|
ШТАЛАГ 307 - Медицинский ракурс
|
|
| Nestor | Дата: Воскресенье, 18 Января 2015, 13.40.10 | Сообщение # 481 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Нина2171 (  ) которую до войны тож охраняли бойцы из 132 обкв
По количеству на 22 июня не получается. :( Хотя гортюрьму могли охранять почти исключительно вохровцы.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 18 Января 2015, 13.40.46 |
| |
| |
| ЕвроТатарин | Дата: Воскресенье, 18 Января 2015, 17.47.15 | Сообщение # 482 |
Группа: Поиск
Сообщений: 384
Статус: Отсутствует
| Аркадию:
Карт в/п Щеглова и Шнейдермана не найдете. Ответ прост. 1) Щеглов уцелел, поэтому его карта могла быть лишь в местном Управлении тогдашнего Управления КГБ (ныне УФСБ). Эти карты на руки не выдаются, но прямые родственники иногда могут их увидеть.
2) Шнейдерман был в лагере под чужой фамилией (по воспоминаниям сослуживцев, есть 2 варианта). Но тут все понятно: еврей, чекист, замполитрука. Любой из этих составляющих хватало для расстрела. Увы...
В отношении Ровного -- он сам мне писал о пленении. Карта, естественно, опять же в местном (Горьковском) Управлении КГБ.
Сообщение отредактировал Нина2171 - Воскресенье, 18 Января 2015, 18.03.50 |
| |
| |
| ЕвроТатарин | Дата: Воскресенье, 18 Января 2015, 18.32.01 | Сообщение # 483 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 384
Статус: Отсутствует
| Нестору:
Была тюрьма в г. Бресте №23 (корпус 1) и тюрьма в Бригитках №23 (корпус 2). Обе эти тюрьмы охраняли бойцы 132 обкв. Есть воспоминания и з/к из этих тюрем, и охранников (внутренних, т. е. не из внешней охраны - 132 обкв). С гортюрьмой все известно, а вот с Бригитками - отнюдь...
|
| |
| |
| ЕвроТатарин | Дата: Воскресенье, 18 Января 2015, 19.13.39 | Сообщение # 484 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 384
Статус: Отсутствует
| Аркадию:
Я с этими картами, действительно, незнаком. Причина объяснена выше. Буду работать с фондом Щеглова -- посмотрю, но, думаю, карты там не будет. А так как я не являюсь его родственником, то и запросить в УФСБ не смогу.
Карты Шнейдермана, боюсь, не было вообще. Даже под теми фамилиями, о которых он просил в лагере - тож. О причине, опять же, уже сказано выше (к сожалению).
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Понедельник, 19 Января 2015, 14.35.05 | Сообщение # 485 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Нина2171 ( ) Карты Шнейдермана, боюсь, не было вообще. Даже под теми фамилиями, о которых он просил в лагере - тож. О причине, опять же, уже сказано выше (к сожалению).
То есть немцы его не учли ДАЖЕ под вымышленной фамилией?
Цитата Нина2171 ( ) Карты Шнейдермана, боюсь, не было вообще. Даже под теми фамилиями, о которых он просил в лагере - тож.
Можно я пойду сделаю "минус попить", чтобы "насладиться вашим "откровением"?!
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| ЕвроТатарин | Дата: Понедельник, 19 Января 2015, 15.32.56 | Сообщение # 486 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 384
Статус: Отсутствует
| С теми фамилиями, которыми он просил его называть, карты не найдены. Т.е. такие фамилии встречаются, но все остальное никак не соответствует прочим данным. Другими словами, если карта и существует, то там может быть выдумано абсолютно все. Поэтому определить ее нет совершенно никакой возможности. Да и карты сохранились далеко не все.
Кстати, есть некоторое количество "двойных" карт. Т.е. одинаковые номера были у разных людей.
|
| |
| |
| ЕвроТатарин | Дата: Понедельник, 19 Января 2015, 16.37.19 | Сообщение # 487 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 384
Статус: Отсутствует
| Зайцев Андрей Дмитриевич - с-т 388 п. Род. 1912, Киев. Лагерный номер 66. Дата пленения 24.07.1941, Могилев, шталаг 307. Погиб в плену 24.11.1942. Место захоронения Скробов.
Лебедев Илья – Род. 20.07.1893, Калининская обл. Лагерный номер 66, шталаг 307. Погиб в плену 29.06.1942. Место захоронения Скробов.
