|
Гримасы и ужасы войны
|
|
| Nestor | Дата: Пятница, 16 Мая 2014, 18.53.48 | Сообщение # 91 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Если дурость, Вам это было бы легко опровергнуть. Так и опровергните. По мне - просто байка. Может, правда, может, нет. Но если серьезно, то этот случай объясняет действительные факты перехода советских офицеров в зоны оккупации союзников. Таких фактов было очень мало, но они были. Предположим, у кого-то образовалась крупная сумма в валюте. Случайно нашел. С этой суммой он на западе мог вполне начать свое дело. Примерно таким образом.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 16 Мая 2014, 18.57.06 |
| |
| |
| apotapov777 | Дата: Воскресенье, 25 Мая 2014, 01.32.18 | Сообщение # 92 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 (  ) Дурость! Поинтересовался бы. откуда у советских офицеров пачки по 10 тыс. долларов, прежде чем байки про белого бычка размножать...
Это мемуары фронтовика. Героя Советского Союза. Он как раз за этот рейд в Вену и получил героя. А вы были на каком фронте? Во 2 Белорусском? лично Берлин брали? Вам то знать откуда что было и что нет...
Сообщение отредактировал apotapov777 - Воскресенье, 25 Мая 2014, 01.33.39 |
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Понедельник, 26 Мая 2014, 08.00.04 | Сообщение # 93 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Предположим, у кого-то образовалась крупная сумма в валюте. Случайно нашел.
ну не знаю, как можно на таком уровне что-то обсуждать? Что значит образовалась крупная сумма в валюте? Военнослужащие были на полном довольствии, а если им что-либо "очень" хотелось, то либо сами брали, либо им "дарили". Моему отцу в Вене таким образом фрак и часы почти "насильно" в руки сунули...
Цитата Nestor ( ) если серьезно, то этот случай объясняет действительные факты перехода советских офицеров в зоны оккупации союзников
ага, ну тогда наверное пару фактов приведёшь, а то как-то огульно получается, да ж некрасиво как-то!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 27 Мая 2014, 05.49.39 | Сообщение # 94 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Что значит образовалась крупная сумма в валюте?
Да легко. Зашел в разбомбленный дом, в нем чемодан с деньгами. Или даже разбомбленный грузовик, перевозивший валюту.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 27 Мая 2014, 05.50.55 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 27 Мая 2014, 05.57.01 | Сообщение # 95 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) наверное пару фактов приведёшь
Перебежчики были. На СРПО несколько фактов приведено. Можно, наверно, и статистику подобрать. В общем, конечно, сравнительно очень мало, но были. А с валютой и драгметаллами они были или без, в наших источниках не указывается. Кто-то из них вполне мог и быть.
Сохранить валюту несложно было. Зарыть в каком-нибудь укромном месте до поры. Гораздо сложнее было натурализоваться, приобрести гражданство, легальный статус. Многих ведь годами держали в лагерях для перемещенных лиц, откуда выходили без гражданства, потом уезжали куда-нибудь в Южную Америку или в Африку. Полноправным европейцем стать было непросто.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 27 Мая 2014, 05.57.25 |
| |
| |
| apotapov777 | Дата: Четверг, 29 Мая 2014, 23.57.44 | Сообщение # 96 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
| Так, читаем текст. Сумма валюты не образовалась как-то... Она была у начфина полка!
Значит, это централизованное финансирование. Могу предположить что этой группе специально выделили вылюту, как представителям КА в Вене (которая должна была по Ялтинским договорам отойти к союзникам). Чтобы не пятнали честь мундира и т.д. Все честно покупали за валюту.
С этой целью и морякам на базе в Финляндии в 45 платили валютой, а не рублями. И морячки гуляли в финских ресторанах.
|
| |
| |
|
|
| galina | Дата: Понедельник, 21 Июля 2014, 12.24.00 | Сообщение # 99 |
Группа: Модератор
Сообщений: 4317
Статус: Отсутствует
| Нестор писал:
Цитата Viktor7 ()
Что значит образовалась крупная сумма в валюте?
