|
Журнал майора Клаусена
|
|
| doc_by | Дата: Вторник, 09 Декабря 2014, 11.28.49 | Сообщение # 121 |
Группа: Администратор
Сообщений: 5818
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 (  ) А если Вы сумели найти и подтверждение, что эта книга принадлежит шталагу 352, то примите мои искренние поздравления...
Подтверждения принадлежности книги шталагу 352 я не нашел. В принципе и не пытался. Я пытаюсь понять что это за книга, кто писал, для чего, почему и т.д. А вот на какой лазарет, лагерь и город выйдем в конечном итоге будет видно в дальнейшем.
Я ответил для себя на вопрос почему она так выглядит и нашел этому логическое обоснование. Но не стал писать потому что хотел проверить версию, а это не быстро получается и чтобы написать мое мнение нужно время. Сегодня вечером напишу. Там действительно все просто. Как говорится "человеческий фактор".
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Вторник, 09 Декабря 2014, 18.10.28 | Сообщение # 122 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5818
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( )
Вот этой проверкой 2 части я и занялся.
1.Взял произвольную букву "М".
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78723747&page=476
2.Скопировал все страницы с этой буквой.
3. И разделил страницы на листы. Сразу бросается в глаза , что на каждом листе даты смерти идут в хронологическом порядке .
4. Составил таблицу.
номера по книге, даты смерти от первой до последней (максимальной) на странице
1 лист книги с буквой "М"
1стр. 4658-4694 21.5.42-27.10.42
2стр. 4695-4784 13.11.42-26.3.43
2 л
3стр. 4711-4737 5.2.42-26.3.43
4стр. 4738-4740 8.10.42-9.10.42 неполная страница
3 л
5стр. чистая страница
6стр. 4741-4767 19.11.42- 5.2.42
4 л
7стр. 4768-4794 11.3.42 - 7.4.42
8стр. 4795-4821 11.4.42- 20.5.42
5 л
9стр. 4822-4848 19.10.42 - 15.11.42
10.4849-4904 17.9.42 - 4.1.43
6л.
11стр. 4878-4904 17.9.42-29.9.42
12стр. 4905-4933 7.10.42-16.10.42
7л.
13стр. 4934-4958 21.5.42- 16.7.42
14стр. 4959-4985 18.7.42-16.8.42
8л.
15стр. 4986-5008 2.1.42- 13.1.42
16стр. 5009-5031 3.10.41-5.2.42
9л.
17стр.5032-5054 27.11.41-6.12.41
18стр 5055-5074 20.11.41-1.12.41
10л.
19стр. 5075-5101 7.12.41-15.12.41
20стр. 5102-5125 16.12.41-30.12.41
11л.
21стр. 5126-5149 10.12.41-16.12.41
22стр. 5150-5173 16.12.41-24.11.41
12л.
23стр. 5174-5196 11.12. 41-18.1.42
24стр. 5197-5219 9.11.41-24.1.42
13л.
25стр. 5220-5242 5.2.42-23.3.42
26стр. 5243- 5266 27.3.42-16.3.43
То, что это реальные 13 листов книги просто убедиться по хронологии дат смерти, почерку писаря, чернилам, по склейкам и пр.
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Вторник, 09 Декабря 2014, 18.13.44 | Сообщение # 123 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5818
Статус: Отсутствует
| 5. Упростил таблицу для облегчения процесса анализа.
1 лист книги с буквой "М"
4658-4784 21.5.42-26.3.43
2 л
4711-4740 5.2.42-9.10.42 неполная страница
3 л
5стр. чистая страница
6стр. 4741-4767 19.11.42- 5.2.42
4 л
4768-4821 11.3.42 - 20.5.42
5 л
4822-4904 19.10.42 - 4.1.43
6л.
4878-4933 17.9.42-16.10.42
7л.
4934-4985 21.5.42- 16.8.42
8л.
4986-5031 2.1.42- 5.2.42
9л.
5032-5074 27.11.41-1.12.41
10л.
5075-5125 25.12.41-30.12.41
11л.
5126-5173 10.12.41-24.11.41
12л.