Иванов Константин – кр-ц. Род. 1921. Лагерный номер 197. Дата пленения 10.06.1942, шталаг 307. Погиб в плену 08.11.1942. Место захоронения Цитадель Деблин.
Трощенков Герасим Кириллович – кр-ц 271 сп. Род. 10.02.1919, Смоленская обл., Новая Буда. Лагерный номер 197. Дата пленения 08.07.1941, Минск, шталаг 307. Погиб в плену 31.05.1944. Место захоронения Цитадель Деблин.
Базаров Иван Тимофеевич - мл. л-т 728 сп. Род. 1914 (мать – Курская обл.). Лагерный номер 245. Дата пленения 27.09.1941, шталаг 307.
Меликов Павел Сетракович – кр-ц, пех. Род. 10.08.1902 (отец – АзССР). Лагерный номер 245, Крым, шталаг 307. Погиб в плену 20.06.1943. Место захоронения Цаерцирце/Деблин.
Толочин Дмитрий Лаврентьевич – Род. 22.11.1920, Киевская обл., Коленцы. Лагерный номер 245. Дата пленения 22.06.1941 в 17.00, Брест-Литовский, шталаг 307. Погиб в плену 21.09.1941.
Анчайкин (Анчейкин) Константин Иванович – кр-ц 4 моточасть. Род. 03.11.1919, Чувашия. Лагерный номер 281. Дата пленения 22.09.1941, Борисполь, шталаг 307. Погиб в плену 30.09.1942. Место захоронения Эрбке.
Архипов Иван Алексеевич – кр-ц. Род. 1918 (отец – Херсонская обл.). Лагерный номер 281. Дата пленения 22.06.1941, Брест, шталаг 307. Погиб в плену 20.10.1941. Место захоронения Деблин.
Филиппов Сергей – Род. 1919, Пензенская обл., район Головин, Н.-Верхи. Лагерный номер 291. Дата пленения 24.06.1941, Кобрин, шталаг 307. Погиб в плену 13.10.1941.
Хлынов Василий Петрович – кр-ц, арт. Род. 1908, Прыщево Сталинградской обл. Лагерный номер 291. Дата пленения 1.08.1942, ок. Дона, шталаг 307. Погиб в плену 18.04.1944. Место захоронения Деблин.
Кловжа Алексей Михайлович – ст. л-т 13 сп. Род. 17.04.1909, г. Ленинград. Лагерный номер 450. Дата пленения 26.06.1941, ок. Брест-Литовска, шталаг 307.
Чолоян Хачатур Иванович – Род. 1904 (отец – Армения). Лагерный номер 450, шталаг 307 филиал Заержище. Погиб в плену 11.06.1943. Место захоронения Цаерцирце/Деблин.
Алексеев Павел Иванович – кр-ц 4 р 89 сп. Род. 24.06.1918, Ленинградская (Псковская) обл., район Порхов, Горушка. Лагерный номер 497. Дата пленения 22.06.1941 в 12.00, Брест-Литовск, шталаг 307.
Краснощеков Иван Яковлевич – кр-ц, пех. Род. 1908, Ростовская обл., Кагальницкий р-н, д. Полячки. Лагерный номер 497. Дата пленения 02.10.1941, Орел, шталаг 307. Погиб в плену 28.04.1944. Место захоронения Цитадель Деблин.
Джегуров Павел – Род. 14.12.1921 (мать – Новгородская обл.). Лагерный номер 501, шталаг 307. Погиб в плену 03.10.1941.
Крюков Василий – кр-ц 46 сп. Род. 12.08.1916, Воронеж. Лагерный номер 501. Дата пленения 23.09.1941, Эзель, шталаг 307. Погиб в плену 14.02.1943. Место захоронения Скробов.
Васильев Александр – кр-ц. Род. 1912, Воронежская обл. Лагерный номер 534, шталаг 307. Погиб в плену 12.06.1942. Место захоронения Польша, Цитадель Деблин, старое польское кладбище.
Липовый Павел Романович – кр-ц 710 арт. Род. 1915, Орловская обл. Лагерный номер 534. Дата пленения 20.08.1941, Луга, шталаг 307. Погиб в плену 04.03.1944. Место захоронения Скробов.
