Дата: Суббота, 08 Февраля 2014, 04.07.23 | Сообщение # 182
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Не обходи мои вопросы своими.
По-крестьянски. Вот сидит деревенская клуша в глухой белорусской (точнее, в польской, что в данном случае существенно важно) деревне. Приходят к ней интервьюеры. Она начинает рыдать - причитать, рассказывать душещипательную историю про своего якобы сына. Письма не показывает, называет дату. Это я фантазирую, ладно. Но если бы не фантазировал, номер пп в справке был бы не зачеркнут. Я не прав? Будьте здоровы!
Дата: Суббота, 08 Февраля 2014, 04.12.48 | Сообщение # 183
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
Уточню во избежание недоразумений. В тех местах проживали исключительно поляки, а не белорусы. И адресую к источникам о деятельности АК в р-не Острова Мазовецкого в декабре 1944 - январе 1945 гг. Их много, они очень содержательны. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 08 Февраля 2014, 04.15.03
Дата: Суббота, 08 Февраля 2014, 04.22.00 | Сообщение # 184
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Не сомневался в безграничности полета твоей фантазии. Ничего, что Давидович не поляк, а белорус? http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290042671 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 08 Февраля 2014, 04.22.13 | Сообщение # 185
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
Еще уточню. Assuming that из исконно этнически польских анклавов Минщины в район Острова Мазовецкого в конце 1944 г. в принципе могли отправить новобранцев. Этого не могло быть, потому что не могло быть никогда и нигде. На этот счет НКВД давал строжайшие запрещения. Бамажку, если будешь настаивать, предъявлю. Я знаю, где она есть. Будьте здоровы!
Дата: Суббота, 08 Февраля 2014, 04.28.01 | Сообщение # 186
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Ничего, что Давидович не поляк, а белорус?
Ничего. Ленинградский фронт, июль 1941 г. Даже не конец августа, когда ВПЕРВЫЕ начали освобождать из плена украинцев. А в тех местах белорусы от поляков принципиально отличались вероисповеданием. Больше ничем. Билингвы. А родившийся в 1921 или 1922 был кто? Атеист. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 08 Февраля 2014, 04.30.06
Дата: Суббота, 08 Февраля 2014, 05.44.37 | Сообщение # 187
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
"Ничего. Ленинградский фронт, июль 1941 г. Даже не конец августа, когда ВПЕРВЫЕ начали освобождать из плена украинцев. А в тех местах белорусы от поляков принципиально отличались вероисповеданием. Больше ничем. Билингвы. А родившийся в 1921 или 1922 был кто? Атеист." Смешались в кучу даты, веры, люди... Зачем нам политинформация? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 08 Февраля 2014, 20.39.35 | Сообщение # 188
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Зачем нам политинформация?
Это не политинформация, а факты, относящиеся к вопросу, позволяющие реконструировать судьбу и портрет Давидовича первого. Второй, получается, был призван в конце войны, первый участвовал в ее первых боях, провел всю войн в плену. Хотя оба практически одногодки, возможно, из одной и той же деревни. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 08 Февраля 2014, 20.39.58
Дата: Суббота, 08 Февраля 2014, 22.47.06 | Сообщение # 190
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Я нашел несколько бывших бранденбургеров, явно (без бумажек) перешедших обратно на нашу сторону и погибших в боях. Но там было полное совпадение демданных.
Прошу уточнить, совпадение каких демданных ты имеешь в виду. Представленных в ПК и в документах после перехода на нашу сторону или другое? Будьте здоровы!
Дата: Суббота, 08 Февраля 2014, 22.55.41 | Сообщение # 191
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Цитата Геннадий_ () Я нашел несколько бывших бранденбургеров, явно (без бумажек) перешедших обратно на нашу сторону и погибших в боях. Но там было полное совпадение демданных.
Прошу уточнить, совпадение каких демданных ты имеешь в виду. Представленных в ПК и в документах после перехода на нашу сторону или другое?
http://www.sgvavia.ru/forum/149-1100-31 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 08 Февраля 2014, 22.59.14 | Сообщение # 192
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
12 июля 46 танковая дивизия 21 механизированного корпуса под командованием подполковника Василия Алексеевича Копцова, Героя Советского Союза, заняла оборону на дороге Новоржев-Высокое. Дивизия состояла из 91 и 92 танковых полков, в 92 танковом полку оставалось 6 противотанковых пушек, а боевых машин после трехнедельных боев уже не оставалось. Несмотря на это все танковые атаки были отбиты, за сутки боев было уничтожено до батальона гитлеровцев, 14 танков и бронемашин. Только по приказу командира корпуса дивизия отступила. Фашистские войска заняли город Новоржев 16 июля 1941 года…
Дата: Суббота, 08 Февраля 2014, 23.09.43 | Сообщение # 193
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
615-й корпусной артиллерийский полк - воинское подразделение Вооружённых Сил СССР в Великой Отечественной войне. Полк мог называться также 615-й гаубичный артиллерийский полк. Сформирован в сентябре 1940 года в Прибалтийском особом военном округе на базе частей Литовской армии. Являлся корпусным полком 29-го Литовского территориального стрелкового корпуса. Личный состав сохранил униформу литовской армии с нашитыми советскими знаками различия.
Перед войной дислоцируется в летнем лагере юго-западнее Алитуса.
В действующей армии во время ВОВ с 22 июня 1941 года по 10 октября 1941 года.
C 22 июня 1941 года отводится на восток через Вильнюс, при прохождении через город подвергся нападению литовских мятежников, в том числе и из состава 29-го стрелкового корпуса, потерял до 200 человек и практически всю материальную часть: 31 орудие и 32 трактора, как боевая единица перестал существовать.
Несколько орудийных расчётов из состава полка присоединились к 5-му артиллерийскому полку, в основном же остатки полка без материальной части вышли к Невелю к концу июня 1941 года.
Дата: Суббота, 08 Февраля 2014, 23.19.25 | Сообщение # 194
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
про 5-значную её полевую почту проясни для начала. Не обходи мои вопросы своими.
Я представляю так. Мать сообщила о письме, самого письма не представила. Райвоенком был несомненно в курсе того, куда отправляли команды призванных из района в первые месяцы после освобождения. Номер полевой почты у него поэтому должен был быть. Сделал по нему запрос, в ответ подтверждение прибытия Давидовича в полк не получил. Потому вычеркнул номер пп. На месте райвоенкома я бы предположил, что он по какой-то причине отстал от команды. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 08 Февраля 2014, 23.22.14
Дата: Суббота, 08 Февраля 2014, 23.25.15 | Сообщение # 195
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
Если бы дезертировал, райвоенкома должны были проинформировать об этом. Значит, причина, по которой Давидович отстал, была какой-то другой. Также можно еще предположить, что письмо на самом деле было предъявлено военкому. Осмотрев его, он обнаружил, что номер пп не тот, какой он без проверки предположил. И тогда номер пп в сводке опроса вычеркнул. А каким был настоящий номер, остается невыясненным. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 08 Февраля 2014, 23.29.46
Дата: Воскресенье, 09 Февраля 2014, 00.20.55 | Сообщение # 196
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
278
66633214
Фамилия Орехов Имя Василий Отчество Данилович Дата рождения/Возраст __.__.1907 Место рождения Сумская обл., Ахтырский р-н, д. Олешня Дата пленения Не позднее 15.12.1941 Лагерь Германия, г. Хаммельбург Судьба попал в плен Воинское звание красноармеец Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 1572
Фамилия Орехов (Арехов) Имя Василий Отчество Данилович Дата рождения/Возраст __.__.1907 Дата и место призыва Ахтырский РВК, Украинская ССР, Сумская обл., Ахтырский р-н Воинское звание солдат Причина выбытия жив Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977526 Номер дела источника информации 35
Дата: Воскресенье, 09 Февраля 2014, 00.28.38 | Сообщение # 197
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
280
290042971
Фамилия Васильев Имя Семен Отчество Семенович Дата рождения/Возраст 15.05.1905 Место рождения Камень Лагерный номер 15365 Дата пленения 17.11.1941 Место пленения Первомайское Лагерь шталаг XIII C Воинское звание рядовой Фамилия на латинице Wassilijew Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 1535
Фамилия Васильев Имя Семен Отчество Семенович Дата рождения/Возраст __.__.1905 Воинское звание солдат Причина выбытия жив Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977526 Номер дела источника информации 29
Дата: Воскресенье, 09 Февраля 2014, 01.52.28 | Сообщение # 198
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
282
290042974
Фамилия Черныш Имя Михаил Отчество Андреевич Дата рождения/Возраст 23.10.1915 Место рождения Желтое Лагерный номер 15367 Дата пленения 05.12.1941 Место пленения Николаевка Лагерь шталаг XIII C Воинское звание рядовой Фамилия на латинице Tschernysch Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 1535
Фамилия Черныш Имя Михаил Отчество Андреевич Дата рождения/Возраст __.__.1915 Место рождения Украинская ССР, Днепропетровская обл., Пятихатский р-н, с. Желтое Дата и место призыва Воинское звание рядовой Причина выбытия попал в плен (освобожден) Название источника информации ГАРФ Номер фонда источника информации р-9526 Номер описи источника информации 6 Номер дела источника информации 1184
Прибыл в Ковель эшелоном 51287 из Цейтхайна, убыл в Днепропетровск 22.10.45.
Но
66633212
Фамилия Черныш Имя Михаил Отчество Андреевич Дата рождения/Возраст __.__.1915 Место рождения Желтое Дата пленения Не позднее 05.12.1941 Лагерь Германия, г. Хаммельбург Судьба попал в плен Воинское звание красноармеец Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 1572
Здесь документирован похороненным в Хаммельбурге 7.9.44. А по ПК в то время должен был находиться в АК 6197 (день и месяц пробиты дыроколом, не читаемы). Инспекционной проверкой от 1.1.45 его пребывание там подтверждено. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 09 Февраля 2014, 02.00.35
Дата: Воскресенье, 09 Февраля 2014, 04.15.00 | Сообщение # 201
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
342
66632935
Фамилия Ермаков Имя Григорий Отчество Илларионович Дата рождения/Возраст __.__.1906 Место рождения Жмеринка Дата пленения Не позднее 03.09.1941 Лагерь Германия, г. Хаммельбург Судьба попал в плен Воинское звание красноармеец Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 1572
Фамилия Ермаков Имя Григорий Отчество Илларионович Дата рождения/Возраст __.__.1906 Дата и место призыва __.__.1941 Фрунзенский РВК, Ленинградская обл., г. Ленинград, Фрунзенский р-н Последнее место службы 1 СП 3 Д Воинское звание рядовой Причина выбытия попал в плен (освобожден) Дата выбытия 23.09.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 1591
Дата: Воскресенье, 09 Февраля 2014, 15.43.41 | Сообщение # 202
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Что за запись на карте нам не показана?
Фамилия Исмагилов Имя Хасан Отчество Бареевич Дата рождения/Возраст 10.05.1917 Место рождения Башкирская АССР, район Кугарчинский, Тупчаны Лагерный номер 276232 Дата пленения 21.06.1942 Место пленения г. Харьков Лагерь шталаг IV B Воинское звание рядовой Фамилия на латинице Ismagilow Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18002 Номер дела источника информации 1492 http://195.68.154.74/html/info.htm?id=290020959&page=2
Дата: Воскресенье, 09 Февраля 2014, 16.10.31 | Сообщение # 204
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Что за запись на карте нам не показана?
Все записи видны. Это просто проклейка карты на перегибе для прочности. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 09 Февраля 2014, 16.37.45 | Сообщение # 206
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Как бережно относятся к картам легионеров.То обрежут ненужное
Где это было? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 09 Февраля 2014, 16.39.26 | Сообщение # 207
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
344
290043066
Фамилия Аполинарьев Имя Василий Отчество Васильевич Дата рождения/Возраст 03.06.1918 Место рождения Ленинградская обл., Бели Лагерный номер 67330 Дата пленения 10.10.1941 Место пленения Ельня Лагерь шталаг IX A Воинское звание рядовой Фамилия на латинице Apolinarijew Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 1535
Данный пленный заслуживает особого разбора. Поступил в плен 10 окт. 41 г. в Ельне. Состояние при поступлении здоровый зачеркнуто исправлено на ранен.
На оборотной стороне ПК в разделе команд вымарана запись о пребывании его где-то в период с 17.3.43 по 7.7.44. В разделе перемещений 1.4.43 O. K. W. не разберу v(on) 13.3.43. Куда и когда оттуда отправлен, не разберу тоже. Следующая запись в разделе перемещений 10.8.44 Kom(mando) 55906 A. Перед вымаранной записью в разделе команд 11.5.42 Kdo Lickendorf по 13.3.43. После вымаранной записи 8.7.1944 Lager Hammelburg - Gloch IV. В колонке окончания пребывания этой строки буква В. Она же проставлена и в следующих строках ниже. Видны очевидные хронологические нестыковки по перемещениям в 43-44 гг., загадочное замарывание и непонятная запись с аббревиатурой Главнокомандование верхмахта.
72331753
Фамилия Аполинарьев Имя Василий Отчество Васильевич Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.03.1944 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977527 Номер дела источника информации 53
Суть документа по ссылке. Это депутатский запрос. Отец пленного после освобождения его деревни в 1944 г. начал получать пенсию 40 р. на проп. б/в сына. С февраля 1953 г. на основании отношения отдела по учету погибшего и пропавшего без вести рядового и сержантского состава № I/18599-48 от 6 января 53 г. выплата пенсии прекратилась. Отец обратился с жалобой к местному депутату ВС РСФСР, генералу, который и отправил запрос в отдел учета. Будьте здоровы!
Дата: Воскресенье, 09 Февраля 2014, 16.49.38 | Сообщение # 209
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
На оборотной стороне ПК в разделе команд вымарана запись о пребывании его где-то в период с 17.3.43 по 7.7.44. В разделе перемещений 1.4.43 O. K. W. не разберу v(on) 13.3.43. Куда и когда оттуда отправлен, не разберу тоже. Следующая запись в разделе перемещений 10.8.44 Kom(mando) 55906 A.
Шталаг LW V. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 09 Февраля 2014, 16.55.00 | Сообщение # 210
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
348
290043072
Фамилия Фирсов Имя Федор Отчество Семенович Дата рождения/Возраст __.__.1915 Место рождения Орловская обл., район Ульяново, Веснино Лагерный номер 112246 Дата пленения 18.08.1941 Место пленения Медведь Лагерь шталаг X B Воинское звание рядовой Фамилия на латинице Firsow Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 1535
Фамилия Фирсов Имя Федор Отчество Семенович Дата рождения/Возраст __.__.1915 Место рождения Ярославская обл., Петровский р-н, с. Осип Дата и место призыва Воинское звание рядовой Причина выбытия попал в плен (освобожден) Название источника информации ГАРФ Номер фонда источника информации р-9526 Номер описи источника информации 6 Номер дела источника информации 1183