5174-5219 11.12. 41-24.1.42
13л.
5220-5266 5.2.42-16.3.43
6. Исключил нумерацию немецкой книги как «ненужную функцию» и составил листы по хронологии дат смерти. И вот какая последовательность получается.. (Пример).
3 л
5стр.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78723747&page=480 чистая страница
6стр. 4741-4767 19.11.42- 5.2.42
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78723747&page=481
2 л
4711-4740 5.2.42-9.10.42
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78723747&page=478
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78723747&page=479 неполная стр.
4 л
4768-4821 11.3.42 - 20.5.42
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78723747&page=482
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78723747&page=483
1 лист книги с буквой "М"
4658-4784 21.5.42-26.3.43
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78723747&page=476
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78723747&page=477
3 и 2 лист - (типографский сдвоенный лист)
4 и 1 лист - (типографский сдвоенный лист)
были заполнены в таком порядке и читать их нужно именно в такой последовательности!
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Вторник, 09 Декабря 2014, 18.23.20 | Сообщение # 124 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5818
Статус: Отсутствует
| Предварительные выводы.
1. 2 часть немецкой книги (буква М) составлена из типографских заготовок, по 2 (сдвоенных) листа.
2. первичные записи на этих сдвоенных листах идут по алфавиту и по хронологии смерти.
3. при составлении книги заполненные ранее по правилам сдвоенные листы сшивались-склеивались в произвольном порядке , т.е., вместо того чтобы создавать книгу, как подшивку газет, сдвоенные листы стали вкладывать один в один (типа школьной тетради), либо переворачивать сдвоенный лист на другую сторону и вклеивать наоборот, в результате чего изменилась хронология и приобрела «рваный, скачкообразный» характер.
4. Вот почему во 2 части немецкой книги в середине записей по каждой букве встречаются пустые или полупустые страницы (чаще за 1943 год), а снаружи- заполненная до конца стр., и сразу начинается новая буква.
5. Нумерация до 6000 была проставлена после того, как была создана «путанная» книга, вот почему она не соответствует истинной картине происходившего и мешает пониманию процесса.
6. По букве М имеется 3 отдельных страницы по 1943г. (3 отделения)
Если мой вывод подтвердится, то нужно раскладывать 2 часть немецкой книги по хронологии, чтобы ее можно было "читать".
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Вторник, 09 Декабря 2014, 21.23.30 | Сообщение # 125 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5818
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Про три отделения - это уже утверждение?
Версия не подтвердилась. Не более 2 (по букве М).
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 10 Декабря 2014, 05.02.42 | Сообщение # 126 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Мне кажется, вы оба слишком увлеклись, ушли далеко от географии. Но, может быть, я ошибаюсь. Возможно и таким способом на нее выйти получится. В смысле, разобраться, к каким местам относился лазарет.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 11 Декабря 2014, 02.59.13 | Сообщение # 127 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Тут дело не в этом. Оперативников и не интересовал вопрос, в каком точно месте в плену умерли пленные. Достаточно было выявить и засвидетельствовать один только факт смерти в плену, а с остальными подробностями уж как получилось бы. Далеко не всегда это выяснить было просто. Это сейчас за нашей спиной не стоит никакого начальства, никто никаких отчетов ни в какие сроки не требует, а тогда было не так.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 11 Декабря 2014, 03.00.56 |
| |
| |
| doc_by | Дата: Четверг, 11 Декабря 2014, 11.32.05 | Сообщение # 128 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5818
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Я немного о другом -об отношении к делу сотрудников НКВД, видимо совсем не боявшихся санкций за проявленную небрежность в работе.
Вы пытаетесь судить. А это неправильно, потому как "не судите, да не судимы будете".
Как я понимаю, что после войны появились многие тысячи, а может млн. документов, которые нужно было быстро обработать, чтобы установить судьбы миллионов пропавших безвести бойцов и решить финансовые вопросы для семей. И делалось это все вручную, без компьютеров. И поэтому учитывая все нюансы, работу свою они сделали хорошо. Установлено, что военнопленный умер в лагере и этого было более чем достаточно. А название лагеря, диагноз, номер в/п, ФИО лечащего врача и пр. информация была второстепенная и поэтому на ошибки в ней можно было внимания не обращать.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 11 Декабря 2014, 15.57.31 | Сообщение # 129 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) труднообъяснимый разнобой в хронологии дат смерти, который я могу списать только на описки в датах смерти.