Майоров Григорий Петрович – мл. л-т 414 сп 18 сд. Род. 14.09.1903, Алмуризино, Кузничиха ТАССР. Лагерный номер 545. Дата пленения 15.08.1942, Набатово, шталаг 307. Погиб в плену 16.04.1944, лаз. Фридхоф, Демблин.
Скляр Валерий Леонтьевич – кр-ц 44 сп. Род. 06.06.1919, Ростовская обл. Лагерный номер 545. Дата пленения 22.06.1941, Брест, шталаг 307. Погиб в плену 15.06.1943. Место захоронения Фореллькруг/Зенне.
Митичев Алексей Арефьевич – кр-ц 447 сп. Род. 03.03.1908, Смоленская обл., Космийново. Лагерный номер 566. Дата пленения 23.08.1941, Гомель, шталаг 307. Погиб в плену 20.05.1944. Место захоронения Цитадель Деблин.
Саврасов Василий – Род. 02.01.1920 (мать – г. Орджоникидзе). Лагерный номер 566. Дата прибытия в лагерь 24.06.1941, шталаг 307. Погиб в плену 19.10.1941.
Корытный Михаил – Род. 16.03.1917, Ворошиловградская обл., Ивановка. Лагерный номер 575, шталаг 307. Погиб в плену 20.06.1942. Место захоронения Скробов.
Минев Михаил Сергеевич – л-т 294 сп. Род. 23.05.1905, Кресты (жена – г. Астрахань). Лагерный номер 575. Дата пленения 29.07.1942, Бузини, шталаг 307. После ВОВ жил в Астрахани.
Пономарев Михаил Иванович – ст. фельдшер 395 п. Род. 1911, Мордовская АССР. Лагерный номер 680. Дата пленения 01.10.1942, Кавказ, шталаг 307. Погиб в плену.
Трухан Роман – Род. 1909, Волынская обл., Пешково. Лагерный номер 680, шталаг 307. Погиб в плену 27.09.1941. Место захоронения Деблин.
Максимов Александр Петрович – кр-ц 333 сп. Род. 17.10.1914, Вологодская обл., Череповецкий р-н, с. Юрьевка. С/раб. Лагерный номер 744. Дата пленения 24.06.1941, Кобрин, шталаг 307. Погиб в плену 17.05.1944.
Седов Яков Дмитриевич – кр-ц 363 сп. Род. 11.07.1907, Никиткино Горьковской обл. Лагерный номер 744. Дата пленения 18.08.1941, Чаусы, шталаг 307. Погиб в плену 21.01.1944. Место захоронения Скробов.
Хлебович Виктор – кр-ц. Род. 12.04.1922, Воронеж. Лагерный номер 808, шталаг 307. Погиб в плену 03.01.1943. Место захоронения Берген-Бельзен.
Шаляпин Кузьма Григорьевич – гражд. Род. 1915, Смоленская обл., Дорогобужский р-н, д. Шашково. Лагерный номер 808. Дата пленения 17.06.1942, Шашково, шталаг 307. Погиб в плену 18.02.1944 от туберкулеза легких. Похоронен Скробов (воеводство Люблин).
Барбатюк Юрий – Род. Смоленская обл., Милотичи. Лагерный номер 827, шталаг 307. Погиб в плену 25.08.1941. Место захоронения Деблин.
Макаров Семен – кр-ц 4 ср 125 сп. Род. 30.09.1918, Чувашия, район Ибреси, Тойси-Паразусино. Лагерный номер 827. Дата пленения 23.06.1941 в 11.00, Брест-Литовск, шталаг 307. Погиб в плену 25.08.1941. Место захоронения Деблин.
Стрельников Федор Ефимович – кр-ц 391 сп. Род. 1905, Саратов. Лагерный номер 827. Дата пленения 23.07.1942, Старая Русса, шталаг 307. Погиб в плену 25.03.1944. Место захоронения Деблин.
Волков Сергей Ильич – кр-ц, пех. Род. 1918 (мать – Кировская обл.). Лагерный номер 891. Дата пленения 15.09.1941, Двина, шталаг 307. Погиб в плену 16.02.1944. Место захоронения Скробов.
Усиков Андрей Сидорович – кр-ц 296 обс. Род. 21.04.1916, Могилев. Лагерный номер 891. Дата пленения 11.08.1941, Кричев, шталаг 307. Погиб в плену 16.10.1942. Место захоронения Цитадель Деблин.
И это только по первой тысяче номеров.
