РГВА есть некий документ о плене.

http://www.sgvavia.ru/forum/218-786-498926-16-1441674076

Дата: Вторник, 08 Сентября 2015, 03.05.02 | Сообщение # 169

Группа: Эксперт

Сообщений: 25597

Статус: Отсутствует

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 08 Сентября 2015, 03.05.26

Дата: Вторник, 08 Сентября 2015, 11.24.27 | Сообщение # 170

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

http://www.sgvavia.ru/forum/218-786-498926-16-1441674076

Упоминаются дети.Дети не могли находиться в лагерях военнопленных.

Qui quaerit, reperit

елена7960

Дата: Четверг, 22 Октября 2015, 11.29.27 | Сообщение # 171

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 1

Статус: Отсутствует

В этом журнале данные по моему деду - 2 часть.
Журнал переписывали с русского языка, только так можно было сделать ошибки в написании фамилии и деревни, вручную легко проверить
Климов( на самом деле Клинов)
Яков
д.Малмынка ( на самом деле Малмыжка)
В августе 41 ,25 числа полдеревни уехали, отправили в Брянск.
Уже в августе( думаю ошибаются, быстро очень) пришло письмо -жаловались что очень холодно и упоминали Брянские леса.
Видимо многие были в одном примерно месте. "Яков сильно простыл, заболел и оставили его в деревне у бабушки"-это с чьих-то слов, значит надеялись, что его кто-то следом заберет. И все, пропал без вести. Теперь в журнале дата смерти - 16.12.42 г

59307273
Информация из документов, уточняющих потери
Фамилия Клинов
Имя Яков
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст __.__.1900
Место рождения Татарская АССР, Мамадышский р-н, с. Малмышка
Дата и место призыва __.__.1941 Мамадышский РВК, Татарская АССР, Мамадышский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.03.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 788
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=59307273

65066816
Информация из документов, уточняющих потери
Фамилия Клинов
Имя Яков
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст __.__.1900
Дата и место призыва 25.08.1941 Мамадышский РВК, Татарская АССР, Мамадышский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.03.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 197
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65066816

78730152
Информация о военнопленном
Фамилия Климов
Имя Яков
Отчество
Дата рождения/Возраст __.__.1904
Место рождения Татарская АССР, д. Малмынка
Лагерь шталаг 352
Судьба погиб в плену
Дата смерти 16.12.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 408
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78730152

На предыдущей странице есть Багурин, явно вместе попали, он в 1 части и умер в сразу в ноябре .
Смотрела в списках захороненных в 352шталаге - нет деда Якова. Вы уж не бросайте поиски, вдруг где-то попадется, почерк немецкий красивый, да и цифру 2 не всякий так пишет.
Все родные считают, что похоронен в шталаге352

Не получается - ссылки не рабочие, не знаю как здесь вставить.

Сообщение отредактировал елена7960 - Четверг, 22 Октября 2015, 11.39.20

Дата: Четверг, 22 Октября 2015, 12.24.00 | Сообщение # 172

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата елена7960 (

)

Все родные считают, что похоронен в шталаге352

Да, это список умерших в Минске.
Тема заведена сомневающимися,но как видим они доказать обратное не смогли.
Остается актуальной информация Начальника 1-го отделения опереотдела ГУПВИ НКВД СССР майора госбезопасности Клаусена

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 22 Октября 2015, 22.50.03 | Сообщение # 173

Группа: Эксперт

Сообщений: 25597

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Упоминаются дети.Дети не могли находиться в лагерях военнопленных.

А причем здесь вообще лагерь военнопленных? В данной теме обсуждается неопознанный лазарет. В нем могли содержаться абсолютно кто угодно. В круг подозреваемых входит немецкий лазарет 551, сведения о котором содержатся в материалах суда над нацистскими преступниками в Смоленске. Эти данные я и привел.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 22 Октября 2015, 22.55.53

Дата: Вторник, 15 Декабря 2015, 14.14.50 | Сообщение # 174

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Аркадий1946,
Сергей Николаевич,как Вам такой расклад? Проверить как-то можно?

Информация из списков захоронения
Фамилия Семенчуков
Имя Иван
Отчество Фокович
Воинское звание рядовой
Дата смерти __.05.1944
Страна захоронения Беларусь
Место захоронения г. Минск, пр. Дзержинского
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261827972

Информация о военнопленном
Фамилия Семенчуков
Имя И.
Отчество Ф.
Дата рождения/Возраст __.__.1906
Место рождения Саратовская обл., д. Красино
Лагерь шталаг 352
Судьба погиб в плену
Дата смерти 24.01.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 408
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78732291

Информация о военнопленном
Фамилия Семенчуков
Имя И.
Отчество Ф.
Дата рождения/Возраст __.__.1906
Место рождения Саратовская обл., д. Красино
Лагерь шталаг 352
Судьба попал в плен
Воинское звание красноармеец
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 408
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78725464

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 15 Декабря 2015, 15.52.28 | Сообщение # 175

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Фамилия Семенчуков
Имя Иван
Отчество Фокович
Дата рождения/Возраст __.__.1903
Дата и место призыва __.06.1941 Гомельский РВК, Белорусская ССР, Гомельская обл., Гомельский р-н
Воинское звание ст. сержант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.05.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 226
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66269656

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 16 Декабря 2015, 10.14.18 | Сообщение # 176

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Аркадий1946 (

)

Первый и четвертый один человек, погиб в 1944г.

Это дата военкомата,она не означает гибель,только дата начала выплаты пособия семье погибшего.
Кто-то вписал воина в захоронение,возможно военкомат, и видимо имел на то основание.

Qui quaerit, reperit

https://pamyat-naroda.ru/warunit/399+%D1%81%D0%B4/

Дата: Среда, 16 Декабря 2015, 13.38.36 | Сообщение # 177

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Аркадий1946,
Вчера у нас на форуме родственники искали Семенчукова Ивана Дмитриевича,пропавшего без вести.
http://www.sgvavia.ru/forum/276-3352-522498-16-1450180848
Мы вычислили,что он служил в 399 СД .
Судя по карте боевых действий дивизии,она воевала в Белоруссии.

Qui quaerit, reperit