А если для таких случаев предположить, что даты смерти туфтовые? Т. е. люди действительно умерли, но даты на исходниках оказались неразборчивыми, испорченными, в общем, их не смогли разобрать, а в книгу даты надо было заносить обязательно. По ходу придумали более менее подходящие и нарисовали?
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 11 Декабря 2014, 15.59.41 |
| |
| |
| doc_by | Дата: Четверг, 11 Декабря 2014, 21.21.59 | Сообщение # 130 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5818
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Да не сужу я никого.
Просто есть такой стереотип: военные люди - люди исполнительные и точные... И хотелось бы, чтобы данный миф не был развеян
А человеческий фактор присутствовал и тогда, и ныне присутствует. И никуда от этого не деться.
Логика у меня простая: Клаусен, как человек, МОГ ошибиться: заклинило человека и написал, что Книга - из шталага 352.
И всего-то делов...
Ему ведь и не нужно было что-то уточнять-пояснять (по Вашей логике), потому что "был в плену" - этого вполне достаточно для решения вопросов, которые Вы озвучили.
Но это отнюдь не значит, что то, что он написал - верно по сути.
Т.е. чья-то самодеятельность или необязательность боком обходится ныне родственникам погибших в плену, некоторые из которых хотят поточнее определиться с местом захоронения воинов, а некоторые, не зная всех отмеченных Вами обстоятельств, излишне доверяются информации из ОБД, в основу которой положены и записи человека по фамилии Клаусен...
Ошибка НКВД по нашему вопросу была возможна.
А также добросовестное заблуждение было возможно, если немецкая книга в готовом виде была обнаружена вместе с документами шталага 352 и к этому шталагу ее приписали.
Возможны и прочие проявления человеческого фактора. Но мы ведь не ставим перед собой задачу оценить работу майора Клаусена и его подчиненных ? Наша задача, как я понимаю в другом - ошибку мы сначала должны подтвердить (опровергнуть) , а затем исправить,предоставив убедительные доказательства иной версии. И лично меня устроит любой из вариантов, даже тот который опровергает мою первоначальную версию (ПК, Минск), основанную кстати именно на сопроводиловке Клаусена. Если не принимать ее во внимание, то я на данный момент не вижу выхода немецкой книги на шталаг 352. Но это не обязательно, что Клаусен ошибался. Это может быть отсутствие у нас информации о лазарете, которую имел Клаусен, что позволило ему сделать вывод. И кроме Пушкинских казарм в шталаге 352 были ведь и другие лазареты. Поэтому предлагаю больше не возвращаться к оценкам исполнителей...
Цитата Аркадий1946 ( ) Но умерших по Книге явно больше - раза в Три-Четыре: по книге порядка 8000 человек (даже с учетом дублей), а по Списку - порядка 2200
Все это может свидетельствовать о невнимательности, усталости и т.п. любого из работников НКВД, работавших с "немецкой лазаретной Книгой" (не исключая и самого майора Клаусена).
При таких обстоятельствах веры ему не много...
Я не знаю о чем это свидетельствует. Но если отдел по учету выбрал тех, кто стоит на учете и оставил без внимания тех кто не стоит на учете (гражданских, ополченцев), либо на которых мало данных, то может все и сойдется.
К слову. Может это и не совсем к теме. Но все же. В деревне моих родственников , когда Красная Армия освободила ее, мобилизировали всех военнообязанных призывного возраста и без проведения всех обязательных для этого мероприятия процедур (оформление документов, постановка на все виды довольствия, обучение, вооружение и пр.) отправили в бой за соседнюю деревню. Оттуда вскоре пришли подводы с трупами. Все ли из них погибли или кто-то остался жив и продолжал воевать дальше не знаю. Но то, что никто из погибших за соседнюю деревню не числился участником ВОВ знаю доподлинно. Никто из них не был зарегистрирован! А ведь те, кто попал в плен числились уже как военнопленные, а не гражданские.
