Медицина и болезни в плену - Страница 6

Дата: Суббота, 21 Декабря 2013, 16.44.00 | Сообщение # 151

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата Аркадий1946 (

)

Что касается идиотов: иногда вполне нормальные люди вынуждены действовать как идиоты.

Нет такого в армии,вы попутаете гражданских идиотов с армейской системой,в которой никто не может действовать как хочется.Вы в армии служили?Систему армейскую хоть немного представляете?
Идиоты и в армии есть и будут,но делать из единичных случаев содеянных идиотами выводы по всей армейской системе невозможно и не нужно никому.

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 21 Декабря 2013, 17.13.03 | Сообщение # 152

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата Аркадий1946 (

)

Немного. Капитан медицинской службы.

Ну,тем более.Как медик,отвечающий за здоровье личного состава,например в полку и так вольно пишете,что военнослужащие полка сбрасывали трупы в водоемы, в зоне ответственности полка,можно сказать,в зоне жизнедеятельности.Какой врач на это мог закрыть глаза,при условии,что есть масса инструкций и документов,регламентирующих деятельность медицинской службы в отношении трупов их хранения и захоронения и не только людей,а даже животных.
Сортир не построить без исполнения инструкции и врачей,а вы про трупы в водоемах.

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 21 Декабря 2013, 19.03.33 | Сообщение # 153

Группа: Эксперт

Сообщений: 25597

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Но цифры что-то же означают!

В подобных контекстах вероятней всего (т. е. почти наверняка) 3-я рота внешней команды 18.

Будьте здоровы!

Дата: Суббота, 21 Декабря 2013, 19.25.52 | Сообщение # 154

Группа: Эксперт

Сообщений: 25597

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

НКВД,по приказу Сталина,который приказ по взрыву водоводов состряпать успел

Современный миф. Тут по исторической конкретике имеются в виду очевидно водокачки промышленного (железнодорожные, например), а не гражданского назначения, которые в те времена были величайшей редкостью (в Одессе, в частности, конкретно, а больше, пожалуй, и вовсе нигде, причем в Одессе при отступлении городская водокачка не взрывалась). В те времена городская инфраструктура была еще очень не развита. Водопровод прямо в квартирах был большой редкостью. Воду таскали типично из уличных колонок, а по сути это те же колодцы, лишь с подачей посредством не ворота, а рычага.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 21 Декабря 2013, 19.29.06

Дата: Суббота, 21 Декабря 2013, 19.41.21 | Сообщение # 155

Группа: Эксперт

Сообщений: 25597

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Разрушать и сжигать дотла

В огороде бузина, в Киеве дядька. Конкретно разговор шел о водокачках, а тут о них намека нет и не могло быть. Имеются в виду при- и зафронтовые зоны обороны Москвы зимой 1941 г.
По жизни там плотность заселения была мизерной, типичное расстояние между деревнями более 5 км, в деревнях до по 50 жителей в мирное время, в военное порядка примерно вдвое-втрое и более меньше. Это с одной стороны, формально объективно. С другой, по существу, деревни - места сравнительно комфортного размещения боевого состава. Иначе в окопах в снегу. С этой т. зр. получается так. Сожгите деревни, где размещаются ваши подчиненные солдаты, бытуйте в окопах на морозе в снегу.
Короче, в реальности должно было быть и было существенно не так, как на бумаге в приказе.

Будьте здоровы!

Дата: Суббота, 21 Декабря 2013, 19.59.22 | Сообщение # 156

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата Nestor (

)

Конкретно разговор шел о водокачках

Разговор шел о водных ресурсах вообще и почему немцы временные лагеря располагали на берегах водоемов.
Ответ очевиден.

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 21 Декабря 2013, 20.23.54 | Сообщение # 157

Группа: Эксперт

Сообщений: 25597

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Разговор шел о водных ресурсах вообще и почему немцы временные лагеря располагали на берегах водоемов.

