Дата: Пятница, 28 Марта 2014, 00.22.54 | Сообщение # 61
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Фамилия Касьянов Имя Николай Отчество Дата рождения/Возраст __.__.1914 Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 09.10.1942 Место захоронения Псков Фамилия на латинице Kasjanow Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1613 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300688396&page=1 Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 11 Декабря 2014, 07.00.16 | Сообщение # 62
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
mefody60
Военнопленные в Крестах
Ищу по просьбе коллеги фото в своих залежах. Нужную не нашел, зато обнаружил вот такие фото советских военнопленных в Крестах. Напомню, в Крестах находилась одна из рабочих команд ШТАЛАГ-372, в карточках военнопленных она идет как "Лагерь Кресты" и "Лагерь Аэродром". Все фото подписаны "В Пскове", на некоторых "В Пскове, у шоссе на Ленинград". На одной из фотографий ДОС аэродрома Кресты. Время съемки - КМК зима 1941-42.
Дата: Воскресенье, 04 Декабря 2016, 20.12.10 | Сообщение # 64
Группа: Поиск
Сообщений: 119
Статус: Отсутствует
Вершинин Андрей Афанасьевич, 1898 г.р.(1902 г.р.). д. Кокорево Мокроусовского района. Призван в КА Мокроусовским РВК в 1941 г. Жена - Евдокия. В плен попал на Волховском фронте в марте 1942 г. Шталаг 372. Умер 29.01.43 г. Захоронен в Пскове.
300627402 Информация о военнопленном Фамилия Вершинин Имя Андрей Отчество Афанасьевич Дата рождения/Возраст __.__.1902 Место рождения Челябинская обл., Оцкорево ? Дата пленения 23.03.1942 Место пленения Волхов Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 29.01.1943 Место захоронения Псков Фамилия на латинице Werschinin Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1396
58696682 Информация из документов, уточняющих потери Фамилия Вершинин Имя Андрей Отчество Афонасьевич Дата рождения/Возраст __.__.1898 Место рождения Курганская обл., Мокроусовский р-н, с. Кокорево Дата и место призыва __.10.1941 Мокроусовский РВК, Курганская обл., Мокроусовский р-н Воинское звание рядовой Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.06.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18004 Номер дела источника информации 638
Найдена племянница солдата. Сообщено о ее дяде. Из трех братьев живым пришел домой только один. Второй - Лука Афа(о)насьевич, как пропал без вести.
Сообщение отредактировал nataschazaharov - Воскресенье, 04 Декабря 2016, 20.12.35
Дата: Вторник, 20 Декабря 2016, 14.16.46 | Сообщение # 66
Группа: Поиск
Сообщений: 19
Статус: Отсутствует
Коллега Андрей Иванов локализовал местоположение лагеря Березки. На ОБД он идет как Луфтваффе лагерь Псков.
"Благодаря интервью Светланы Прокопьевой с жительницей Пскова Ивановой Галиной Федоровной (1931 г.р.) удалось локализовать еще один большой концлагерь в Пскове. Это люфтлаг Pleskau-Bereski или Lager Bereski. Галина Федоровна проживала в районе нефтебазы во время появления там лагеря. "Две зимы, две зимы – одни умирали, другие заполняли и опять умирали. В 43-м году в зиму уже были выстроены им – там уже немного их уже осталося – три барака были выстроены, где сейчас школа(№13), вот на этом месте. Там дома – ну, я не знаю, куда-то дели эти дома, вот выстроили эти бараки. И были в бараках в 43-м году – туда уже перевели, кто там остался жив или кто попадал вновь. Вот. А там, вы знаете, сидят оне, жмутся друг к другу, какими-то фанерами накрываются или железяками покрываются, что и дождь, и снег. И вот и там друг друга раздевают, напяливают на себя: этот слабый – он напяливает на себя там, подстилает под себя. Ведь мне всё было видно, как на тарелке. И вот это… А в первый год, когда ещё вот летом, когда они ещё, как говорится, здоровые, ещё в силе были, так вот, бывало, пели песню. Вот, хотите, я вспомню, как это пели оне. «Аникуша» называлася песня. Эта песня – они пели каждый вечер, пока, как говорится, могли." После анализа довоенных и царских карт можно сказать, что построек в районе нефтебазы (керосинового склада) не было. А постройки видные на немецком аэрофотоснимке -являются постройками лагеря."