Вот почему мне не хотелось бы что бы наше незнание списывалось на чужую неисполнительность и т.п.
Опять же . Мы не знаем, а они работали со всем массивом документов и видели то, что нам ныне не доступно.
|
| |
| |
|
| Nestor | Дата: Пятница, 12 Декабря 2014, 02.15.44 | Сообщение # 132 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) Никто из них не был зарегистрирован!
У каждого нормального мужика в каждой самой глухой деревне в военном билете был вкладыш, где написано, куда и в какие сроки являться при объявлении войны. Приходили они на места сбора. Там им просто рукой показывали, в какую сторону идти, в какую часть мобилизоваться. Приходили, там их записывали в полковые списки, ставили на довольствие и т. д. Сохранились списки, дошли до нас - хорошо, не сохранились - погиб и не участник. Другой случай. В Витебске и восточной части области намобилизовали целый эшелон. В гражданском и без оружия поехали в Полоцк, где должны были поступить на службу в войска. А в Полоцке поезд встретили немцы и в полном составе всех его пассажиров отправили прямиком в плен. И пошли они туда как гражданские пленные, на кого-то ПК с надписями "гражданский" сохранились. Так и получились все неучастники войны и невоеннопленные. От доски до доски отсидели в плену, а выживших годных к военной службе призвали в спецстройбаты. Это не репрессии, как сейчас часто преподносится ("из немецких лагерей в советские"). Не служил в армии - отслужи, как положено всем нормальным мужчинам по Конституции. Был в плену, не был, это не имеет значения. Но ведь фактически были на военной службе, от мобилизации не уклонялись...
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 12 Декабря 2014, 19.36.20 | Сообщение # 133 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Получается - список неполный, не законченный, не все карточки в него переписали?
Можно ли предположить, что аналогичная отдельная книга имелась за 1941 г., и записи из нее переносились в наличную плюс дополнялись данными с карточек за последующие годы?
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 12 Декабря 2014, 19.38.24 |
| |
| |
| Кудрявцев | Дата: Вторник, 16 Декабря 2014, 18.52.18 | Сообщение # 134 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 1921
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) 78734433 Информация о военнопленном Фамилия Цулин Имя Константин Отчество Место рождения Куйбышевская обл. Лагерь шталаг 352 Судьба погиб в плену Дата смерти 26.12.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 408 http://www.obd-memorial.ru/memoria....640.jpg Вторая часть книги 78726924 Информация о военнопленном Фамилия Зулин Имя Константин Отчество Дата рождения/Возраст __.__.1904 Место рождения Куйбышевская обл., Богатовский р-н, д. Максимовка Лагерь шталаг 352 Судьба погиб в плену Дата смерти 25.12.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 408 http://www.obd-memorial.ru/memoria....325.jpg первая часть книги 50937582 Информация из донесения о безвозвратных потерях Фамилия Цулин Имя Константин Отчество Михайл. Место рождения Куйбышевская обл., Богатовский р-н Дата и место призыва Богатовский РВК, Куйбышевская обл., Богатовский р-н Последнее место службы 380 сд Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия 02.07.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 818883 Номер дела источника информации 1265 http://www.obd-memorial.ru/memoria....346.jpg 60639560 Информация из документов, уточняющих потери Фамилия Цулин Имя Константин Отчество Михайлович Дата рождения/Возраст __.__.1904 Дата и место призыва __.09.1941 Кунаньский РВК, Пимская обл. Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия 02.07.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 374 http://www.obd-memorial.ru/memoria....437.jpg Однофамилец или родственник?
Аркадий, Зулин - ошибка ввода оператора. Все записи об одном человеке
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 17 Декабря 2014, 01.43.26 | Сообщение # 135 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Вообще странный какой-то это лагерь (лазарет лагеря)...
Это мы все уже давным-давным выяснили. Надо пытаться эти вопросы снимать. Или, по крайней мере, обдумывать методику снятия. Со всех сторон, что ни попробуй, глухие стены без просветов и щелочек. Большая загадка.
