Дата: Пятница, 05 Декабря 2014, 12.43.14 | Сообщение # 122
Группа: Старейшина
Сообщений: 5209
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
В данном случае майор посылает практически безоружных и военному делу необученных бойцов-конвоиров
Если бы они были безоружными, они аж никак бы не остановили укомплектованный по военному времени полк вермахта ! Скорее всего они были вооружены и укомплектованы боеприпасами как "поднятое по тревоге" подразделение - т.е. лишнего патрона не имели... Я думаю , что они выполнили свой долг до конца - ну просто нельзя было по другому. Вот только жаль, что у них не нашлось человека , который бы поднял их подвиг на высоту знамени героев Брестской крепости ... Андрей Блащенко
Сообщение отредактировал Андраш - Пятница, 05 Декабря 2014, 12.45.42
Дата: Пятница, 05 Декабря 2014, 13.02.27 | Сообщение # 124
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Сотни тысяч солдат уходили в леса, отходили и прoбивались к другим частям. В окружении они не были, так что рассуждать о неизбежности нет смысла. Варианты всегда есть!
Это все философии, а я рассуждаю с математических позиций. Факт, что пограничнику выжить в плену было величайшим везением. Шансов меньше, чем один из тысячи. Притом основная их масса погибла в плену в 1941 г. Уйти в леса и пробиться к другим частям могли только выжившие в боях, такие достаточно многие случаи были, причем пограничникам удавалось делать это значительно лучше, чем обычным армейцам, так так они были обучены скрытно передвигаться по местности, питаться дарами леса, у них была выше дисциплина, выше сознательность. А о ненахождении в окружении говорить несерьезно. Скорости пешехода и транспортных средств несопоставимы. Поэтому окружение в наиближайшее время было неизбежно вообще. Вопрос только в том, как скоро оно могло образоваться, в течение скольких часов, максимум максиморум одних суток, - хоть отступай, хоть не отступай. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 05 Декабря 2014, 13.03.42
Дата: Пятница, 05 Декабря 2014, 13.07.30 | Сообщение # 125
Группа: Старейшина
Сообщений: 5209
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
В истории патриотические очерки в моде, но для истории они бессмысленны...
Нет Витя не бессмысленны ! В то время как мы считаем патриотические очерки бессмысленными , патриотические очерки наших врагов наглядно демонстрируют , что это не так. Вот вам Украина к примеру... Героям Слава ! Андрей Блащенко
Дата: Пятница, 05 Декабря 2014, 13.09.09 | Сообщение # 126
Группа: Старейшина
Сообщений: 5209
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Уйти в леса и пробиться к другим частям могли только выжившие в боях, такие достаточно многие случаи были, причем пограничникам удавалось делать это значительно лучше, чем обычным армейцам, так так они были обучены скрытно передвигаться по местности, питаться дарами леса, у них была выше дисциплина, выше сознательность.
О чем я и говорю - могли бы жить . Но выполнили то что тогда было важнее - на какое то время остановили немецкую машину . Андрей Блащенко
Дата: Пятница, 05 Декабря 2014, 13.12.13 | Сообщение # 128
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
ЦитатаАндраш ()
Они могли перейти к партизанскому способу ведения боевых действий .
Да не могли, потому что партизанское движение на голом месте вдруг только в кино возникает. Самые первые партизанские отряды возникли на Пинщине 23 июня. Больше нигде. Но их организовал опытный подпольщик Корж, имевший хороший опыт участия в партизанском движении раньше. Но даже и его отряды зимой 1941 -1942 гг. не действовали, потому что не оборудовали зимних баз, не запаслись продовольствием и мн. др. т. п. За 1941 г. не сумели этого сделать, времени и много другого не хватило. Зимой партизанить можно только имея хорошо устроенный быт, хорошие завязки у местного населения и многое другое. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 05 Декабря 2014, 13.13.54
Дата: Пятница, 05 Декабря 2014, 13.32.16 | Сообщение # 129
Группа: Старейшина
Сообщений: 5209
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Да не могли, потому что партизанское движение на голом месте вдруг только в кино возникает. Самые первые партизанские отряды возникли на Пинщине 23 июня. Больше нигде.