Дата: Суббота, 24 Декабря 2016, 11.53.20 | Сообщение # 68
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
http://informpskov.ru/news/117043.html С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 20 Января 2017, 03.26.12 | Сообщение # 71
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
И тут надо еще схронометрировать циклы строительства аэродромов в Вашем районе. Идея та, что пленных задействовали на самые тяжелые и малоквалифицированные работы. Летом бетонировать сравнительно легко. Зимой совершенно другое дело плюс проблема очистки ВПП от снега. Это понятно. Но там у вас должна была быть ВПП с подземным подогревом, как в Скнилове (район Львова) и на др. аэродромах в том районе. В этом проблем. А строить ее много трудней. Но сделали ее или у вас нет, неясно. Лично меня этот вопрос интересует в плане количества жертв. Чем более трудоемко, тем жертв больше. А офицеров в самом начале войны убивали при поступлении в плен сразу на месте только за то, что они офицеры. Отношение к ним изменилось сравнительно к лучшему только где-то с конца сентября. Когда их начали определять в офлаги. И тут загадка природы. С одной стороны зима, с другой стороны улучшение отношения, с третьей, необходимость строительства в скорых темпах объектов типа аэродромов. Что в равнодействующей - непонятно... И обратим внимание дальше на то, что рядом с обоими упомянутыми мной выше офлагами находились недостроенные перед войной советские военные аэродромы. Во Владимире Волынском и в Бобруйске аэродромы немцы так и не достроили. А в Ваших краях, похоже, удалось. Если чего не знаю, просветите, умным буду, а не дураком. Вот. Вполне возможно, моя гипотеза бредовая. А Вам на месте видней. Возможно, для разматывания описанного мной проблемного клубка имеет смысл отталкиваться от оценочного количества пленных офицеров, поступивших в офлаг. Насколько представляю, их было порядка десятка тысяч, никак не более. С другой стороны, офицеров из В. В. зимой 41/42 гг. по всему не трудоиспользовали. В общем, надо разбираться во всем этом... Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 20 Января 2017, 04.03.44
Дата: Пятница, 20 Января 2017, 18.48.51 | Сообщение # 72
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитатаmefody ()
очень удивило наличие Офлага в Пскове зимой 1941-42. Еще более удивил его номер. Не нахожу объяснений.
Немцы снимали часть администраций уже существующих лагерей и перебрасывали их в Россию и Украину для организаций лагерей военнопленных. До официального открытия лагеря и присвоения ему собственного индекса, администрация использовала ранее присвоенные индексы. В Псков была переброшена администрация Офлага VI E , а например во Вл.Волынский была переброшена администрация Офлага IX из Остероде. По Вл.Волынскому это прослеживается в записях в картах пленных. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 20 Января 2017, 22.29.10 | Сообщение # 73
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
переброшена администрация
Неудачное выражение. Администрации были переведены из рейха в распоряжение корюков, чем занимались под командованием корюков в течение примерно двух месяцев после перевода, точно неизвестно, а потом их задействовали по их специализации. Будьте здоровы!
Дата: Пятница, 20 Января 2017, 23.03.37 | Сообщение # 75
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
Еще корректнее будет сказать, что соответствующие офлаги в рейхе расформировывались в начале августа, а в группах армий учреждались в сентябре. Постольку в период между расформированием и учреждением они могли находиться не на службе в распоряжении корюков, а в отпусках, в кадровом резерве. Примерно так. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 20 Января 2017, 23.05.02
Дата: Пятница, 20 Января 2017, 23.16.15 | Сообщение # 76
Группа: Поиск
Сообщений: 19
Статус: Отсутствует
Насколько я понимаю название "офлаг" в данном случае не означает, что в нем содержались офицеры. Хотя, опять же, в бефелях комендатуры периодически попадаются сообщения о розыске сбежавших из лагеря. И там офицеры. К примеру удалось найти на ОБД одного из сбежавших, Савченко Михаила Логиновича, мл. политрук, кбф 3 бат. 1 особ. бр. мор. пех.
Дата: Пятница, 20 Января 2017, 23.40.21 | Сообщение # 77
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитатаmefody ()
Насколько я понимаю название "офлаг" в данном случае не означает, что в нем содержались офицеры.