Была зацепка за умершего в лазарете в 1941 г. врача, но по ней удалось выяснить, что, по всей видимости, он реально существовал. И ничего больше, что дало бы ниточку к дальнейшему поиску.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 17 Декабря 2014, 04.13.57 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 17 Декабря 2014, 01.48.47 | Сообщение # 136 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) "Можно ли предположить, что аналогичная отдельная книга имелась за 1941 г., и записи из нее переносились в наличную плюс дополнялись данными с карточек за последующие годы?"
Гипотеза
Была картотека за 1941 г. Данные из нее переписали в книгу. Карточки уничтожили. Потом вернулись к замыслу сведения данных в книгу. Первым делом переписали в нее данные с книги за 1941 г., которую, может быть, тоже уничтожили после списывания. Дополнили данными с карточек в т. ч. за 1941 г., которые по каким-то причинам оказались не занесенными в книгу за 1941 г., случайно сохранились. Потом пошли заносить в книгу данные с карточек за 1942-1943 гг.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 17 Декабря 2014, 01.49.50 |
| |
| |
| Кудрявцев | Дата: Среда, 17 Декабря 2014, 06.05.14 | Сообщение # 137 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1921
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Была зацепка за умершего в лазарете в 1941 г. врача, но по ней удалось выяснить, что, по всей видимости, он реально существовал. И ничего больше, что дало бы ниточку к дальнейшему поиску.
Естественно существовал, что подтверждают документы. И никаких по всей видимости, или Вы сравнивать данные разучились? Другой вопрос, что да - ничего более существования, войны и смерти в плену.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 17 Декабря 2014, 07.45.08 | Сообщение # 138 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Полной идентичности личности нет. Более 99%, но не 100. Данные в разных документах не совпадают с точностью, достаточной для констатации полной идентичности. Если бы у нас таких набралось человек минимум 5-10, мы могли бы констатировать их идентичность почти наверняка. А с одним можно выдвигать любые предположения.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 17 Декабря 2014, 22.03.56 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 18 Декабря 2014, 22.23.31 | Сообщение # 139 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Какое Ваше впечатление о расхождениях? Прощупываются ли закономерности? Можно ли уже называть их?
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 20 Декабря 2014, 08.08.45 | Сообщение # 140 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Некоторые попали в плен (пропали без вести), находясь в Смоленской области; при этом есть даже числящиеся убитыми на поле боя.
Наверно, все-таки Рославль. Госпиталь там точно был, документация точно должна была иметься. Интуиция подсказывает, что не 126 Смоленск, так как по нему какая-никакая документация сохранилась, и тут стыковки с ней не чувствуется. Второй альтернативный вариант Борисов, но туда шли значительные потоки с могилевского направления. Тут ничего такого не видно.
По Рославлю. Там были серьезные бои с партизанами и с тыловым рейдом казаков весной 1942 г. Отсюда на тот период должно было образоваться заметное пополнение. Насколько я в курсе, оттуда раненых пленных в Минск не везли и в Смоленск тоже. Должны были помещаться в Рославле. Причины смерти должны быть у них в основном разные травмы, насколько я представляю.
Кстати, медика, плененного в августе 1941 г. в Кардымовском районе, логистически оптимально было направлять в Рославльский лазарет.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 20 Декабря 2014, 08.30.10 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 20 Декабря 2014, 08.24.50 | Сообщение # 141 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Территория , занятая группой немецких армий “ центр “ , представляла собой огромный выступ в сторону Москвы , вершиной которого были сильно укрепленные узлы обороны Ржев – Сычевка – Гжатск . Главными артерия ми , питающими фашистские армии явились железная дорога и автомагистраль Москва – Смоленск – Минск , а главными коммуникациями для перегруппировки сил и их снабжения – железные и автомобильные дороги Ржев- Вязьма –Киров и Витебск – Смоленск –Рославль .Особое значение при этом приобрел Вяземский узел коммуникаций противника .
Верховное Главнокомандывание Советских Вооруженных Сил задумало встречным ударом войск Западного и Калининского фронтов прорвать вражескую оборону , перерезать ж.д. и автомагистрали , овладеть Вязьмой и таким образом окружить основные силы (более 50 дивизий) группы немецких армий “ Центр “ .