Ясно , что трудно на "голом " месте ! Но не в этом дело - просто некогда было проанализировать обстановку и принять решение о "партизанщине" до еще и птенцами Берии ! Свои бы за такие мысли к стенке поставили. Кому как не тебе это должно быть ясно как историку ? А вот ты как раз и словоблудием занимаешься и подтасовкой фактов. То что партизанские отряды не сразу сформировались не означает их неэффективность. Как раз наоборогт У немцев еще небыли сформированы полицайские части и спецподразделения по борьбе с партизантами. Партизанить тогда было гораздо легче , чем позднее... Андрей Блащенко
Дата: Пятница, 05 Декабря 2014, 15.26.29 | Сообщение # 130
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
ЦитатаАндраш ()
У немцев еще небыли сформированы полицайские части и спецподразделения по борьбе с партизантами.
Прямо наоборот. Как раз в то самое время по границе наслали прорвищу спецбатальонов, имевших опыт борьбы с партизанами в других ранее оккупированных странах. Позднее им пришлось рассредоточиться и действовать на значительно более обширной территории, а "немецких друзей" в приграничье было хоть попой ешь, это не Россия никакая совсем. Будьте здоровы!
Дата: Пятница, 05 Декабря 2014, 15.59.30 | Сообщение # 131
Группа: Старейшина
Сообщений: 5209
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Позднее им пришлось рассредоточиться
Зато местные гады появились - полицаи , которые лучше немецких спецов знали местность , леса и окрестный народ и порой для партизан были опаснее разных там ягд групп которые привыкли с лягушатниками или макаронниками бороться ... Андрей Блащенко
Дата: Пятница, 05 Декабря 2014, 16.59.40 | Сообщение # 132
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
ЦитатаАндраш ()
Зато местные гады появились - полицаи
Опять наоборот. В Пинск, например, прибыла зондеркоманда, имела задачу казнить там 6 тыс. евреев. Так ведь не она казнила, а добровольцы местные. Арийцы смотрели на них и удивлялись, учились тому, как это делается. В Литве так же было, во Львове, в других приграничных местах. Т. е. не немцы организовали полицию, когда пришли, она там уже успела до их прихода организоваться... В России такого нигде вообще не было. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 05 Декабря 2014, 17.03.08
Дата: Суббота, 06 Декабря 2014, 01.59.29 | Сообщение # 134
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
Да, на начальные дни войны было так. А в последующие годы наоборот, потому что для борьбы с партизанами из Германии направляли подготовленных специалистов, а полицаи (русские полицаи не западноукраинские) у них на побегушках бегали. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 06 Декабря 2014, 02.00.33
Дата: Суббота, 06 Декабря 2014, 05.02.44 | Сообщение # 136
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
Я говорю о том, что не только на Западной Украине, а на всей оккупированной территории вообще нигде раньше весны 1942 г. поставить мало-мальски эффективно действующее партизанское движение было нереально. На его организацию требовались многие месяцы серьезной работы. Также большую роль играл сезонный фактор. Зимой в лесах без оборудованного жилья и запасенной пищи просто смерть. Будьте здоровы!