Обращает внимание, что чаще всего двойные номера принадлежат людям из разных филиалов шталага 307 (т.е. можно предположить, что в каждом филиале была своя система нумерации). Но есть и из одного места. Тут можно, наверное, предположить, что сначала они были в разных филиалах, а потом их привезли в Деблин, где они и умерли. Кстати, Барбатюк и Макаров (номера 827) погибли в Деблине в один день.
Сообщение отредактировал Нина2171 - Понедельник, 19 Января 2015, 16.43.48 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Понедельник, 19 Января 2015, 17.02.40 | Сообщение # 488 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Нина2171 ( ) Кстати, есть некоторое количество "двойных" карт. Т.е. одинаковые номера были у разных людей.
Это как в примерах?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Понедельник, 19 Января 2015, 17.17.43 | Сообщение # 489 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Нина2171 ( ) Иванов Константин – кр-ц. Род. 1921. Лагерный номер 197. Дата пленения 10.06.1942, шталаг 307. Погиб в плену 08.11.1942. Место захоронения Цитадель Деблин.
Трощенков Герасим Кириллович – кр-ц 271 сп. Род. 10.02.1919, Смоленская обл., Новая Буда. Лагерный номер 197. Дата пленения 08.07.1941, Минск, шталаг 307. Погиб в плену 31.05.1944. Место захоронения Цитадель Деблин.
Фамилия Трощенков
Имя Герасим
Отчество Кириллович
Дата рождения/Возраст 10.02.1919
Место рождения Смоленская обл., Новая Буда
Лагерный номер 197
Дата пленения 08.07.1941
Место пленения Минск
Лагерь шталаг 307
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 31.05.1944
Место захоронения Цитадель Деблин
Фамилия на латинице Troschtschenkow
Название источника информации ЦАМО
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300868468
Фамилия Иванов
Имя Константин
Отчество
Дата рождения/Возраст __.__.1921
Лагерный номер 197
Дата пленения 10.06.1942
Лагерь шталаг 307
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 08.11.1942
Место захоронения Цитадель Деблин
Фамилия на латинице Iwanow
Название источника информации ЦАМО
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300464519
Цитата Нина2171 ( ) Другими словами, если карта и существует, то там может быть выдумано абсолютно все.Поэтому определить ее нет совершенно никакой возможности. Да и карты сохранились далеко не все.
Милейший. а вам известны карты, где "выдумано абсолютно всё". Или это ваша сказка?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| ЕвроТатарин | Дата: Понедельник, 19 Января 2015, 17.17.53 | Сообщение # 490 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 384
Статус: Отсутствует
| Да. Тут есть, на мой взгляд, большой простор для исследований. Правда, есть еще один момент, отраженный в различных воспоминаниях. Бывали случаи, когда одного человека специально записывали по карте другого. Подпольщики, так сказать, старались. Поэтому карта в/п никак не может быть 100%-ным документом. И, в первую очередь, по дате пленения, каковая часто записывалась со слов самого в/п. Тут наблюдается такая тенденция: попав в плен и регистрируясь, многие старались указать как можно более раннюю дату. А потом в наших фильтрационных картах (при освобождении) -- как можно более позднюю.
Это был ответ на предыдущий пост Геннадия. А по второму -- помилуйте, как я могу это знать? Если конкретно по Шнейдерману, то его карту несколько лет ищу не только я, но и другие исследователи. Ничего похожего не нашли (с учетом того, что я о нем знаю больше других). Т.е. или был расстрелян до регистрации, или в карте абсолютно все было придумано, или эта карта просто не сохранилась. Увы...
Сообщение отредактировал Нина2171 - Понедельник, 19 Января 2015, 17.24.38 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Понедельник, 19 Января 2015, 17.23.26 | Сообщение # 491 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Нина2171 ( ) Да. Тут есть, на мой взгляд, большой простор для исследований. Правда, есть еще один момент, отраженный в различных воспоминаниях. Бывали случаи, когда одного человека специально записывали по карте другого. Подпольщики, так сказать, старались. Поэтому карта в/п никак не может быть 100%-ным документом. И, в первую очередь, по дате пленения, каковая часто записывалась со слов самого в/п. Тут наблюдается такая тенденция: попав в плен и регистрируясь, многие старались указать как можно более раннюю дату. А потом в наших фильтрационных картах (при освобождении) -- как можно более позднюю.