С этой целью в районе Знаменки , южнее Вязьмы , 18 января 1942 года началась высадка 4 –го воздушно- десантного корпуса . Во второй половине января были десантированы 2 батальона 201 –ой воздушно- десантной бригады , 250 –ый авиадесантный полк , а несколько позднее и 8 –ая воздушно –десантная бригада . К этому времени командование противника уже перебросило из Франции в район Вязьмы крупные резервы и сумело настолько усилить свою оборону , что преодолеть ее имевшимися силами нашим войскам не удалось . По приказу командующих Западного и Калининского фронтами все воинские части и соединения , штурмовавшие Вязьму , были отведены в лесные районы , где базировались многочисленные партизанские отряды . Таким образом , на территории Дорогобужского и Вадинского партизанских краев появилась крупная группа Советских войск . К началу марта 1942года территория , занимаемая группой наших войск и партизанами , простиралась с востока на запад – от станции Угра до Соловьевой переправы на Днепре и с севера на юг от Дорогобужа до Ельни . От оккупантов было освобождено 90 % территории Дорогобужского , 80 % - Ельнинского , 60 % - Глинковского , 50% - Знаменского , 30% территории Семлевского и Екимовичского районов .
Партизанские формирования с согласия штаба Западного фронта в оперативном отношении были подчинены командованию группы войск . Которое во главе с генералом Беловым поставило перед ними боевые задачи . исходившие из двух главных целей: расширение и укрепление обороны занимаемых территорий , нанесения мощных ударов по коммуникациям противника . Перед соединением “ Дедушка “ непосредственно стояла задача
захватить станцию Дорогобуж на ж.д. Смоленск –Вязьма – Москва , разрушить все станционные сооружения ,уничтожить связь и тем самым прервать подвоз живой силы и военных грузов противника к фронту .Не располагая возможности выделить большие силы штаба соединения поручил эту операцию отряду под командыванием Гришина. Утром 21 февраля
Гришин привел свой отряд в деревню Петрово, откуда предстояло нанести удар по станции. Но оккупантов предупредили, подойти к станции было невозможно. Гитлеровцы заминировали многие подходы, расставили охраны и засады, забросили крупные отряды карателей в соседние деревни.22 февраля на станции появился бронепоезд и открыл огонь по партизанским позициям. На следующие утро гитлеровцы повели наступление на занятую партизанами деревню. Гришинцы героически отражали атаку за атакой. Так продолжалось несколько суток, деревня Петрово дважды переходила из рук в руки. Несмотря на большие потери, отряд Гришина упорно стремился выполнить свою задачу и оставил деревню, только по пучению приказа из штаба соединения.
Выполняя приказ генерала Белова об овладении станцией Угра, партизанский полк майора В.В.Жабо совместно с десантниками и кавалеристами блокировал гарнизоны противника, расположены на станции, в деревне Денисково и селе Вознесение. Подходы к оборонительным пунктам были заминированы.20 и 22 марта партизаны полка и подразделения армии попытались штурмом овладеть станцией, но потерпели неудачу и вынуждены были отойти на исходные рубежи не снимая блокаду. Лишь в ночь на 1 апреля 50 партизан под командыванием лейтенанта Суворова, через иные поля незаметно пробрались в пристанционный поселок. Одновременно атакой с фронта и с тыла партизаны выбили противника со станции и из деревни. На поле боя осталось 137 вражеских трупов. Партизаны захватили3 зенитные пушки ,3 полевых орудия, 35 вагонов снарядов, 350 парашютов, 400 маск халатов, 75 пар лыж, склады с горючим.