Дата: Суббота, 06 Декабря 2014, 08.52.03 | Сообщение # 137
Группа: Старейшина
Сообщений: 5209
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Я говорю о том, что не только
Действительно ! У нас не только картошку сажают Мы же говорим о конкретном событии - атаке подразделения НКВД и кинологов....которое произошло именно на Западной Украине. Андрей Блащенко
Дата: Воскресенье, 07 Декабря 2014, 15.09.56 | Сообщение # 138
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
ЦитатаАндраш ()
Действительно ! У нас не только картошку сажают
Может быть, это смешно, может быть, но в Смоленской обл. был т. наз. Демидовский треугольник - район на границе с Витебской обл. Линия фронта там не двигалась в течение войны дольше, чем где бы то еще ни было. Года три, что ли, или даже больше. И в том месте образовалась большущая лесистая ничейка. И в ней сосредоточилась масса разнообразного народа - наши дезертиры, аковцы, белорусские националисты, немцы, которые убежали от своих, не перешли к нашим. Наладили свой быт, свою власть. И такая их махновщина там аж по начало 50-х гг. держалась. А кончилась так. Назначили в одну деревню нового милиционера, он не поладил с местным председателем колхоза, его убили. Возбудили следствие, ниточка потянулась, выяснили, что в том районе (части треугольника) вся власть была белорусских националистов, которые на все ответственные места расставили своих людей, и по соседству от нее похожее - власть дезертиров. Пошли облавы, прочесы, Поймали уйму аковцев, немцев, дезертиров. Жили в глуши натуральным хозяйством, никто к ним не приезжал до того, они сами тихо-скрытно сидели, никуда не вылазили.... Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 07 Декабря 2014, 15.14.12
Дата: Среда, 24 Декабря 2014, 11.33.21 | Сообщение # 141
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Как быстро человек в плену забывал о своих убеждениях и о Родине! Парторг (освобожденный) одного из батальонов 97-й гвардейской стрелковой дивизии объявлен убитым 7 января 1944 года; фактически попал в плен. В плену уже 24 июня 1944 г. дал согласие участвовать в операции "Цеппелин", в связи с чем из плена освобожден. Во время войны выжил, уволен в запас.
Фамилия Аксенов Имя Василий Отчество Иванович Дата рождения/Возраст __.__.1907 Последнее место службы 93 Гв. СД Воинское звание гв. лейтенант Причина выбытия убит Дата выбытия 07.01.1944 Название источника информации ЦАМО http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74579788
Фамилия Аксенов Имя Василий Отчество Иванович Дата рождения/Возраст 20.04.1908 Место рождения Новосибирская обл., г. Новосибирск Лагерный номер 19129 Дата пленения 07.01.1944 Место пленения Новгородка Лагерь шталаг 367 Судьба легионер (предатель) Последнее место службы 287 СП Воинское звание ст. лейтенант Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272012369
Интересно, ходил ли на встречи ветеранов; если ходил, то что рассказывал об участии в диверсиях на стороне вермахта? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 24 Декабря 2014, 12.30.41 | Сообщение # 142
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Как быстро человек в плену забывал о своих убеждениях и о Родине!
В историю могу поверить, тем более, видя предъявленные документы. Но мне вспомнились факты сдачи в плен по приказам с целью втюхивания военной дезы. Это тоже учитывать надо. Представим себе человека, таким способом попавшего в плен. Он же ведь должен был вести подобающе, чтобы его дезе поверили. А если поставленной приказом целью было попасть в Цеппелин? Как тут разделить разведку с предательством? Будьте здоровы!
Дата: Среда, 31 Декабря 2014, 08.02.00 | Сообщение # 143
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Поляк, родившийся в Лодзи и туда же отправленный в плен в лагерь люфтваффе как советский военнопленный.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272025801 Фамилия Аршавский Имя Владимир Отчество Дата рождения/Возраст 15.03.1923 Место рождения Лодзи Лагерный номер 763 Лагерь шталаг IV B Судьба попал в плен Воинское звание лейтенант Название источника информации ЦАМО С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 03 Января 2015, 06.27.12 | Сообщение # 144
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Поляк, родившийся в Лодзи и туда же отправленный в плен в лагерь люфтваффе как советский военнопленный.