Вместо общих ничего не значащих слов дайте пример из ОБД.
Цитата Нина2171 ( ) в первую очередь, по дате пленения, каковая часто записывалась со слов самого в/п.
А КТО должен был указать более ТОЧНУЮ дату пленения? Сосед слева или..?
Цитата Нина2171 ( ) Тут наблюдается такая тенденция: попав в плен и регистрируясь, многие старались указать как можно более раннюю дату.
Доказательства в виде статистики есть или этому начитались на форумах?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| ЕвроТатарин | Дата: Понедельник, 19 Января 2015, 17.43.14 | Сообщение # 492 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 384
Статус: Отсутствует
| Уважаемый Геннадий!
Я высказываю свои собственные наблюдения, но не выдаю их за постулат. Что касается конкретных примеров, то есть достаточное количество разночтений между картами в/п и фильтрационными картами. Неужели в должен Вам приводить какие-то примеры? Не поленитесь, найдите в ОБД картотеку АЗСП И ФЗСП и сравнивайте их с картами в/п на этих же людей. Заодно и статистику создадите...
А по поводу дат пленения, то меня, как раз, и интересует, где, когда и каким образом проводилась регистрация в/п. Пока ничего вразумительного на эту тему я нигде не нашел. А ведь должны были быть у немцев какие-то правила и инструкции на этот счет...
И, повторюсь, я не являюсь каким-то великим специалистам по картам в/п. Просто ищу конкретных людей и выкладываю лишь побочные наблюдения по этому делу. Но они, сами понимаете, не являются какой-то абсолютной истиной. Одни могут ничего не значить, другие - просто ошибочными (все мы люди), третьи, вдруг, кому-то пригодятся...
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 19 Января 2015, 17.54.32 | Сообщение # 493 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Вы имеете ввиду двойные номера по шталагу 307?
Это очень интересно, потому что мне такое пока не попадалось..
И никогда не попадется то,чего в природе быть не может.
Цитата Геннадий_ ( ) амилия Трощенков Имя Герасим Отчество Кириллович Дата рождения/Возраст 10.02.1919 Место рождения Смоленская обл., Новая Буда Лагерный номер 197 Дата пленения 08.07.1941 Место пленения Минск Лагерь шталаг 307 Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 31.05.1944 Место захоронения Цитадель Деблин Фамилия на латинице Troschtschenkow Название источника информации ЦАМО http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300868468 Фамилия Иванов Имя Константин Отчество Дата рождения/Возраст __.__.1921 Лагерный номер 197 Дата пленения 10.06.1942 Лагерь шталаг 307 Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 08.11.1942 Место захоронения Цитадель Деблин Фамилия на латинице Iwanow Название источника информации ЦАМО http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300464519
У Трощенкова лазаретный номер "L-197" в Скробове,никакого отношения не имеющий к регистрации в 307 лагере.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Понедельник, 19 Января 2015, 18.02.14 | Сообщение # 494 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Нина2171 ( ) Уважаемый Геннадий!
Я высказываю свои собственные наблюдения, но не выдаю их за постулат. Что касается конкретных примеров, то есть достаточное количество разночтений между картами в/п и фильтрационными картами. Неужели в должен Вам приводить какие-то примеры?
Не надо! В "фильтр-картах" записи делал особишник (да и места там всего 2 строчки) - я часто давал на форуме примеры, что имярек умолчал о нахождении в лагере таком-то...
Цитата Нина2171 ( ) Не поленитесь, найдите в ОБД картотеку АЗСП И ФЗСП и сравнивайте их с картами в/п на этих же людей. Заодно и статистику создадите...
Сэр, я занимаюсь в том числе этим седьмой год.
Цитата Нина2171 ( ) А по поводу дат пленения, то меня, как раз, и интересует, где, когда и каким образом проводилась регистрация в/п. Пока ничего вразумительного на эту тему я нигде не нашел.
А ГДЕ искали?!искать надо в картах пленных, но: применительно к каждому шталагу. При этом учесть. что если в записи оператора ОБД стоИт "шталаг 307", то в извилинах надо помнить, что этот индекс был у нескольких разных немецких лагерей.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| ЕвроТатарин | Дата: Понедельник, 19 Января 2015, 18.13.52 | Сообщение # 495 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 384
Статус: Отсутствует
| Уважаемый Геннадий!