Одной из крупнейших боевых операций Смолеских партизан был штурм города Ельни, предпринятый в конце марта по приказу командующего Западным фронтом. Ельня являлась важным узлом коммуникаций противника. Овладение ею существенно изменило бы в лучшую сторону военно-оперативную обстановку не только для группы генерала Белова, но и для большого участка Западного фронта. План операции был разработан в штабе полка имени Сергея Лазо. Предусматривалось овладеть городом силами двух Ельнинских партизанских полков и одного батальона Глинковского партизанского полка, входившего в соединение “Дедушка”/
Точно в назначенное время батальоны Лазовцев и Глинковского полка после короткой артилерийской подготовки начали штурм Ельни с юга и юга-запада. К утру поставленные перед партизанами задачи были в основном выполнены: Глинковский батальон захватил кирпичный завод, 4-й батальон Лазовцев- часть города, где находилась больница и льнозавод, и высоту на окраине, именуемую Городком, 5-й батальон занял железно- дорожную станцию, территорию МТС, здание военкомата.
Ельнинская боевая операция партизан имела огромное значение. Она показала, что силы патриотов намного выросли, благодаря чему они могут осуществлять крупномасштабные операции. Укрепилось вера партизан в свои возможности.
Ряд партизанских операций, в том числе и Ельнинская не на шутку встревожили противника. Командующий охранными войсками тыла группы немецких армий “Центр”генерал фон Шенкендоров в своем донесении писал: “Рост партизанского движения во всем тыловом районе принимают настолько угрожающие масштабы, что я со всей серьезностью должен обратить внимание на эту опасность. Необходимы безотлагательные действия крупным силам, чтобы своевременно ликвидировать эту опасность. Руководство партизан регулярно проводит набор в отряды в деревнях и осуществляет планомерное обучение. Поэтому партизаны, даже одетые в штатское платье, в полной мере обладают боеспособностью регулярных частей.
В конце мая 1942 года немцы предприняли крупные карательные операции под кодовым названием “Ганновер” и “Зейделиц”, цель которых состояло в том, что бы разгромить группировку войск Белова, партизанские дивизии полки и отряды, ликвидировать удерживаемый ими плацдарм, вновь оккупировать освобожденные районы. Гитлеровское командование выделило для этого огромное количество войск. Особенно жестокий бой вначале разыгрались на Востоке края, в районах поселка Всходы и села Желанья. Противник стремился ударом танков мотопехоты расчленить корпус Белова, десантников и партизанские дивизии, изолировать их друг от друга и уничтожить. Позднее генерал П.А.Белов писал: “Партизаны оказали нашим частям значительную помощь, прикрывая по приказанию штаба фронта наш тыл. В течение 10 дней полк имени Лазо сдерживал врага, уничтожив до 2 тысяч немцев.” Советские войны и партизаны атаковали танковые атаки гитлеровцев с величайшим мужеством, отвагой и героизмом. Но силы слишком не равны, чтобы удержать занимаемые населенные пункты, и пришлось отступить в леса. В дневнике боевых действий Отдельного партизанского полка под командыванием майора В.В.Жабо 28 мая 1942 года записано: Полк ведет тяжелые бои с крупными силами противника при содействии авиации и 40 танков, брошенными германскими командирами на ликвидацию партизанского края. В боях за деревни: Лепехи, Петрищево ,Шумилово, Бельдюгено, Синютно, Свинцово, Преображенское, Полуовчинки, Луги, Субботники, Каменка, и село Желание, и станцию Угра партизаны подбили и уничтожили 15 танков противника. По приказу командывания 4-го воздушно-десантного корпуса указанные пункты были оставлены партизанами и десантниками. Затем партизанские соединения были разделены на небольшие отряды по 50 человек в каждом и передислоцированы в другие районы с задачей дезорганизовать тыл противника, нарушить основные коммуникации особенно железно-дорожные и автомагистрали.