Да легко. Зашел в разбомбленный дом, в нем чемодан с деньгами. Или даже разбомбленный грузовик, перевозивший валюту.
-----------------------------------------------
Еще одна версия:
Валюта могла быть фальшивой, изготовленной в концлагерях "великими" мастерами своего дела. При освобождении узников концлагеря советскими войсками валюта была изъята. Ну что-то в этом роде...
Есть такой фильм "Фальшивомонетчики"
"Фальшивомонетчики
Иностранные фильмы о Второй мировой
Год: 2007
Страна: Австрий, Германия
Режиссёр:
Штефан Рузовицки
Актёры: Мартин Брамбах, Аугуст Диль, Андреас Шмидт
До начала войны в Германии орудовала банда фальшивомонетчиков. Но за ними вели охоту и вот в одном из немецких концлагерей оказывается один из крупнейших фальшивомонетчиков Сокровиц. Там он проводит восемь долгих лет заключения.
Идет Вторая Мировая война. Фашистский натиск сломлен, немцы отступают. В 1944 году Германия идет на все, чтобы обратно переломить ход событий, которые ведут к краху. Сокровицу предлагают возглавить группу фальшивомонетчиков, которая будет заниматься изготовлением фальшивых денег союзных государств. В обмен им предлагают свободу."
С уважением,
Галина
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Понедельник, 21 Июля 2014, 20.04.58 | Сообщение # 100 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
| 22 февраля 1944 г. по неизвестной причине самолет "У-2" приземлился в районе Кривого Рога на территории, занятой противником.
Фамилия Бочарников
Имя Георгий
Отчество Сергеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1909
Дата пленения 22.02.1944
Судьба попал в плен
Воинское звание гв. полковник
Название источника информации ЦАМО
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75999439
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Пятница, 25 Июля 2014, 10.57.10 | Сообщение # 101 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
| "Возьмем высоту втроем".
Так они попадали плен или погибали. По безрассудной глупости...
Фамилия Козин
Имя Алексей
Отчество Яковлевич
Последнее место службы 928 СП 924 СП
Воинское звание подполковник
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 28.03.1944
Название источника информации ЦАМО
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=80293158
Фамилия Козин
Имя Алексей
Отчество Яковлевич
Дата рождения/Возраст __.__.1908
Место рождения Саратовская обл., г. Вольск
Дата и место призыва __.__.1930
Последнее место службы 924 СП
Воинское звание подполковник
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 29.03.1944
Название источника информации ЦАМО
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=80296189
Фамилия Козин
Имя Алексей
Отчество Яковлевич
Последнее место службы в/ч п/п 25771
Воинское звание гв. подполковник
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 29.03.1944
Название источника информации ЦАМО
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56779861
А в этом документе он не Алексей Яковлевич, а... Александр Николаевич!
Фамилия Козин
Имя Александр
Отчество Николаевич
Дата пленения 28.03.1944
Судьба попал в плен
Воинское звание подполковник
Дата смерти 28.03.1944
Название источника информации ЦАМО
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72767399
Фамилия Козин
Имя Алексей
Отчество Яковлевич
Дата рождения/Возраст __.__.1908
Место рождения Саратовская обл., г. Вольск
Дата и место призыва __.__.1930, Баландинский РВК, Саратовская обл., Баландинский р-н
Последнее место службы 252 сд
Воинское звание гв. подполковник
Причина выбытия попал в плен
Дата выбытия 28.03.1944
Название источника информации ЦАМО
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56725497
Фамилия Козин
Имя Алексей
Отчество Яковлевич
Дата рождения/Возраст __.__.1908
Место рождения г. Вольск
Последнее место службы 252 СД 928 СП
Воинское звание гв. подполковник
Причина выбытия пропал без вести |жив
Дата выбытия 28.03.1944
Название источника информации ЦАМО
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=574585526
Фамилия Козин
Имя Алексей
Отчество Яковлевич
Дата и место призыва
Последнее место службы п/п 92448
Воинское звание гв. подполковник
Причина выбытия жив
Название источника информации ЦАМО
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78124901
Где же он был до марта 1945 года?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 26 Июля 2014, 02.10.14 | Сообщение # 102 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата galina ( ) До начала войны в Германии орудовала банда фальшивомонетчиков. Но за ними вели охоту и вот в одном из немецких концлагерей оказывается один из крупнейших фальшивомонетчиков Сокровиц. Там он проводит восемь долгих лет заключения.
