• Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: Назаров, Валентин, доброхот, Tatjana4799  
Помогите, пожалуйста, определить возможное место захоронения
АритэйниДата: Воскресенье, 05 Апреля 2015, 20.59.24 | Сообщение # 1
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Здравствуйте!
Пожалуйста, если возможно, помогите определить возможное место захоронения моего прадеда. Никаких документов военного времени в семье, к сожалению, не сохранилось. Мне было известно только то, что прадедушка пропал без вести. На "ОБД Мемориал" нашла на него следующую информацию (документы приведены ссылками, информацию сводила-дополняла).

Горбатенко Петр Назарович
Год рождения: 1909
Место рождения: Сталинская обл., Старобинский р-н
Дата и место призыва: 28.01.1945, Старобинский РВК
Последнее место службы: 1278 стрелковый полк, 391 стрелковая Режицкая Краснознаменная дивизия, 59 армия, 1 Украинский фронт
Воинское звание: красноармеец
Причина выбытия: пропал без вести
Дата выбытия: 23.03.1945
Место выбытия: Польша, Гданьское воев., пов. Вейхеровский, с. Зоттич
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1295

С местом выбытия получается довольно путано.
В извещении, если правильно разобрала, ( http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6122318
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6122318 ) место выбытия "Германия, Оппельнская обл., Нойштадский р-н, с.Зоттич".
В донесении-описи безвозвратных потерь сержантского и рядового состава ( http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4684236
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4684236 ) указано "Пропал без вести 23.3.45 в р-не дер. Гланкау нем Сим...?"
В донесении о безвозвратных потерях 1 Украинского фронта (http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=63350913) написано "Пропал без вести в бою при отходе с д.Гленхау".
Понятное дело, что Гланкау=Гленхау. Не до разборчивого и правильного написания тогда было. Прабабушкино имя в извещении и донесении-описи написали совсем неверно (Аграфена, не Графиния). Но Зоттич точно непохоже по написанию.
К сожалению, я не смогла найти, как в настоящее время звучат эти географические названия. Пыталась найти через информацию о боевых действиях 59-й армии, но тоже потерпела неудачу.
Выяснила, что с 15 по 20 марта 59-я армия, в которую к тому времени входила 391 стрелковая Режицкая дивизия, ликвидировала Оппельнский котел, в ходе чего "соединения армии продвинулись в глубь вражеской территории до 50 километров, освободив города Козель (Козле), Краппитц (Крапковице), Обер-Глогау (Глогувек), Нейштадт (Прудник) и свыше 200 других населенных пунктов." С 21 марта 59-я армия сосредоточила основные усилия к югу от Нейштадта (Прудник), чтобы завладеть участком железной дороги Нейссе (Ныса) — Крнов. Главный удар наносился силами 93-го стрелкового (239, 391 и 98-я дивизии) и 7-го гвардейского механизированного корпусов из района восточнее Нейштадта (Прудник) в общем направлении на Крнов.
Увы, ничего о Зоттиче я так и не нашла, но зато подтвердилась информация из извещения об Оппельнской обл. и Нейштадтском р-не. Значит, и с.Зоттич должно было существовать. Тем более, судя по спискам, там были большие потери и, следовательно, должно было существовать массовое захоронение.
Буду очень признательна за любую информацию о возможном месте захоронения моего прадеда.


Сообщение отредактировал Аритэйни - Воскресенье, 05 Апреля 2015, 21.01.11
 
СаняДата: Воскресенье, 05 Апреля 2015, 21.49.24 | Сообщение # 2
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Аритэйни ()
С местом выбытия получается довольно путано.

Да,похоже там запутаться несложно.
Глемкау,это уже территория нынешней Чехии.