http://baza-referat.ru/Партиза....области
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 20 Декабря 2014, 08.28.21 |
| |
| |
| doc_by | Дата: Суббота, 20 Декабря 2014, 22.16.40 | Сообщение # 142 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5818
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) 78726408 Информация о военнопленном Фамилия Жарский Имя Ульян Отчество Дата рождения/Возраст __.__.1914 Место рождения Смоленская обл., Касплянский р-н, д. Данилково Лагерь шталаг 352 Судьба погиб в плену Дата смерти 19.10.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 408 http://www.obd-memorial.ru/memoria....295.jpg первая часть книги 70688907 Информация из документов, уточняющих потери Фамилия Жарский Имя Ульян Отчество Иванович Дата рождения/Возраст __.__.1914 Место рождения Смоленская обл., Касплянский р-н, Сыр-Липецкий с/с, д. Данилково Дата и место призыва 24.06.1941 Заднепровский РВК, Смоленская обл., г. Смоленск, Заднепровский р-н Воинское звание военнослужащий Причина выбытия умер от ран Дата выбытия 28.08.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977523 Номер дела источника информации 157 http://www.obd-memorial.ru/memoria....551.jpg http://www.obd-memorial.ru/memoria....552.jpg http://www.obd-memorial.ru/memoria....553.jpg 1. Призван в Смоленске 24.06.41г. 2. Был ранен 3. Находился на излечении в эвакогоспитале Смоленска 4.Госпиталь не был эвакуирован. 5. Госпиталь захвачен немцами. 6. Жарких вместе с другими ранеными воинами РККА, находившимися в данном госпитале, был захвачен в плен. 7. Родственники имели свидания с ним незадолго до его смерти 8. Считается, что воин умер 28.08.41г. Все сказанное подталкивает к выводу, что исследуемая Немецкая лазаретная Книга принадлежит лагерю в Смоленске... Если это так, то в первой части книги по 1941г. году могли проходить раненные, находившиеся на излечении в нашем госпитале, захваченном немцами
Вполне может быть.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 21 Декабря 2014, 04.34.23 | Сообщение # 143 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Рославль - Орша - Каунас http://www.sgvavia.ru/forum/152-4640-437565-16-1417654289
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 21 Декабря 2014, 08.56.52 | Сообщение # 144 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| К сожалению, в представленных Вами выписках нет абсолютно ничего для зацепки.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 21 Декабря 2014, 09.27.22 | Сообщение # 145 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Я имел в виду отсутствие в текстах слов госпиталь, лазарет, ревир... Упоминается горбольница, и только.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 21 Декабря 2014, 10.09.33 | Сообщение # 146 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Пожалуй. Но. Насколько я в свое время выяснил, наши пленные там обслуживались по октябрь-ноябрь. Далее неизвестность. Продолжалось это или не продолжалось, я так и не смог разобраться. Предположил, что должны были бы быть сношения с 352, если бы продолжалось, а раз они не обнаруживаются, то...
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 21 Декабря 2014, 10.11.39 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 21 Декабря 2014, 12.08.37 | Сообщение # 147 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Будем искать и думать дальше.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 22 Декабря 2014, 16.01.29 | Сообщение # 148 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Так как доказано, что книга не принадлежит шталагу 352
Я в этом на 100% не уверен. А вдруг это какое-то его очень даже хитрое отделение?
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 22 Декабря 2014, 19.07.41 | Сообщение # 149 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) В Смоленске?
Вот именно. Вопросов пока остается много. А четких ясных положительных ответов у нас нет. В Смоленске, Орше, Рославле - гадай тут. И т. д.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Понедельник, 22 Декабря 2014, 20.31.57 | Сообщение # 150 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5818
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Односельчане Жарских Ульяна ходили к нему после ранения всем гуртом- в эвакогоспиталь в Смоленске...
И сами они были из Смоленской области: поди, спутать Смоленск с чем-то другим не могли.
И печать на справочке имеется...
Думаю, что вы заметили мою реакцию на найденные вами документы. Похоже что связь немецкой книги с 352 шталагом стремиться к "0". Но еще не "0".
И вы торопитесь сделать окончательный вывод по единственному убедительному документу, а это неправильно. Не мне вам это напоминать.
Жарских находился в госпитале в Смоленске. Это факт1!
Там его видели односельчане. Это факт 2!
Но нет документального подтверждения что он похоронен в Смоленске, а не транспортирован умирающим в Минск. "Имели свидание перед смертью" не то же самое, что "умер на руках" или "похоронили".
Где похоронены остальные мы может пока только предполагать. Но направление поиска определилось.
Поэтому предлагаю считать задачу нерешенной до тех пор пока не появится статистика по Смоленску.
|
| |
| |