Да в этом фильме все байки, почти все выдумка сценариста. А реальную эту историю я разбирал в ветке, кажется, о Маутхаузене или каком-то из его филиалов. Короче, по-настоящему фальшивой валютой (почти исключительно английскими фунтами стерлингов) не удалось воспользоваться, в свободный оборот она не попала. Но интересно следующее. Немцам удалось захватить большое количество советских денег. Нападение было внезапным, с эвакуацией были проблемы, поэтому в основном. Советские деньги в оккупированных областях ходили совершенно равноправно с немецкими, причем котировались выше. За марку давали 10 р., но рубли считались более надежным средством расчета. Однако фальшивомонетчикам было дано задание изготовить также советские деньги. Известно, что их выпустили очень много.
А дальше уже тишина. Насчет их использования немцами абсолютно ничего неизвестно. По идее, их должны были забрасывать в советский тыл, подделки должны были разоблачаться. Но ни одного такого факта не обнаружено до сих пор. То ли их по сию пору строго скрывают, то ли подделки были настолько совершенными, что не были вовсе раскрыты...
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 29 Июля 2014, 12.22.25 | Сообщение # 103 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
| Две жены одного капитана.
Фамилия Ободовский
Имя Моисей
Отчество Мордкович
Дата рождения/Возраст __.__.1908
Дата и место призыва Самаркандский ОВК, г. Самарканд
Последнее место службы 6 Арм.
Воинское звание капитан
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 01.08.1941
Название источника информации ЦАМО
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73466343
Из воспоминаний подполковника Новобранца, уехал из окружения на танке вместе с генералом Музыченко. Со слов Музыченко, капитан Ободовский был расстрелян в Уманьской яме".
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Понедельник, 18 Августа 2014, 13.09.35 | Сообщение # 104 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
| Перебежчик-фольксдойч, пытавшийся выдать себя "принимающей стороне" как v(on) Apen. Дата пленения неправильная; в донесениях о потерях его нет. Назвался в плену писателем и кинорежиссером. Видимо, в плену быстро понял, почем "фунт изюма" - пытался бежать из плена 6 мая 1943 года, но был схвачен 8 мая и передан гестапо Берлина.
Фамилия Волокобинский
Имя Михаил
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст 23.06.1917
Место рождения Талевалдис
Лагерный номер 760
Дата пленения 02.09.1942
Место пленения Макеевка
Лагерь шталаг Луфтваффе 2
Судьба попал в плен
Последнее место службы 8 авиа. Арм. штаб
Воинское звание капитан
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272052351&page=1
Фамилия Волокобинский-Талевалдис
Имя Михаил
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст 23.06.1917
Лагерный номер 170304
Дата пленения 02.09.1942
Место пленения Макеевка
Лагерь шталаг III D
Судьба Передан Гестапо / С.Д.
Воинское звание капитан
Фамилия на латинице Wolokobinskii-Talewaldis
Название источника информации ЦАМО
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301197375
Дальнейшая судьба неизвестна.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Назаров | Дата: Понедельник, 18 Августа 2014, 21.25.55 | Сообщение # 105 |
Группа: Администратор
Сообщений: 44200
Статус: Отсутствует
| Фамилия Астафьев
Имя Яков
Отчество Дмитриевич
Дата рождения/Возраст __.__.1894
Место рождения Куйбышевская обл., Больше-Глушицкий р-н, с. Славинка
Последнее место службы ПВ
Воинское звание полковник
Причина выбытия иная причина смерти
Дата выбытия 22.06.1941
Название источника информации РГВА
Номер фонда источника информации 32880
Номер описи источника информации 1
Номер дела источника информации 153
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=10200633
трагедия...
Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Среда, 01 Октября 2014, 16.30.01 | Сообщение # 106 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
| Фамилия Антонов
Имя Николай
Отчество Тимофеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1921
Дата и место призыва 18.10.1940 Бабаевский РВК, Вологодская обл., Бабаевский р-н
Воинское звание солдат
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.07.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977524
Номер дела источника информации 99
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=69752162
Обычный, скажите вы, документ, каких миллионы в ОБД. И ошибетесь.
Историю раскопали журналисты вологодской газеты "Премьер", а сегодня её изложила газета "Метро" в Питере (сайт metronews.ru).
Сей человек родился в 1922 году (это ошибка, я нашел его как 1921 г.р.) в приграничном с Финляндией районе Ленобласти и поэтому знал финский язык. Попал в плен и перешел на сторону финской армии. Бежал (с его слов) из финской армии и с 1944 года ЖИВЕТ в Швеции. Ему 92 года; вырастил 9 детей. У него 23 внука и 20 правнуков. До 90-х годов его дети не догадывались, что их папа говорит по-русски. Советские спецслужбы искали его до 1951 года... Из Финляндии были ответы, что Антонов умер. Дети записали 36 машстраниц его воспоминаний. Его мать так и умерла, не дождавшись сына с войны.
Название статьи в "Метро" - "Алешенька, сынок" спокойно живет в Швеции".
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Воскресенье, 09 Ноября 2014, 18.14.19 | Сообщение # 107 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
| Летчица пропала без вести в сентябре 1943 года. А выяснилось, что она жива, лишь... в 1950 году.
Фамилия Смирнова
Имя Таисия
Отчество Дмитриевна
Дата рождения/Возраст __.__.1921
Место рождения Калининская обл., г. Ржев
Последнее место службы 586 истр. ав. полк
Воинское звание лейтенант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 07.09.1943
Название источника информации ЦАМО
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74582083
Фамилия Смирнова
Имя Таисия
Отчество Дмитриевна
Воинское звание лейтенант
Причина выбытия жив
Название источника информации ЦАМО
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75044531
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Четверг, 04 Декабря 2014, 11.09.13 | Сообщение # 108 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
| Бой, о котором молчат либеральные «историки»
Сражение близ украинского села Легедзино показало всю крепость духа советского солдата
В истории Великой Отечественной войны были масса сражений и боев, которые по тем или иным причинам, что называется, остались «за кадром» Великой войны. И хотя военные историки не оставили без внимания практически ни одного не то что сражения, а даже локального боестолкновения, тем не менее ряд боев начального периода Великой Отечественной войны изучены весьма слабо, и эта тема еще ждет своего исследователя.
Немецкие источники о таких боях упоминают очень скупо, а с советской стороны о них упоминать некому, так как живых свидетелей в подавляющем большинстве случаев попросту не осталось. Однако история одного из таких «забытых» сражений, произошедших 30 июля 1941 года близ украинского села Легедзино, к счастью, дошла до наших дней, и подвиг советских солдат уже никогда не будет забыт.
Вообще-то называть то, что произошло у Легедзино, сражением не совсем корректно: скорее, это был обычный бой, один из тысяч, что происходили ежедневно в трагическом для нашей страны июле 1941 года, если бы не одно «но». Бой у Легедзино не имеет аналогов в истории войн. Даже по меркам жуткого и трагического 1941 года этот бой выходил за все мыслимые рамки и наглядно показал немцам, с каким противником они столкнулись в лице русского солдата. Если быть более точным, то в том бою немцам противостояли даже не части Красной армии, а погранвойска НКВД – те самые, которые за последние четверть века не шельмовал только ленивый.
При этом многие историки либерального окраса в упор не хотят видеть очевидные факты: пограничники мало того что первыми приняли на себя удар агрессора, но и летом 1941 года выполняли совершенно несвойственные им функции, сражаясь с вермахтом. Причем сражались доблестно и подчас не хуже кадровых частей Красной армии. Тем не менее и их скопом записали в палачи и обозвали «сталинскими опричниками» – только на том основании, что они принадлежали к ведомству Л.П. Берии.