Нет, конечно. Они наладили в итоге работу шталага. Но отрицать наличия офицерского отделения в Пскове нельзя, пусть транзитное но было и из него офицеры убывали в другие лагеря:
Фамилия Тихонов Имя Федор Отчество Егорович Дата рождения/Возраст 08.02.1906 Место рождения Орловская обл., Волынский р-н, Гоголь Лагерный номер 33401 Дата пленения 26.05.1942 Место пленения Бьяково Лагерь шталаг 372 Судьба попал в плен Последнее место службы 37 сбр Воинское звание лейтенант Название источника информации ЦАМО https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272002961
Дата: Суббота, 21 Января 2017, 00.26.58 | Сообщение # 78
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Находился в шталага 378. Пленен 22.08.42 . Умер 30.12.1942
Фамилия Третьяков Имя Павел Отчество Геннадьевич Дата рождения/Возраст 15.01.1910 Место рождения Новосибирская обл., Ленинский р-н, Воганово Дата пленения 22.08.1942 Место пленения Регбаум Лагерь шталаг 372 Судьба погиб в плену Последнее место службы 559 сп Воинское звание мл. лейтенант Дата смерти 30.12.1942 Название источника информации ЦАМО https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272003937
Дата: Суббота, 21 Января 2017, 00.32.22 | Сообщение # 79
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Фамилия Макаренко Имя Алексей Отчество Иванович Дата рождения/Возраст 24.02.1913 Место рождения Смоленская обл., Ершичский р-н, Сенная Дата пленения 12.11.1941 Место пленения Невская Дубравка Лагерь шталаг 372 Судьба погиб в плену Последнее место службы 941 минп Воинское звание лейтенант Дата смерти 26.09.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272014912
Диагноз есть. Подпись врача имеется. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 21 Января 2017, 00.40.27 | Сообщение # 80
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Фамилия Арутюнян Имя Леон Отчество Алексеевич Дата рождения/Возраст __.__.1913 Место рождения Грузинская ССР, Аджарская АССР, г. Батуми Дата пленения 28.08.1942 Место пленения Константиновка Лагерь шталаг 372 Судьба погиб в плену Последнее место службы 417 сп Воинское звание мл. лейтенант Дата смерти 09.01.1943 Название источника информации ЦАМО https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272025709
Диагноз и подписи врачей в наличии. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 21 Января 2017, 00.42.30 | Сообщение # 81
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
mefody, Как видим, офицеры содержались в Пскове и умирали. Диагнозы подписывал скорее всего врач лазарета , а заверял еще и лагерный врач. Офицеры умирали в лазарете. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 21 Января 2017, 01.00.12 | Сообщение # 84
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Умер в Пскове.
Фамилия Березовский Имя Дмитрий Отчество Филиппович Дата рождения/Возраст 04.11.1919 Место рождения Алтайский край, г. Барнаул, д. Шадрино Дата пленения 24.10.1941 Место пленения Дубровка Лагерь шталаг 372 Судьба погиб в плену Последнее место службы 450 сп Воинское звание лейтенант Дата смерти 19.10.1942 Название источника информации ЦАМО https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272034756
Диагноз и подписи двух врачей в наличии. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 21 Января 2017, 01.03.49 | Сообщение # 85
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Умер в Пскове.
Фамилия Бочков Имя Кондратий Отчество Дата рождения/Возраст __.__.1923 Лагерь шталаг 372 Судьба погиб в плену Последнее место службы 447 сп Воинское звание лейтенант Дата смерти 14.10.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272042319
Диагноз и подписи врачей в наличии. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 21 Января 2017, 04.38.54 | Сообщение # 86
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
Цитатаmefody ()
"офлаг" в данном случае не означает, что в нем содержались офицеры.
Наоборот. Офицеры в офлагах содержались по определению. Кроме них также могли быть рядовые и мкс в достаточно малой доле. Обычно это мобилизованные гражданские специалисты. Так, некоторыми крупными военными госпиталями руководили высококвалифицированные медики в звании рядовых. В системе вермахта такие военнослужащие назывались зондерфюрерами, имели гражданские ранги, соответствующие воинским званиям. По этой аналогии такие рядовые и определялись в офлаги. Кроме того, бывало, обычным рядовым при пленении удавалось выдавать себя за офицеров или таковыми их ошибочно признавали немцы. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 21 Января 2017, 04.43.48
Дата: Суббота, 21 Января 2017, 09.36.01 | Сообщение # 87
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаNestor ()
Наоборот. Офицеры в офлагах содержались по определению.
По содержанию офицеров в Пскове летом 41 года так в воспоминаниях:
Всех нас, взятых в плен, немцы привезли на автомашинах в гор. Псков 27/VII-41 г., и на окраине Пскова, в Песках, [мы] были помещены в лагерь военнопленных. В этом лагере военнопленных в отделении для комсостава я пробыл с 27/VII-41 г. по 28/IX 41 г., и после чего сбежал из лагеря. Лагерь был расположен на открытом месте и обнесен в 2 ряда проволочным заграждением. Часть лагеря было отделено небольшой стеной из досок для комсостава. Я находился в той части лагеря, которая была отведена для комсостава. Лагерная полиция состояла из немцев и военнопленных командиров и кр-цев, причем последних было больше. Например, в части лагеря для комсостава в лагерной полиции был капитан по имени N1 (фамилия его не была известна), ранее он служил в одном из полков г. Пскова. http://www.sgvavia.ru/forum/218-2586-357439-16-1387829346
Просматривается отделение для офицеров и отделение рядового состава. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 21 Января 2017, 10.12.56 | Сообщение # 89
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаNestor ()
Офлаг учредился где-то в сентябре, скорее, в конце месяца, когда мемуарист бежал.
Офлаг не проходит по Пскову. Администрация офлага прибывшая из Германии организовала только шталаг. Офицеры из Пскова отправлялись в офлаг Кальвария. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 21 Января 2017, 10.27.53 | Сообщение # 90
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Офлаг не проходит по Пскову.
Много чего еще не проходит из-за того, что соответствующая документация до нас не дошла. А вопрос, по-моему, чисто хронологический. О том, в какой конкретно период существовал офлаг во Пскове. Будьте здоровы!