Если то был летчик (а скорее всего, был), то его помещение в лагерь лв закономерно и естественно. Но - национальность. Особенно интересуясь судьбой этнических поляков, попавших в немецкий плен во время Отечественной войны, пришел к неожиданному выводу. Имеется миф, будто бы их охотно отпускали из плена, как украинцев, вообще, к ним относились мягче, чем к русским и белорусам. По факту получается наоборот. Во-первых, не находится подтверждение освобождению. Точнее, видимо, имели место освобождения поляков, признававших себя подданными рейха и соглашавшихся верно служить ему. Доказательств этой гипотезы я не встречал, но также не встречал вообще ни одного достоверного факта освобождения. Должны были быть, но не встречались. Нахожу подтверждения обратному. Судя по наличным выявленным мной ПК, плененные в начале войны этнические поляки в большинстве отправлялись в концлагеря. Во-вторых, из мемуаров вижу, что этнические поляки часто выдавали себя в плену за белорусов, что облегчало (возможно, решающим образом) их судьбу. В-третьих, этнические поляки в лагерях советских пленных встречаются вообще исключительно редко. Где-то, вероятно, не чаще одного на тысячу. Возможно, такой и была их реальная доля в РККА, в т. ч. среди попавших в плен. Но вообще имелась практика перевода поляков их лагерей, где содержались исключительно советские пленные, в лагеря, где находились в большинстве пленные других государств (Хемер, Кайзерштайнбрух и др.). Возможно, считалось, что условия их содержания там будут помягче. Но фактически было наоборот. Условия содержания советских пленных там были ничуть не мягче. Но тут надо сделать важную оговорку. В таких лагерях денщиками к пленным офицерам стран, находившихся под защитой Красного Креста, назначали советских пленных, отличавшихся лояльным отношениям к немцам. В т. ч. этнических поляков. А у таковых условия были полегче. Не официально, т. к. пайки были у них такими же, как у остальных советских пленных, но работа полегче, так же была возможность немного подкармливаться, имея контакты с союзниками, что для выживания играло решающую роль. Похоже, именно такой случай мы здесь и имеем. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 03 Января 2015, 06.41.09
Дата: Воскресенье, 04 Января 2015, 14.41.38 | Сообщение # 145
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
"Покончил самоубийством на аэродроме под Севастополем". Не хотел сдаваться в плен?
Номер записи 75995740 Фамилия Яновский Имя Виктор Дата рождения __.__.1917 (__.__.1916) Воинское звание лейтенант Судьба погиб в плену Дата смерти 04.07.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 594260 Номер дела источника информации 46 http://obd-memorial.ru/Image2....543eb7f С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 04 Января 2015, 14.46.57 | Сообщение # 146
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Он же Номер записи 75995239 Фамилия Яновский Имя Виктор Дата рождения __.__.1917 (__.__.1916) Воинское звание лейтенант Судьба погиб в плену Дата смерти 04.07.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 594260 Номер дела источника информации 46 http://obd-memorial.ru/Image2....1d99127
ВВС Черноморского флота. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 04 Января 2015, 18.44.20 | Сообщение # 147
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Номер записи 84593024 Фамилия Сичкаренко Имя Иван Дата рождения __.__.1908 Место рождения Украинская ССР, Киевская обл. Последнее место службы 156 Гв. СП Воинское звание рядовой Дата пленения 16.10.1944 Судьба попал в плен Название источника информации РГВА Номер фонда источника информации 1387 Номер описи источника информации 1 Номер дела источника информации 106 http://obd-memorial.ru/Image2....4db6067