После трагических для 6-й и 12-й армий Юго-Западного фронта сражений под Уманью, вылившихся в очередной «котел», остатки окруженных 20 дивизий пытались прорваться на восток. Кому-то это удалось, кому-то – нет. Но это совершенно не означает, что окруженные части РККА были для немцев «мальчиками для битья». И хотя либеральные историки рисуют картину летнего наступления вермахта как сплошной «драп» Красной армии, миллионы пленных и хлеб-соль для гитлеровских «освободителей» на Украине, это не соответствует действительности.
Один из таких историков, Марк Солонин, вообще представил противостояние вермахта с РККА как сражение колонизаторов с туземцами. Дескать, на фоне французской кампании, где гитлеровские войска понесли, по его мнению, ощутимые потери, в СССР летом 1941 года была не война, а чуть ли не увеселительная легкая прогулка: «Соотношение потерь 1 к 12 возможно разве что в том случае, когда белые колонизаторы, приплывшие в Африку с пушками и ружьями, наступают на аборигенов, обороняющихся копьями и мотыгами» (М.Солонин. «23 июня: день М»). Вот такую характеристику Солонин дал нашим дедам, выигравшим страшнейшую из войн в истории человечества, сравнив их с аборигенами, вооруженными мотыгами.
Про соотношение потерь можно долго спорить, но всем известно, как немцы подсчитывали своих убитых солдат. У них до сих пор числятся «пропавшими без вести» десятки дивизий, особенно из числа тех, что были уничтожены в летнем наступлении 1944 года. Но оставим подобные подсчеты на совести либеральных историков и лучше обратимся к фактам, которые, как известно, вещь упрямая. А заодно посмотрим, как на самом деле выглядела «легкая прогулка» нацистов по земле Украины в конце июля 1941 года.
30 июля около украинского села Легедзино была предпринята попытка остановить наступающие части вермахта силами сводного батальона погранвойск отдельной Коломыйской комендатуры под командованием майора Родиона Филиппова с приданной ему ротой Львовской школы пограничного собаководства. В распоряжении майора Филиппова находились менее 500 пограничников и около 150 служебных собак. Тяжелого вооружения батальон не имел, да и вообще просто по определению не должен был воевать в открытом поле с регулярной армией, тем более превосходящей его численно и качественно. Но это был последний резерв, и майору Филиппову не оставалось ничего иного, как отправить своих бойцов и собак в самоубийственную атаку. Более того, в жесточайшем бою, переросшем в рукопашную схватку, пограничники сумели остановить противостоящий им пехотный полк вермахта. Многие немецкие солдаты были растерзаны собаками, многие погибли в рукопашном бою, и только появление на поле боя немецких танков спасло полк от позорного бегства. Разумеется, против танков пограничники были бессильны.
Памятник героям-пограничникам и служебным собакам. Фото с сайтаparabellum1941.narod.ru
Из батальона Филиппова не выжил никто. Все полтысячи бойцов погибли, как и 150 собак. Вернее, из собак уцелела всего одна: раненую овчарку выходили жители Легедзино, даже несмотря на то, что после занятия села немцы перестреляли всех собак, включая даже сидевших на цепи. Видимо, крепко досталось им в том бою, если они выместили свою злость на ни в чем не повинных животных.
Оккупационные власти не разрешали хоронить убитых пограничников, и только к 1955 году останки всех погибших бойцов майора Филиппова были найдены и захоронены в братской могиле около сельской школы. Спустя 48 лет, в 2003 году, на добровольные пожертвования украинских ветеранов Великой Отечественной войны и при помощи кинологов Украины на окраине села Легедзино был открыт памятник пограничникам-героям и их четвероногим питомцам, которые честно и до конца, ценой собственной жизни, выполнили свой воинский долг.