Спасибо за "подсказку", но именно это я и делаю, хотя системы пока не найду (не могу понять). Причем, не только по шталагу 307, но и другим, которые были в единственном количестве. Есть, скажем, два соседних регномера, но более ранний попал в плен намного позже другого. Вот и пойми...
Но ведь, повторюсь, должны были быть различные немецкие инструкции. Вот их бы отыскать...
Я уж не говорю о том, что и сами немцы могли туфтить не хуже наших чиновников. Скрывать побеги и т.д., вести двойную бухгалтерию... Ну, и наши врачи и подпольщики старались...
Сообщение отредактировал Нина2171 - Понедельник, 19 Января 2015, 18.14.28 |
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 19 Января 2015, 18.36.33 | Сообщение # 496 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) С Трощенковым - не все очевидно.
Я имел в виду,не первичное нахождение во фронтшталаге, а именно регистрационный номер.
Вообще весь показанный список надо проверять.
Думаю,например,что Зайцев вообще номера не имел по причине ранения и длительного лечения в лазарете в Понятово.
http://www.obd-memorial.ru/memoria....101.jpg
Раненым немцы присваивали номера только после излечения и поступления из лазаретов в шталаги,да и то,номера ампутантам присваивали по инвалидной группе и не всем,а только прошедшим комиссию.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| ЕвроТатарин | Дата: Понедельник, 19 Января 2015, 18.50.17 | Сообщение # 497 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 384
Статус: Отсутствует
| Уважаемый Сергей Николаевич!
Признаюсь честно, я пока просто сваливаю в одну кучу всех, у кого в картах в/п стоит шталаг 307 (без разделения на филиалы, лазареты и т.д.). Это совсем другая работа, у которой есть свои исследователи. Просто большинство плененных защитников БК прошли через этот шталаг (и его филиалы), а именно ими, точнее частью из них (защитников), я и занимаюсь. Но какие-то мысли возникают, ими и делюсь.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Понедельник, 19 Января 2015, 18.58.45 | Сообщение # 498 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Нина2171 ( ) Уважаемый Геннадий!
Спасибо за "подсказку", но именно это я и делаю, хотя системы пока не найду (не могу понять). Причем, не только по шталагу 307, но и другим, которые были в единственном количестве. Есть, скажем, два соседних регномера, но более ранний попал в плен намного позже другого. Вот и пойми...
А голова на плечах для чего?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Понедельник, 19 Января 2015, 19.00.32 | Сообщение # 499 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Нина2171 ( ) Я уж не говорю о том, что и сами немцы могли туфтить не хуже наших чиновников. Скрывать побеги и т.д., вести двойную бухгалтерию... Ну, и наши врачи и подпольщики старались...
Вы хотя бы один такой пример - на картах! на картах! - приведете или будете "туфтить"7!
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 19 Января 2015, 19.00.45 | Сообщение # 500 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Но совпадение номеров и дат интересное...
У Барбатюка ошибка писаря в написании номера.На документе сам немецкий врач поставил знак вопроса рядом с номером,ибо повторений номеров быть не могло.
http://www.obd-memorial.ru/memoria....525.jpg
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Понедельник, 19 Января 2015, 19.02.34 | Сообщение # 501 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Нина2171 ( ) большинство плененных защитников БК прошли через этот шталаг (и его филиалы), а именно ими, точнее частью из них (защитников), я и занимаюсь.
И скока защитников Бреста прошло (иль погибло в нем) через сей шталаг?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| ЕвроТатарин | Дата: Понедельник, 19 Января 2015, 19.02.51 | Сообщение # 502 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 384
Статус: Отсутствует
| Уважаемый Геннадий!
Голова на плечах у меня есть. Но если Вы такой умный, то поделитесь, пожалуйста, своими мыслями по поводу места, времени и системы регистрации в/п. Как присваивались номера, по какому принципу и т.д. Буду весьма признателен. Да, наверное, и не я один.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 19 Января 2015, 19.06.21 | Сообщение # 503 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Аркадий1946, Нина2171,
Можете сказать,что у Макарова № 827?
Я бы на месте оператора ОБД воздержался от идентификации номера вообще!
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301156636
Хотя номер у Макарова записан на втором документе:
Qui quaerit, reperit
Сообщение отредактировал Саня - Понедельник, 19 Января 2015, 19.09.58 |
| |
| |
| ЕвроТатарин | Дата: Понедельник, 19 Января 2015, 19.12.36 | Сообщение # 504 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 384
Статус: Отсутствует
| Уважаемый Геннадий!
