Дата: Суббота, 04 Октября 2014, 19.28.18 | Сообщение # 190
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Да, и это странно
Это не так уж и странно. Смирнов был первопроходцем темы, очень даже много чего не поднял. Кроме того, я думаю, у Кокорева были веские основания скрывать факт руководства госпиталь шталагом. Ведь это считалось сотрудничеством с врагом. Вернее, на какого оперативника попадешь. Судьбу того же Маслова взять (раз Кокорева упоминает Маслова, вполне возможно, что после войны до его ареста она с мужем поддерживала контакт с ним, переписывались, что-то еще. Потом узнали об его аресте и...). Что касается остальных врачей, то у меня насчет них такая версия. Они со времени пленения до освобождения из плена были вместе, в куче, а так значительно легче фильтроваться. Кокорев же с Четверухиной отделились от группы, по всей видимости, в Скробове. Понятия не имели, кто из товарищей по плену уцелел, как сложилась их судьба. Вполне возможно, оба они активно участвовали в подполье. Но может быть, Четверухина и сочинила про это. Сейчас уже можно, никого из живых свидетелей не осталось. Представляю так. Смирнов разыскал основную группу, кто-то стал себе заслуги приписывать, которых, может быть, и не было. Объявились бы Кокоревы тогда, как бы они на этом фоне выглядели? Их запросто могли и оговорить. Возможно, из осторожности, они предпочли не высовываться, не нарываться на рожон? Я тут вспоминаю письмо Филя Смирнову (опубликовал на патриотцентре К. Стрельбицкий). Он жалуется на свою тяжелую судьбу - получает ничтожную зарплату, буквально ниществует, болеет, просит хоть что-то сделать для него, как-то помочь. В "Брестской крепости" это описано совсем по-другому. Мол, писатель прилагал массу усилий, чтобы наладить контакт с Филем, чтобы найти, списаться с ним, тот очень долго на письма не отвечал. На самом деле все прямо наоборот было... Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 04 Октября 2014, 19.57.27
Дата: Суббота, 04 Октября 2014, 19.48.23 | Сообщение # 191
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
А те, о ком говорит Акопов, прибыли из Варшавского лазарета
Сильно не так. Акопов Минский лагерь вообще миновал, так получилось. Можно сказать, что в Польшу он попал прямо из Смоленска. Ему фантастически повезло, так как в Варшаве условия были несопоставимо лучше по сравнению с лазаретами оккупированного СССР. Лазарет в Варшаве был очень крупным, многих коллег он вполне мог вовсе не знать, даже и не встречаться с ними. В Седлеце и Скорбуве условия были похуже, чем в Варшаве, но условия там тоже были получше, чем в оккупированном СССР. Даже удавалось в единичных случаях излечивать туберкулез. И по этим лазаретам шло движение персонала. Прибывали с восточного фронта, работали по несколько месяцев, затем перемещались дальше - в Зенне, Цайтхайн и т. д. Если с кем-то непосредственно бок-о-бок не работал, то мог и не запомнить или даже совсем не знать его. Имеет смысл, возможно, прозвонить воспоминания Акопова фамилиями врачей Брестского лазарета. Возможно, кто-то и выплывет... Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 04 Октября 2014, 19.50.59
Дата: Воскресенье, 05 Октября 2014, 00.04.27 | Сообщение # 193
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Nestor,
ЦитатаNestor ()
Видно, так.
С детьми переезжаем в тему Родившие и рожденные в немецком плену http://www.sgvavia.ru/forum/259-4441-1 Часть сообщений будет перенесена,в новой теме и продолжим. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 05 Октября 2014, 00.45.00 | Сообщение # 194
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Аркадий1946, Nestor, Похоже,что разгадка буквы L в карточке родившейся в плену дочери Мирошниченко Ольги Яковлевны http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272079435 которую она назвала Маей и получившей фамилию отца Тарасова Василия
Фамилия Тарасова Имя Мая Отчество Васильевна Дата рождения/Возраст 28.04.1923 Место рождения Украинская ССР, Львовская обл., г. Львов Лагерный номер 2875 Лагерь офлаг 68 Судьба лишен статуса в/п Воинское звание гражданский Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272212044
Надо перевести место рождения и разгадаем,что означает буква L
Вот здесь опять буква L ,но уже в сочетании T.L.-2942,возможно это номер телеграммы.
Дата: Воскресенье, 05 Октября 2014, 03.13.24 | Сообщение # 195
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Так не выходит. Во-первых, Львов по-немецки Лемберг. Во-вторых, 2800-е номера шли там в первой половине сентября 1941 г. В-третьих, слишком мудрена связка 68 - 328. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 05 Октября 2014, 04.42.05
Дата: Воскресенье, 05 Октября 2014, 08.31.25 | Сообщение # 196
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272212044&page=1 Может, немцы и называли Львов Лембергом, но как сами пленные, так и (наверняка русские) писари лагерей знали его именно как Львов. Смотрите, как писарь в немецком смягчает (вместо мягкого знака в топониме) вторую букву на немецком ставит j. Касаемо индекса L в регномерах - это именно указание на лазаретный номер, и пытаться найти другие варианты прочтения этой буквы - просто бесполезно тратить время. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 05 Октября 2014, 08.37.59 | Сообщение # 197
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
"Мирошниченко попала в плен в мае 1942г. под Харьковым. В ПК указан шталаг 307 (я так думаю, что это место предыдущего ее пребывания). Следовательно, Мирошниченко могла пребывать в шталаге 307 только в период с мая 1942г. по апрель 1943г." Ребенок родился во Львове 28.04.43 г. Сл-но, беременность наступила в конце июля 1942 года (если роды не были преждевременными). Мирошниченко с ребенком появляется в Скробов 24 июня 1943 года. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 05 Октября 2014, 11.09.10 | Сообщение # 198
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Касаемо индекса L в регномерах - это именно указание на лазаретный номер, и пытаться найти другие варианты прочтения этой буквы - просто бесполезно тратить время.