К сожалению, в кровавой круговерти лета 1941 года установить имена всех пограничников не удалось. Не удалось и после. Многие из них так и захоронены безвестными, а из 500 человек удалось установить имена лишь двух героев. Полтысячи пограничников сознательно пошли на смерть, совершенно точно зная, что их атака против кадрового отлично оснащенного полка вермахта будет самоубийственной. Но надо отдать должное майору Филиппову: перед смертью он успел увидеть, как гитлеровских вояк, покоривших всю Европу, рвут на части и гоняют, как зайцев, овчарки и уничтожают в рукопашном бою его пограничники. Ради этого мига стоило жить и умереть…
Либеральные историки, активно переписывающие историю Великой войны, многие годы пытаются рассказывать нам леденящие душу байки про кровавые «подвиги» НКВД. Но при этом хоть бы один из этих «историков» вспомнил подвиг майора Филиппова, который навсегда вошел в историю мировых войн как человек, остановивший пехотный полк вермахта силами всего одного батальона и служебными собаками!
Почему так почитаемый ныне Александр Солженицын, именем которого называют улицы в российских городах, не упомянул в своих многотомных трудах майора Филиппова? Александру Исаевичу почему-то больше нравилось не вспоминать героев, а описывать постапокалиптические промерзшие бараки на Колыме, которые, по его словам, «для сугрева» обкладывали трупами несчастных зэков. Именно за этот дешевый трэш в духе малобюджетного голливудского ужастика его именем и назвали улицу в центре Москвы. Его именем, а не именем майора Филиппова, совершившего беспримерный подвиг!
Спартанский царь Леонид и его 300 бойцов на века обессмертили свое имя. Майор Филиппов, в условиях тотального хаоса отступления, имея 500 уставших бойцов и 150 голодных собак, ушел в бессмертие, не надеясь на награды и вообще ни на что не надеясь. Он просто пошел в самоубийственную атаку на пулеметы с собаками и трехлинейками и… выиграл! Страшной ценой, но выиграл те часы или сутки, которые потом позволили отстоять Москву, да и всю страну. Так почему о нем никто не пишет и не снимает фильмы?! Где же великие историки современности? Почему про бой у Легедзино ни словом не обмолвились Сванидзе и Млечин, почему очередное журналистское расследование не снял Пивоваров? Эпизод, недостойный их внимания?..
Сдается нам, что за героя-майора Филиппова хорошо не заплатят, поэтому никому он и не нужен. Гораздо интереснее смаковать, например, ржевскую трагедию, пиная Сталина и Жукова, а майора Филиппова, да и десятки таких же героев, банально игнорировать. Словно всех их и не было никогда...
Но да Бог с ними, с либеральными историками. Гораздо интереснее было бы представить моральное состояние покорителей Европы, которые вчера бодро маршировали по Парижу, а под Легедзино горестно разглядывали порванные штаны на заднице и хоронили своих товарищей, победный марш для которых закончился на Украине. Фюрер обещал им Россию – колосса на глиняных ногах, ткни и развалится; и что они получили всего на втором месяце войны?
А ведь русские еще и не начали воевать, традиционно долго запрягая. Впереди были еще тысячи километров территории, где стреляет каждый куст; впереди были еще Сталинград и Курская дуга, а также народ, победить который невозможно просто по определению. И понять все это можно было уже на Украине, столкнувшись с бойцами майора Филиппова. Немцы не обратили внимания на этот бой, посчитав его совершенно незначительным боестолкновением, а зря. За что многие потом и поплатились.
Будь гитлеровские генералы чуть умнее, как и их фюрер, они уже летом 1941 года стали бы искать пути выхода из авантюры с Восточным фронтом. Войти в Россию можно, да вот мало у кого получалось выйти обратно на своих двоих, что лишний раз весьма наглядно доказали майор Филиппов и его бойцы. Именно тогда, в июле 1941 года, задолго до Сталинграда и Курской дуги, перспективы вермахта стали безнадежными.
Историки типа Марка Солонина могут сколь угодно долго рассуждать о соотношениях потерь, но факт остается фактом: после успешного летнего наступления, завершившегося 5 декабря под Москвой нокаутирующим контрударом Красной армии, вермахт побежал назад. Побежал так быстро, что Гитлер был вынужден приводить в чувство свою драпающую армию заградотрядами. А по-другому и быть не могло: ведь наивно было бы верить в то, что удастся победить таких людей, как майор Филиппов и его бойцы. Убить – да, но не победить. Поэтому война и закончилась тем, чем она и должна была закончиться, – победным маем 1945 года. И начало Великой Победы было положено летом 1941 года, когда майор Филиппов, его пограничники и собаки ушли в бессмертие…
http://www.km.ru/v-rossi....storiki
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Четверг, 04 Декабря 2014, 14.39.29 | Сообщение # 109 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Геннадий_,
Не знаю как кому, у меня такое чувство, что история с Колей Сиротининым и других героев-артиллеристов повторяется.