По поводу "туфты". У меня есть подобные карты, но их нет в открытом доступе и я не имею права эти сканы публиковать. Однако, если желаете, могу Вам в личку перепечатать данные из какой-нибудь из них. Есть, к примеру, один из защитников БК, бежавший из плена и погибший в югославском партизанском отряде. А по карте в/п он еще чуть ли не год продолжал трудиться в разных рабочих командах. Тут два варианта: либо немцы скрыли побег и туфтили, либо под именем сбежавшего работал какой-то другой человек.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Понедельник, 19 Января 2015, 19.15.28 | Сообщение # 505 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Нина2171 ( ) Уважаемый Геннадий!
Голова на плечах у меня есть. Но если Вы такой умный
В чём-чём. а в этом сомнений (и опыта) у меня нет.
Цитата Нина2171 ( ) поделитесь, пожалуйста, своими мыслями по поводу места, времени и системы регистрации в/п. Как присваивались номера, по какому принципу и т.д.
А это "тянет" на 2 минимум кандидатские диссертации. Где-либо видели такие аннотации?
Надоело уж делиться перед неофитами.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| ЕвроТатарин | Дата: Понедельник, 19 Января 2015, 19.27.05 | Сообщение # 506 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 384
Статус: Отсутствует
| То-есть, уважаемый Геннадий, либо никаких мыслей у Вас по этому поводу нет, либо Вы не хотите ими делиться. Так бы сразу и сказали. Только зачем тогда требовать что-то от других?
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 19 Января 2015, 20.30.10 | Сообщение # 507 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Нина2171 ( ) либо никаких мыслей у Вас по этому поводу нет, либо Вы не хотите ими делиться.
Серьезно, это исключительно сложная тема. Пока приходится опираться только на эмпирику - опыт изучения карт. А обобщить и складно изложить это действительно минимум две кандидатские, так как к каждому положительному утверждению надо делать минимум по десятку оговорок и к каждой из них давать пространные комментарии. И к основным оговоркам делать еще дополнительные...
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 19 Января 2015, 20.31.39 |
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 19 Января 2015, 20.49.25 | Сообщение # 508 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Саня! карандашный вопрос скорее всего поставил обработчик документов...
За врача тоже обработчик расписался простым карандашом?
А потом перешел на фиолетовые чернила?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| ЕвроТатарин | Дата: Понедельник, 19 Января 2015, 21.00.24 | Сообщение # 509 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 384
Статус: Отсутствует
| Уважаемый Геннадий! Полностью с Вами согласен, но хотелось бы все же понять сам принцип регистрации. М.б., для каждого лагеря (или филиала) могли быть зарезервированы отдельные группы номеров. М.б., какие-то группы были зарезервированы для разных национальностей, профессий и т.д. И опять же дата регистрации... А то есть, к примеру, дата пленения 22.06.1941 в 17.00, крепость Брест-Литовск. Понятно, что никто этого в/п в этот момент (во время боя) не регистрировал. Собирали в кучу и отправляли в Бяла-Подляску. А что потом?.. Блин, есть у меня один в/п, который в плену переводчиком был. Правда, в БП он попал раненым (его как раз В. Щеглов лечил), а потом там "лошадью" работал. Но, может, что и вспомнит на эту тему.
А по поводу тех, кто из защитников БК прошел шталаг 307... На Фортификейшене есть рубрика "Подразделения РККА в Брестской крепости в 1941 году". Там есть списки (где-то треть от состава), можно и посчитать, кому интересно... Но число, которое получится, еще ни о чем не скажет. Во-первых, учтена только примерно треть служащих, во-вторых, у многих попавших в плен (в основном, выживших), не указаны лагеря и т.д.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Понедельник, 19 Января 2015, 23.12.07 | Сообщение # 510 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Нина2171 ( ) у многих попавших в плен (в основном, выживших), не указаны лагеря
Да сходу поймём у многих, если не у всех, КАКИЕ лагеря у них - дайте только ссылки из ОБД.
Цитата Нина2171 ( ) Уважаемый Геннадий!
По поводу "туфты". У меня есть подобные карты, но их нет в открытом доступе и я не имею права эти сканы публиковать. Однако, если желаете, могу Вам в личку перепечатать данные из какой-нибудь из них.
Шлите, готов принять.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