Glemkau (deu)
Hlinka (cze)
http://gov.genealogy.net/item/show/GLEKAUJO80UG


https://maps.google.de/maps?q=50.28+17.67&output=classic&dg=oo


Qui quaerit, reperit
 
АритэйниДата: Воскресенье, 05 Апреля 2015, 22.09.14 | Сообщение # 3
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Саня, спасибо за информацию по Глемкау! Теперь хотя бы знаю, как правильно пишется название этого населенного пункта. Судя по карте и информации "С 21 марта 59-я армия сосредоточила основные усилия к югу от Нейштадта (Прудник)" это именно то место. А насчет с.Зоттич Вам что-нибудь известно? Очень интересно, почему в извещении указано именно оно, если в двух других документах Глемкау.
 
СаняДата: Воскресенье, 05 Апреля 2015, 22.31.45 | Сообщение # 4
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Аритэйни ()
А насчет с.Зоттич Вам что-нибудь известно? Очень интересно, почему в извещении указано именно оно, если в двух других документах Глемкау.

Не нахожу.Там с переименованиями и передачей территорий после войны сразу и не найти ничего.

Вот здесь можно все населенные пункты посмотреть в районе Neustadt
http://gov.genealogy.net/item/show/adm_168861


Qui quaerit, reperit
 
АритэйниДата: Воскресенье, 05 Апреля 2015, 22.48.33 | Сообщение # 5
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Саня, спасибо Вам за помощь! Что-то все запутанней и запутанней получается. Теперь даже не знаю, в Польше или Чехии искать. Буду искать дальше в документах.
 
СаняДата: Воскресенье, 05 Апреля 2015, 22.54.54 | Сообщение # 6
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Аритэйни,
У вас пропавший без вести,поэтому и трудности.Если погиб на территории Чехии,то там и захоронен.Там горный район,поэтому сложно вообще говорить,что всех собрали.Но это территориия Чехии.


Qui quaerit, reperit
 
НазаровДата: Воскресенье, 05 Апреля 2015, 23.00.14 | Сообщение # 7
Группа: Администратор
Сообщений: 44001
Статус: Отсутствует
Саня, Вроде местоположение подходит...
Zottig (früher auch Zattig): Sádek bei Divci Hrad
http://de.wikipedia.org/wiki...._Orte#Z


https://www.google.ru/maps....614f0b0

Но смущает место первичного захоронения из такого донесения
по нему 54 воина...

Первичное место захоронения Германия, н/п Зоттич, в районе
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4905790

Первичное место захоронения Польша, Опольское воев., пов. Ныский, д. Зоттич
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4527807


Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот


Сообщение отредактировал Назаров - Воскресенье, 05 Апреля 2015, 23.09.49
 
СаняДата: Воскресенье, 05 Апреля 2015, 23.03.46 | Сообщение # 8
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Назаров ()
Zottig (früher auch Zattig): Sádek bei Divci Hrad

Да,очень подходит.
Ну,а мемориал на который вероятно переносили,это в Брунталь,только как неизвестных там идентифицировать?

http://www.sgvavia.ru/forum/411-4529-1


Qui quaerit, reperit
 
АритэйниДата: Воскресенье, 05 Апреля 2015, 23.18.11 | Сообщение # 9
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Назаров, огромное спасибо! Значит, не Зоттич, а Зоттиг! И это я неправильно читала. И все же Чехия.

Саня, спасибо! Идентифицировать, конечно, практически невозможно, но хотя бы есть возможное место захоронения. И можно дальше искать в этом направлении.
 
СаняДата: Воскресенье, 05 Апреля 2015, 23.30.57 | Сообщение # 10
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Назаров ()
Первичное место захоронения Польша, Опольское воев., пов. Ныский, д. Зоттич


В донесении нет никакого повята,там написано Зоттиг ,Немецкая Силезия.


Qui quaerit, reperit
 
НазаровДата: Воскресенье, 05 Апреля 2015, 23.35.07 | Сообщение # 11
Группа: Администратор
Сообщений: 44001
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
написано Зоттиг

Точно,а проиндексировали,как Зоттич...Грамотеи,в рот пароход...

Саня Сколько теперь солдат определилось с местом перезахоронения...


Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот


Сообщение отредактировал Назаров - Воскресенье, 05 Апреля 2015, 23.46.42
 
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск: