|
Лазареты шталага 352 (Пушкинские Казармы,Минск,Масюковщина)
|
|
| doc_by | Дата: Вторник, 19 Ноября 2013, 13.04.01 | Сообщение # 811 |
Группа: Администратор
Сообщений: 5848
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 (  ) Не скажите... Это число и размер помещений внутри казармы можно изменить, снести не капитальную перегородку, но изменить число окон и их размер- вряд-ли...
Потребуется отдельное проектное решение.
Можно заложить оконный проем (кстати, что и сделано в одной из Пушкинских казарм на первом этаже торца здания , смотрящего на памятник), но "пробить" новый проем, тем более - в произвольном месте нельзя.
Это ваше мнение. Я с ним не согласен.
Найдите знакомого строителя (прораба, инженера, архитектора) и спросите.
Не забудьте сделать уточнение - казарма кирпичная. И узнайте возможно ли
1. Изменение проекта во время строительства.
2. Изменение готового оконного проема (с последующей штукатуркой и окраской).
Мое мнение. Проект один. И я на этом ставлю точку.
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Вторник, 24 Декабря 2013, 19.31.54 | Сообщение # 812 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5848
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) 301168459 Информация о военнопленном Фамилия Дурсин Имя Михаил Отчество Дата рождения/Возраст __.__.1909 Место рождения Тульская обл., район Липицы, Красовка Лагерный номер 33080 Лагерь шталаг 352 Воинское звание солдат (рядовой) Фамилия на латинице Dursin Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977532 Номер дела источника информации 12 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301168459 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301168459&page=2 История интересна фамилиями хирургов, проведших операцию (Столов + Сверников(?) - март 1943г.
Хирурга с такой фамилией (Сверников или Сырников) я ни разу не встречал.
Цитата Аркадий1946 ( ) 301168481 Информация о военнопленном Фамилия Голиков Имя Александр Отчество Дата рождения/Возраст 07.02.1921 Место рождения Житомир Лагерный номер 33228 Лагерь шталаг 352 Воинское звание солдат (рядовой) Фамилия на латинице Golikow Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977532 Номер дела источника информации 12 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301168481&page=1 История интересна подписью врача Тайкова (?) (октябрь 1942г.)
Подпись врача Тайков? (....вич, ...вский, ..вишвили и др варианты) встречается часто, но пока достоверно установить его фамилию не могу.
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Вторник, 24 Декабря 2013, 19.45.34 | Сообщение # 813 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5848
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) 301167764 Информация о военнопленном Фамилия Поляков Имя Иван Отчество Евдокимович Дата рождения/Возраст __.08.1922 Место рождения Смоленская обл., район Кардымово, Корнилово Лагерный номер 35446 Дата пленения 02.08.1942 Лагерь шталаг 352 Воинское звание солдат (рядовой) Фамилия на латинице Poljakow Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977532 Номер дела источника информации 12 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301167764 Записями в истории болезни на 100% доказывается, что она велась в лазарете Масюковщины. В истории фигурирует подпись врача АРЕФЬЕВА,
Фамилия врача Арефье(в)....? тоже встречается часто. Но уточнить пока не получается.
В ОБД есть один военврач Арефьев. Но не подходит из-за одной цифры... Хотя может и ошибка в документе.
Фамилия Арефьев
Имя Николай
Отчество Тихонович
Дата рождения/Возраст __.__.1904
Место рождения г. Сталинград
Последнее место службы 208 мото-мех. див.
Воинское звание военврач 2 ранга
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.__.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 563783
Номер дела источника информации 15
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74152501
Фамилия Арефьев
Имя Николай
Отчество Тихонович
Дата рождения/Возраст __.__.1904
Место рождения г. Сталинград
Дата и место призыва __.__.1933
Последнее место службы 208 мото-мех. див.
Воинское звание военврач 2 ранга
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.__.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 594258
Номер дела источника информации 17
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75861764
Фамилия Арефьев
Имя Николай
Отчество Тихонович
Дата рождения/Возраст __.__.1904
Воинское звание военврач
Причина выбытия убит
Дата выбытия 14.04.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 594258
Номер дела источника информации 66
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75925969&page=1
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75925969&page=2
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75925969&page=3
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75925969&page=4
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75925969&page=5
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73738787&page=1
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73738787&page=2
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Вторник, 24 Декабря 2013, 20.11.57 | Сообщение # 814 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5848
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( )
Эта подпись мне не встречалась. Хи... , но не Хижняк.
Скорее
Фамилия Хиликов
Имя А.
Отчество Б.
Судьба попал в плен
Воинское звание военврач
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 1471
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77946961,
но не факт...
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 26 Января 2014, 16.03.45 | Сообщение # 815 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) украинского батальона, в котором имелись батальонные врачи...
С чего Вы взяли, что имелись? Бамашку покажь.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 26 Января 2014, 19.02.58 | Сообщение # 816 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) в части, где служил этот рядовой украинского батальона, имелся врач
В том-то и дело, что совсем не видно. Украинские батальоны в известной мере отдельные самостоятельные подразделения. По идее в их штат должен был входить младший медперсонал, вполне возможно, входил. Возможно, по обстоятельствам, имелись ревиры. Что же касается собственных лазаретов системы украинских батальонов, то о них у нас вообще никаких данных нет, если не считать таинственного немецкого списка. В такой ситуации остается вопрос, могли ли по орднунгу украинцы направляться на лечение в лазареты вермахта. Возможно, и не могли. Мы точно этого не знаем. Кроме того, если могли, то не имеем представления, насколько доступной была такая возможность. Может быть, такой лазарет от дислокации батальона находился значительно дальше лазарета шталага, может быть, был переполнен арийцами. В такой обстановке, в силу изложенных обстоятельств легионера могли отправить на лечение в лазарет-шталаг.
А направление выписал (смутно припоминаю его) врач немец ближайшего от украинского батальона немецкого подразделения.
Не помню, с каким диагнозом был отправлен тот украинец. Если с серьезным, то есть смысл поискать его в немецком списке. Но вроде у него была легкая венерика?
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 26 Января 2014, 19.10.00 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 26 Января 2014, 19.19.30 | Сообщение # 817 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Посмотрел дополнительно медкарту по Вашей ссылке. В ней неправильный перевод. Номер батальона 71. Он больше соответствует номерам рабочих батальонов пленных, а не легионеров. У украинских батальонов номера были трехзначные, в Минске начинались на 5, были также батальоны, начинавшиеся на 6 в Смоленской обл. Вроде и на 7 тоже в том районе тыла, но тоже точно трехзначные. Теоретически можно предположить описку в номере, что одна цифра из трех пропущена, но, насколько помню, батальоны с такими номерами находились очень далеко от Минска. В Минске и окрестностях все начинались на 5.
Если же допускать описку, т. е. пропуск пятерки в начале, то подходит 571 казачий батальон РОА.
"Сформированы в г.Славуте.
...
4 - й Кубанский, командир есаул Назыков, сформирован 08.1942г. в Славуте, нёс службу в Сарнах, 2 батальона, 7 сотен, учавствовал в боях с УПА, АК и советскими партизанами. Передан в 740-ю бригаду как 571-й батальон. Расформирован из за потерь."
http://kaz-volnoe.narod.ru/page189.html
Батальон и 740-я бригада действовали в Западной Украине и Польше. О пребывании их в районе Минска вообще никаких данных не имеется. Так что отпадает.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 26 Января 2014, 19.32.40 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 26 Января 2014, 19.35.57 | Сообщение # 818 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Насчет 71 барака вполне согласен.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 26 Января 2014, 19.36.14 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 29 Января 2014, 07.31.13 | Сообщение # 819 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| 74152501
Фамилия Арефьев
Имя Николай
Отчество Тихонович
Дата рождения/Возраст __.__.1904
Место рождения г. Сталинград
Последнее место службы 208 мото-мех. див.
Воинское звание военврач 2 ранга
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.__.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 563783
Номер дела источника информации 15
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74152409&page=13
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 29 Января 2014, 07.34.57 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 29 Января 2014, 10.43.34 | Сообщение # 820 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Со знакомыми что разбираться? Разве только устанавливать по историям болезни крайние даты их работы, уточнять специализации. Это важно, но трудоемко.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 29 Января 2014, 10.44.24 |
| |
| |
| doc_by | Дата: Суббота, 01 Февраля 2014, 10.14.29 | Сообщение # 821 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5848
Статус: Отсутствует
| http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301174332
Цитата Аркадий1946 ( ) Подпись врача
Цитата Nestor ( ) 74152501 Фамилия Арефьев Имя Николай Отчество Тихонович Дата рождения/Возраст __.__.1904 Место рождения г. Сталинград Последнее место службы 208 мото-мех. див. Воинское звание военврач 2 ранга Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.__.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 563783 Номер дела источника информации 15 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74152409&page=13
Повторю еще раз.
http://www.sgvavia.ru/forum/259-2465-357569-16-1387903534
Цитата doc_by ( ) В ОБД есть один военврач Арефьев. Но не подходит из-за одной цифры... Хотя может и ошибка в документе.
Либо это не он, либо в официальном документе ошибка. Не хватает данных...
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 26 Февраля 2014, 21.17.08 | Сообщение # 822 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Один врач одновременно в двух разных местах не мог находиться... А по всем канонам получается, что это именно один и тот же врач...
Сугубо логически так. В одном месте в один определенный день, в другом - на пару дней раньше или позже. Это просто. Только мемуары крайне редко дают такую точность дат, и в документах тоже нередко даты просто не указываются, пропускаются, их приходится вычислять самостоятельно, проделывая довольно большую сложную работу. Но если даже вполне устанавливается тождество ФИО, то это еще не полное доказательство того, что человек один и тот же. Надо смотреть еще возраст и прочий соцдем, если такие данные находятся. Еще более сложный и трудоемкий, но небесперспективный способ разбирательства - проверка по в/ч, военнослужащие которых попадали в плен на данных твд. В районе одного шталага мог попасть в плен один военврач Гордон, в районе другого другой, с полностью совпадающими фио.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 27 Февраля 2014, 12.39.34 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 25 Марта 2014, 02.56.39 | Сообщение # 823 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) По воспоминаниям узников шталага 352 на ул. Широкой в Минске находился лагерь СС
Потихоньку начинаю врубаться. В лагере СС Минск (или как он там правильно назывался? Иоффе знает) должен был существовать лагерь военнопленных СС Минск, как это было в Заксенхаузене, Освенциме и др. концлагерях. Вот по нему и мог быть загадочный немецкий список умерших в неидентифицированном лазарете. Тут Микалаич недавно фоты опубликовал. Явно из лагеря СС. А среди них бараки с явно пленными. Так все на свои места становится. Предприятие Верлин (в документации лазарета 352), оно же лагерь военнопленных СС Минск. Так все на свои понятные логичные места становится. Концы сходятся с концами. Система обретает завершенность, явно недостававшее ей звено. Единственно, что непонятно, это где находился лазарет лагеря пленных "предприятия Верлин". Где-то поблизости от Пушкинских казарм. Но вот где и в чем? В бараках или в каких-то зданиях казарменного типа?
Система
Лагерь в Мачулищах, при нем лазарет
Рабочие команды в городе, при них лазарет в Пушкинских казармах
Предприятие Верлин, оно же лагерь военнопленных СС Минск, при нем лазарет
Рабочие команды пленных при объектах Люфтваффе в Минске, при них немецкий врач (немецкий ревир)
Отдаленные рабочие команды (обычно при ж. д. станциях)
Возможно, лагерь военнопленных на Логойском шоссе (лесо- и торфоразработки) был отделением лагеря военнопленных СС Минск (при предприятии Верлин). Между ним и лазаретом Мачулищи циркуляции больных не было. Следовательно, они, по всей видимости, обслуживались "хитрым" лазаретом лагеря пленных СС.
Нужно еще четко развести по хронологии деятельности и лечебным специализациям ПК и лазарет лесного лагеря.
Отравившихся ворованным зерном пленных, работавших на станции Минск, отправили на лечение в лесной лагерь, а не в ПК, что было гораздо ближе.
Значит?
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 25 Марта 2014, 03.25.16 |
| |
| |
| fidji | Дата: Пятница, 04 Апреля 2014, 19.56.43 | Сообщение # 824 |
Группа: Поиск
Сообщений: 49
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( )
Т.е. пушкинские казармы - это рабочий лагерь, по-вашему!?
С его-то слабосильными, анемичными, туберкулезными больными и инвалидами??
"Я переболел в палате. После болезни встал. Военфельдшер меня устроил в столярку. Я умел хорошо вязать рамы. Делал ручки для ножей. Мог стол сделать, табуретку."
http://www.sgvavia.ru/forum/152-441-32
С уважением, Екатерина.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 04 Апреля 2014, 20.01.45 | Сообщение # 825 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата fidji ( ) "Я переболел в палате. После болезни встал. Военфельдшер меня устроил в столярку. Я умел хорошо вязать рамы. Делал ручки для ножей. Мог стол сделать, табуретку."
Этим работам на уроках труда учат в школе пятиклассников. По себе хорошо помню.
Кроме того, это отличная реабилитационная трудотерапия для выздоравливающих ослабленных, которым приходилось долго лежать. А самое главное - рабочий паек, что в Масюковщине стоило жизни. Многие там его не получали, а потому умирали от дистрофии.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 04 Апреля 2014, 20.14.59 |
| |
| |
| fidji | Дата: Пятница, 04 Апреля 2014, 21.33.30 | Сообщение # 826 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 49
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Кроме того, это отличная реабилитационная трудотерапия для выздоравливающих ослабленных, которым приходилось долго лежать. А самое главное - рабочий паек, что в Масюковщине стоило жизни. Многие там его не получали, а потому умирали от дистрофии.
Я думаю, что такая реабилитационная трудотерапия, доставалась единицам. Остальные отправлялись сразу в Лесной лагерь.
Я вообще не могу понять, зачем, по сути обреченных на смерть людей возить в другой лазарет, если свой был в лагере. Что там лечения,практически никакого, что в ПК, чуть получше человеку стало, опять умирать увозят. Верх цинизма какой-то. И вообще,зачем оставлять лазарет в ПК, если там, как я поняла была резиденция Вольтке. Судя по карте территория была не очень большая. Все таки лазарет и запах специфический и т.д. и вдруг...резиденция...
С уважением, Екатерина.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 04 Апреля 2014, 22.39.46 | Сообщение # 827 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата fidji ( ) Я думаю, что такая реабилитационная трудотерапия, доставалась единицам
Образовалась вакансия, фельдшер сумел на нее устроить.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 04 Апреля 2014, 22.42.53 | Сообщение # 828 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата fidji ( ) Я вообще не могу понять, зачем, по сути обреченных на смерть людей возить в другой лазарет, если свой был в лагере.
Человеку еще сильно повезло. В то время (ноябрь-декабрь 1941 г.) в Минске пленных грузили на открытые ж. д. платформы и по нескольку раз перевозили на ближние к городу станции и обратно в течение нескольких дней, чтоб заморозить. Такой вид убийства пленных широко умышленно использовался. Так и здесь.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 04 Апреля 2014, 22.44.43 |
| |
| |
| fidji | Дата: Пятница, 04 Апреля 2014, 23.09.48 | Сообщение # 829 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 49
Статус: Отсутствует
| Nestor,
Вот я и говорю, верх цинизма. Я когда искала своего деда, пропавшего без вести в октябре 41 в Вяземском котле, все надеялась, что если бы он в плен попал, то хоть какие- нибудь следы отыщутся. А теперь прочитав все это, думаю, слава Богу что этого не произошло.
С уважением, Екатерина.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 11 Апреля 2014, 20.35.00 | Сообщение # 830 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| fidji, Цитата fidji ( ) . А теперь прочитав все это, думаю, слава Богу что этого не произошло
Вы уверены?
Масса документов по лагерям печальным грузом лежат по разным музеям и местным архивам и ныне не отсканированными,и не факт,что в них нет фамилии вашего.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Суббота, 19 Апреля 2014, 00.35.33 | Сообщение # 831 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5848
Статус: Отсутствует
| http://www.sgvavia.ru/forum/152-441-382456-16-1396005376
"В лагере под Минском. Кажется, место то называлось Пушкинскими казармами."
"В Пушкинских казармах меня звали Стариком. Борода отросла долгая-долгая, черная."
"Зимой начался тиф. И к весне из 18 тысяч военнопленных в живых осталось только две. Мертвых складывали напротив лагеря в штабель. За зиму большую скирду сложили. Потом, когда тиф угас, стали разбирать ту скирду. Вывозили и зарывали где-то неподалеку в овраге. Зарыли б и меня в том овраге, если бы не свела судьба с военфельдшером одним. Забыл его фамилию. Имя только помню — Вася. Расстреляли его в сорок третьем вместе с другими врачами за непослушание и распространение сводок Совинформбюро. Так вот, когда в Пушкинских казармах начался тиф, он мне сказал: «Если почувствуешь, что заболеваешь, скажи, я тебя в тифозный барак не отправлю». В лагере к тому времени очистили один барак и сносили туда больных тифом. Оттуда живыми уже не возвращались. "
Прочитал все сообщения по поводу фельдшера Васи (во всех темах) и так и не понял при чем тут Масюковщина.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 25 Апреля 2014, 03.56.00 | Сообщение # 832 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) если бы не свела судьба с военфельдшером одним. Забыл его фамилию
Кстати, по формулировке мемуариста. В шталаге он мог быть и санитаром. А в РККА военфельдшером. Как и наоборот (хоть с сильно меньшей вероятностью). Текст можно двояко толковать. На имени тоже не стоит циклиться. Автор воспоминаний мог его просто спутать, подзабыв. Здесь правильнее отталкиваться не от фельдшера и Васи, а от мемуариста. Смотреть его в документации ПК с подписью дежурного. Обычно подписывался врач, но но всегда. По фамилии выходим на имя и т. д. А период работы фельдшера по данным мемуарам в ПК известен. Так что не так уж и сложно, как кажется на первый взгляд.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 25 Апреля 2014, 04.07.11 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 25 Апреля 2014, 04.01.29 | Сообщение # 833 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) историю болезни не оформляли более месяца с момента поступления
А чего ее оформлять с тбц? Если лечить нечем? Только бумагу зря переводить?
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 25 Апреля 2014, 23.47.26 | Сообщение # 834 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) на каждого попавшего в лечебное учреждение заводится документик
Спорное утверждение. Каждая история болезни нумерована. По этой логике последний номер должен соответствовать числу поступивших на лечение живыми. Но мы знаем, в каком состоянии находится пакет историй болезней. Во-первых, он раскидан по массе архивных дел, во-вторых, представлен далеко не комплектно. Поэтому даже если мы выявим наибольший номер из дошедших, это не будет означать, что столько должно было быть поступивших живыми. Я уж не говорю о том, что истории болезней одновременно велись в разных лазаретах Минска. Был бы более менее полный комплект, сопоставив который с другими имеющимися данными, мы могли бы заключить, что количество историй болезней (включая не сохранившиеся, по последнему дошедшему номеру) примерно (точно не обязательно требуется в данном случае) соответствует числу поступивших живыми, тогда, в таком случае, можно было бы с достаточной уверенностью утверждать, что на каждого попавшего в лечебное учреждение заводится документик. А пока это не более, чем гипотеза.
Оговорюсь еще дополнительно, что более менее систематически истории болезней начали заводиться и вестить уже где-то с осени, с последней декады сентября примерно. До того эпизодически, пожалуй, может быть, как даже исключения из общего правила, по которому истории болезней не велись вообще. Но это утверждение тоже не бесспорно, требует более глубокой проверки по документам.
Но по конкретно октябрю 1942 г. вопрос так не стоит. В то время истории болезней велись достаточно систематически, поэтому версия о чрезмерно большом наплыве звучит убедительно. С другой стороны, мне представляется спорным, что тогда истории болезней заполнялись весьма задним числом. Интервалы между записями в историях болезней максимум в пределах недели. Чаще всего дня 3. В общем, нормальные интервалы, по-моему. А туберкулезные отделения не были большими. В лазаретах на территории Польши максимум по 200 мест. Если брать 25 рабочих дней, то такое число больных одному врачу можно было обследовать при темпах по 4 чел. в смену, или, при 8-часовом рабочем дне, по 2 часа на человека. Если минут по 20 на больного, то получается в 6 раз больше, или одна запись в истории болезни каждого где-то раз в неделю.
Приблизительно такая арифметика.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 26 Апреля 2014, 03.28.24 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 27 Апреля 2014, 01.51.56 | Сообщение # 835 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) в отделении должен быть не один врач, а много больше (скажем, 8-10)
Столько не было вообще нигде, разве лишь в туберкулезном спецлазарете для пленных 326 в Нижней Саксонии (но и больных там было более 200). Максимально в Польше (и Литве?) 4, в Белорусии и на Украине не более трех. Порядка одного - двух в типичном случае.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 27 Апреля 2014, 01.52.35 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 27 Апреля 2014, 01.57.31 | Сообщение # 836 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) А если операций не делать ( как видимо было в действительности)
В 326 и в нескольких других лазаретах (минимум в двух-трех) в Германии делались точно. С большой вероятностью в Польше и Литве, с меньшей в Глубоком (так как там был фтизиохирург Соколов из 352). По остальным лазаретам даже косвенных данных по выполнению операций не имеется. Но это не дает достаточных оснований исключать вероятность исполнения в них операций.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 27 Апреля 2014, 02.00.46 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 27 Апреля 2014, 08.31.51 | Сообщение # 837 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Поэтому , наличие среди медперсонала того или иного специалиста ( в данном случае Вы говорите о фтизиохирурге Соколове) не означает, что он работает по своей специальности и только оперирует...
Это же "грязная" хирургия, которая нормальным образом делается отдельно от "чистой" (т. е. отдельная операционная). Кроме того, фтизиохирургия требует специальных медицинских знаний и навыков. А признаков наличия "грязной" хирургии в 352 я не нашел. Судя по большому проценту туберкулезников в Глубоком (более половины, возможно, более 60% - на глазок), там такие условия имелись или, по меньшей мере, так как был врач специалист, должны были иметься. О Масюковщине так сказать нельзя, но не исключено, что спецотделение для туберкулезников, где оперировали костный туберкулез и туберкулез легких, имелось где-то в Минске. Возможно, операции делали в одном из вермахтовских лазаретов (так как таких операций много не могло быть, а по одной операции пленных раз в месяц и реже там делать практически могли).
Да, мы совсем забыли, совсем упустили из виду, что во время оккупации (по меньшей мере по 1942 г. вкл.) в Минске работала гражданская поликлиника (при управлении ж. д.; учтем: там был рентгенаппарат). Возможно, при ней была маленькая больничка. И там тоже что-то могли с пленными делать.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 27 Апреля 2014, 08.43.30 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 27 Апреля 2014, 10.02.04 | Сообщение # 838 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Разве это хирургия? Скальпельком ковырнул, зеленкой помазал да марлечкой перевязал, и все дела. Даже госпитализации не требуется. А туберкулезные кости - совсем другое дело, одним скальпельком не обойдешься. Нужны особые пилы и мн. др. т. п.
Соответственно, много выше санитарные требования, по которым желательно такие операции не делать там же, где "чистые".
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 27 Апреля 2014, 10.15.48 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 30 Апреля 2014, 19.03.54 | Сообщение # 839 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Интересна запись: прибыл из Нем.(цкого) лагеря!?
Лагерь СД на Логойском шоссе?
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 30 Апреля 2014, 20.10.18 | Сообщение # 840 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Разве были еще какие-то лагеря в Минске, кроме немецких?
В том смысле, что все лагеря, кроме лагеря СД, охранялись в основном украинскими охранниками. А лагерь СД - точно только немцами.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