С его же слов при допросе в отделе абвера 30-й пехотной дивизии вермахта как Freiwillige 146-й пехотной дивизии вермахта попал в советский плен в июне 1944 года и через 37-ю штрафную роту отправлен 1 октября 1944 года в гвардейский 156-й стрелковый полк 51-й гвардейской стрелковой дивизии. попал в немецкий плен 16 октября 1944 года у Lidumnieki (западнее Шауляя). Все военнопленные знали, что командует 1-м Прибалтийским фронтом генерал армии Баграмян, а командующий 6-й гвардейской армией - Герой Советского Союза генерал-полковник Чистяков. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Сообщение отредактировал Геннадий_ - Воскресенье, 04 Января 2015, 18.45.19
Фамилия Ридке Имя Фридрих Отчество Готлибовна Дата рождения/Возраст __.__.1901 Место рождения Украинская ССР, Житомирская обл., Пулинский р-н, д. Габровка Дата и место призыва Причина выбытия попал в плен (освобожден) Название источника информации ГАРФ С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 28 Января 2015, 09.13.01 | Сообщение # 149
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
"... В первый же день прихода американцев последние начали изымать вещи и вино у немцев. Я им показал, где хранится вино у моего хозяина. Примерно через неделю я заявил в штаб танковой американской части о том, что около деревни Гогенбах в стогу соломы скрывается немецкий офицер. Американцы дали мне винтовку и группу солдат, совместно с которыми я расстрелял немецкого офицера. После этого американцы давали мне задание узнать, где проживают члены национал-социалистской партии и указать их дома.Я им указал три дома, где проживали фашисты, в том числе дом моего бауэра Коцель Фридриха. У этих лиц американцы забрали продукты и вино. Что они сделали с ними впоследствии для меня неизвестно. Вопрос: Получали ли от них за это вознаграждение? Ответ: За выполнение заданий американский офицер, фамилии его не знаю, подарил мне золотые ручные часы, а также давал продукты питания и сигареты..." http://patriot-af.livejournal.com/54991.html?thread=946895 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 28 Января 2015, 09.16.14 | Сообщение # 150
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
И о нем же:
"... Из показаний П.С.Клыпы на допросе 5 апреля 1949 года:". ..На железнодорожном перегоне "Льгов-Комаричи" мы убили неизвестного, забрали у него три тысячи денег, часы и сбросили с крыши вагона. Из награбленного Стотик дал мне 400 рублей и часы. Летом 1947 года на железнодорожном перегоне "Нарышкино-Орел" мы ограбили неизвестного, причем Стотик нанес ему два огнестрельных ранения из револьвера, который имел при себе...Летом 1946 года на станции Почеп мною была украдена корзина с вещами и продуктами питания..."
Эти показания Клыпа и Стотик подтвердили на очной ставке. В ходе розыска преступников было установлено, что убитым является Грибакин Леонид Иванович, который до 3 марта 1947 года работал в лагере МВД N 280.Показания Клыпы и Стотика получили подтверждение протоколом, составленным при обнаружении трупа Л.И.Грибакина. В протоколе значилось, что на трупе отсутствуют обувь и головной убор. Эксперты установили, что Л.И.Грибакину был нанесен удар тупым предметом по голове, и смерть последовала от нарушения целостности головного мозга. Картина преступной деятельности Стотика и Клыпы дополнялась другими эпизодами. В конце мая 1947 года они пытались ограбить колхозницу, продававшую на рынке свою корову за семь тысяч рублей, и намеревались ограбить заведующую буфетом станции Выгоничи и заведующую ларьком станции Брянск-1. 11 мая 1949 года военный трибунал Брянского гарнизона, рассмотрев в закрытом судебном заседании дело по обвинению Стотика и Клыпы,приговорил: -Стотика Льва Сергеевича-заключить в ИТЛ по ст.58-1 "б" УК РСФСР (измена родине) сроком на 25 лет,с поражением в правах. -Клыпу Петра Сергеевича заключить в ИТЛ по ст.107 УК РСФСР (спекуляция) сроком на 10 лет и по ст.50-3 УК РСФСР (бандитизм) сроком на 25 лет, без поражения в правах, с конфискацией всего имущества. Осуждение Л.С. Стотика и П.С.Клыпы по ст.2,ч.2 Указа Президиума Верховного Совета СССР от 4 июня 1947 года "Об усилении охраны личной собственности граждан" по суду было признано оправданным." http://patriot-af.livejournal.com/54991.html?thread=946895 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