Даже если всё было как описано, как-то надо авторам определиться - либо хоронить врагов с воинскими почестями, либо запретить хоронить их вообще! В чём смысл посылать подразделение заведомо на погибель? В чём здесь геройство?
Мне кажется, "огоньковский дух" неистребим..
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 04 Декабря 2014, 22.38.32 | Сообщение # 110 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) В чём здесь геройство?
Не хочу спорить о геройстве, спор неизбежно уйдет в идеологические эмпиреи, из-за полярности позиций ничего конструктивного не даст. Но, насколько я себе представляю конкретную военную обстановку, наше командование на том твд должно было, по самой крайней мере, знать, что движутся очень мощные наступательные силы. В такой ситуации логичны две контрмеры: сбор и укрепление адекватных сил обороны на сравнительно близких заранее подготовленных рубежах и (или) организованное отступление наших более крупных подразделений до таких рубежей, находящихся в сравнительно более отдаленном тылу. На то и другое одинаково требовалось время, а непосредственно на пути наступления врага находилось наше подразделение, явно неспособное остановить его, оказать адекватное сопротивление, но остановить на какое-то время, крайне нужное для подготовки и реализации адекватных контрмер, могло. Хоть даже ценой собственного полного разгрома.
Что именно в данном случае и было выполнено. Банальность с т. зр. тактики, ничего особенного тут нет, и обсуждать нечего.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 04 Декабря 2014, 22.42.19 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 04 Декабря 2014, 22.53.27 | Сообщение # 111 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Тут есть еще одна интересная, с т. зр. поиска, штука. В войсках НКВД, в т. ч. пограничных, с конца мая до начала войны происходила раздача смертных медальонов, инструктированию по заполнению и документообороту находившихся в них формочек. В ОБД документы по этой кампании есть, в частности, по 36-й дивизии конвойных войск НКВД. Постольку не должно было быть проблемы идентифицировать останки погибших после 1954 г. Кроме того, списки л. с. точно должны были иметься в управлении пограничных войск, фонд его в ОБД представлен особенно обширно, один из крупнейших по представлению. Почему перезахоронение стали производить с 1955 г.? Насколько представляю, то были очень неспокойные места в плане действия там бандеровцев. К 1955 г. с ними там было прочно покончено, и стало возможным с чувством, толком и расстановкой произвести эксгумацию останков и перезахоронение их в братские могилы. Что, по наличным данным, и было исполнено.
А насчет идентификации, действительно, остается вопрос.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Пятница, 05 Декабря 2014, 08.34.09 | Сообщение # 112 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Nestor,
Достигать выполнение боевой задачи с минимальными потерями всегда было основноым требованием к командирам подразделений.
А гнать солдат на убой и тупо и преступно! Почитай "Полевой Устав РККА" 1939 года - "В любых условиях и во всех случаях мощные удары Красной Армии должны вести к полному уничтожению врага и быстрому достижению решительной победы малой кровью." То бишь в противном случае - трибунал! Вспомни Ворошиловские выскочки на Ленфронте...
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Пятница, 05 Декабря 2014, 08.38.33 | Сообщение # 113 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Из батальона Филиппова не выжил никто. Все полтысячи бойцов погибли, как и 150 собак. Вернее, из собак уцелела всего одна: раненую овчарку выходили жители Легедзино, даже несмотря на то, что после занятия села немцы перестреляли всех собак, включая даже сидевших на цепи. Видимо, крепко досталось им в том бою, если они выместили свою злость на ни в чем не повинных животных.
Вот такие вот казусы и приводят к тому, что историкам мало доверяют! Как пить дать, нет таким утверждениям про собак мало-мальски серъёзного документального подтверждения... Одним словом Коля-синдром!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 05 Декабря 2014, 10.15.17 | Сообщение # 114 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( )
А гнать солдат на убой и тупо и преступно!
Очень большое упрощение. Как общеизвестно, война на нашей территории нашими предвоенными планами не предусматривалось. В войсках от самой границы до начавшего строиться 15 мая 1941 г. второго эшелона обороны от Осташкова до Почепа, получившего известность под названием Можайского, религиозно верили, что непосредственно за ними к востоку, за каждым отдельным подразделением, находятся несметные силы, которые сметут врага в один момент и перейдут в мощное контрнаступление. А на деле было очень даже не так.
Нападают на сравнительно небольшую заставу. Ее командование имеет такие представления. Может, ему удается связаться с вышестоящим командованием восточнее, но скорее нет, так как мы знаем, что связь была разрушена по всей границе диверсантами. Остается держать оборону, что и выполняется. Фактически никто никого никуда не гонит. Наоборот, требовалось бы гнать насильно в отступление...
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 05 Декабря 2014, 10.17.27 |
| |
| |
| Андраш | Дата: Пятница, 05 Декабря 2014, 10.43.39 | Сообщение # 115 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 5209
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) А гнать солдат на убой и тупо и преступно!
А мне интересно как бы вы поступили в той ситуации ? Ну не кем и нечем было остановить врага , а НАДО было ! И прикиньте , что на вас с надеждой смотрит комиссар и с подозрением нач особюого отдела - ну принимайте решение. !
Андрей Блащенко
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Пятница, 05 Декабря 2014, 12.00.06 | Сообщение # 116 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Остается держать оборону, что и выполняется. Фактически никто никого никуда не гонит.
Цитата Геннадий_ ( ) майору Филиппову не оставалось ничего иного, как отправить своих бойцов и собак в самоубийственную атаку.
всё вроде ясно описано...
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 05 Декабря 2014, 12.08.06 | Сообщение # 117 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Если не размазывать сентиментальных соплей, то они были обречены в любом варианте, что бы ни предприняли, какой бы приказ ни получили и если бы не получили даже вовсе никакого приказа. Вопрос был тогда для них только в выборе способа смерти: героически пасть в бою или быть съеденными через несколько месяцев в одном из шталагов. Только в первом случае они реально задерживали врага, а тогда каждая минута его задержки на границе стоила дней и недель в решающие месяцы битвы под Москвой.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 05 Декабря 2014, 12.12.15 |
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Пятница, 05 Декабря 2014, 12.10.20 | Сообщение # 118 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Андраш ( ) А мне интересно как бы вы поступили в той ситуации ?
Сослагательного падежа в истории нет, что было - то было!
В данном случае майор посылает практически безоружных и военному делу необученных бойцов-конвоиров в атаку на механизированный полк вермахта. И о приказе, что-то там держать до последней капли крови тоже ничего не сказано! Занял бы какой-то рубеж обороны, больше толку было бы...
|
| |
| |
| Андраш | Дата: Пятница, 05 Декабря 2014, 12.13.16 | Сообщение # 119 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 5209
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) то они были обречены в любом варианте, что бы ни предприняли, какой бы приказ ни получили и если бы не получили даже вовсе никакого приказа. Вопрос был тогда для них только в выборе способа смерти: героически пасть в бою или быть съеденными через несколько месяцев в одном из шталагов.
Почему это сразу шталаги ? Они могли перейти к партизанскому способу ведения боевых действий . Вот правда столько собак...
Андрей Блащенко
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Пятница, 05 Декабря 2014, 12.23.12 | Сообщение # 120 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) они были обречены в любом варианте
Сотни тысяч солдат уходили в леса, отходили и прoбивались к другим частям. В окружении они не были, так что рассуждать о неизбежности нет смысла. Варианты всегда есть!
Я потому и привёл Ворошилова, потому что мой военрук в школе учавствовал штыковой атаке на танки, которую маршал с пистолетом в руках возглавил, и рассказывал как и что было... Тоже геройство???
|
| |
| |