Странный лазарет , в котором номера пленных в 43 году менялись массово.
Фамилия Палишев Имя Андрей Отчество Федорович Дата рождения/Возраст 02.10.1900 Место рождения Куйбышев Лагерный номер L-640 Дата пленения 20.06.1942 Место пленения Дон Лагерь шталаг 307 Судьба погиб в плену Последнее место службы 82 АП Воинское звание младший лейтенант Дата смерти 17.04.1943 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
Дата: Воскресенье, 05 Октября 2014, 13.06.25 | Сообщение # 199
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
25.08.43г. была массовая передача пленных из одного лагеря в другой (См вторую запись в ПК в разделе "переводы"). И в том числе -прозвучавших выше женщин фельдшеров, родивших в плену
Это не перемещение пленных ,это cкорее формальное переподчинение лазарета,который как был,так и остался в Скробове.Лазарет ( или его отделение )сменил статус скорее всего,вот и появилась возможность собственной регистрации.
Lager Übergabe Stalag 319/Cholm После этой записи пленные проджолжили умирать в Скробове,правда получили номера с литером L Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 05 Октября 2014, 16.57.50 | Сообщение # 202
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Смотрите, как писарь в немецком смягчает (вместо мягкого знака в топониме) вторую букву на немецком ставит j.
Что, кстати, выдает в писаре западноукраинца. В западноукраинском диалекте ё произносится четко как йо. Т. е. там звук й в слитных гласных всегда четко отдельно. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 05 Октября 2014, 16.59.24
Дата: Вторник, 07 Октября 2014, 04.27.59 | Сообщение # 203
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
никакой четкой зависимости между величиной регистрационного номера и датой поступления пленного в лагерь
Тут возможна другая закономерность. Существовала практика, по которой под отправку определенными эшелонами резервировались определенные номера, например, 7-я, 8-я тысяча. Тут надо попробовать посмотреть, куда дальше отправились из 307 получившие номера определенных тысяч. Возможно, это позволит разобраться. Будьте здоровы!
Дата: Вторник, 07 Октября 2014, 08.15.11 | Сообщение # 204
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Дело, конечно, ясное, что дело темное. Но исходить, видимо, надо из того, что вообще планировалось делать с пленными еще до нападения на СССР. "Лагерь" в Б. П. был заранее "заготовлен", т. е. фактически не заготовлен вообще, поскольку это раскрывало бы планы внезапного нападения. Ясно было, что долгое время там много народа содержать не получится, куда каким-то образом пленных оттуда предполагалось разгружать. Практически движение стало заметным где-то со второй половины августа. А самое первое, пожалуй, 11 июля обратно в Брест. Тогда первый цикл штурма крепости завершился, стало возможным размещать без особых проблем и рисков в Южном городке. Но это только какая-то меньшая часть поступивших в Б. П. за предыдущее время? Здесь видимо, надо обратить внимание на то, были ли тогда зарегистрированы возвращенные в Брест? Возможно, они регистрировались уже только по возвращении в Брест, а в Б. П. и не регистрировались совсем? Будьте здоровы!
Дата: Вторник, 07 Октября 2014, 09.30.19 | Сообщение # 205
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Если таких загонов было 20-30,
Практически столько не требовалось, ведь было движение - умирали, пополнение шлло постепенно, происходила разгрузка. Реально могло быть поэтому загонов минимум вдвое меньше, т. е., возможно, даже и менее десяти. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 07 Октября 2014, 09.31.09
Дата: Вторник, 07 Октября 2014, 21.58.52 | Сообщение # 207
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Предлагаю не лезть в детализацию на месте, так можно только больше все запутать. Предлагаю смотреть маршруты и даты прибытий - убытий, чтоб получить вчерне картину эшелонов. В данном случае применить дедуктивный метод. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 07 Октября 2014, 21.59.32
Дата: Среда, 08 Октября 2014, 07.54.06 | Сообщение # 208
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
)в котором выделены зоны А,В,С,D.
Поколь в зонах А и D пленные не размещались,следовательно в них размещались охрана и вспомогательные помещения ( столовые,бани и т.д.)? Вариантов можно предположить несколько.Вот один:
Дата: Среда, 08 Октября 2014, 08.32.46 | Сообщение # 210
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Аркадий1946, Попробуйте сами начертить с помощью хотя бы программы Paint,она входит в комплект виндовса .Или я нарисую по вашей теории,но позже. Qui quaerit, reperit