Не знаю, вряд ли так было даже в общем случае. Логика, по-моему, тут та, что конвоирам, лошадям и автомобильным двигателям тоже нужна была вода, а пленным постольку поскольку. А практически выходило так, как получалось. На большей (северной) половине нашей оккупированной территории проблем с водоемами не существовало, реки и пруды повсюду. На ЮЗФ проблемы могли быть. Постольку, я думаю, специального приказа по размещению в непосредственной близости от водоемов в общем случае не было нужно.
Но на юге несколько другая ситуация. В тот же Владимир-Волынский воду привозили в бочках. Не за тридевять земель, но и не так, как на Смоленщине или в Белоруссии, где повсюду (как говорится сейчас, в шаговой доступности) имелись, как минимум, колодцы.

Будьте здоровы!

Дата: Воскресенье, 22 Декабря 2013, 12.35.15 | Сообщение # 158

Группа: Эксперт

Сообщений: 25597

Статус: Отсутствует

Ну, хорошо. Надпись не относится к болезни. Я уж не говорю о том, что она находится на странном, совсем неподходящем для записей кодов смерти месте. Кроме того, красным карандашом. Но тем не менее, что-то она значит. И это стоит разгадать.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 22 Декабря 2013, 12.35.57

Дата: Пятница, 01 Августа 2014, 17.59.11 | Сообщение # 159

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

МКБ 10
КЛАСС I:НЕКОТОРЫЕ ИНФЕКЦИОННЫЕ И ПАРАЗИТАРНЫЕ БОЛЕЗНИ (A00-B99)

Включено: болезни, обычно рассматриваемые как передающиеся, или Трансмиссивные
Исключено:
грипп и другие острые респираторные инфекции (J00-J22)
инфекционные и паразитарные болезни, осложняющие беременность, роды и послеродовой период (за исключением акушерского столбняка и бо- лезни, вызванной вирусом иммунодефицита человека [ВИЧ]) (O98.-)
инфекционные и паразитарные болезни, характерные для перинатального периода (за исключением перинатального столбняка, врожденного сифи- лиса, перинатальной гонококковой инфекции и перинатального заболе- вания, вызванного вирусом иммунодефицита человека [ВИЧ]) (P35-P39)
некоторые локализованные инфекции - см. классы, относящиеся к систе- мам органов
носительство или подозреваемое носительство возбудителя инфекционной болезни (Z22.-)

http://www.medicusamicus.com/index.php?action=class1

Qui quaerit, reperit

Фадлан

Дата: Пятница, 01 Августа 2014, 18.02.25 | Сообщение # 160

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13745

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

В тот же Владимир-Волынский воду привозили в бочках.

Нестор Иванович, это точно? У меня на этот счет есть сомнения.

Василий Иванович Колотуша

Ви

Дата: Среда, 08 Апреля 2015, 09.51.09 | Сообщение # 161

Группа: Поиск

Сообщений: 19

Статус: Отсутствует

Подскажите, пожалyйста, название (если есть) лазарета-медицинского пyнкта в stalag XVII-A (Австрия). сталкивались с какими-либо докyментами из этого лазарета? В частности, интересyют данные по пневмонии за 43-44 года.

Геннадий

Дата: Среда, 08 Апреля 2015, 15.25.09 | Сообщение # 162

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Цитата Ви (

)

Цитата Аркадий1946 (

)

Бегло посмотрел - туберкулез и воспаление легких фигурируют в числе причин смерти...

Надо было добавить для нашего активного новичка - ... в ОБД.
Наверняка никто не занимался озвученной проблемой.

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Дата: Среда, 28 Июня 2017, 01.14.06 | Сообщение # 163

Группа: Поиск

Сообщений: 9

Статус: Отсутствует

здравствуйте,у меня такой вопрос:вы наверняка (просматривая песр.карты) втречали записи из амбулаторных журналов.возможно по этому журналу определить к какому лазарету или сталагу он относится?

Дата: Среда, 28 Июня 2017, 01.29.26 | Сообщение # 164

Группа: Поиск

Сообщений: 9

Статус: Отсутствует

КНИГА УЧЕТА АМБУЛАТОРНЫХ БОЛЬНЫХ,ЕСЛИ БЫТЬ ТОЧНЫМ.

Дата: Среда, 28 Июня 2017, 18.37.43 | Сообщение # 165

Группа: Поиск

Сообщений: 9

Статус: Отсутствует

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70815793 И ЕЩЕ ВОПРОС,ЕСЛИ ЧЕЛОВЕК В 370 ИМЕЕТ НОМЕР ,ТО ОН У НЕГО СОХРАНЯЕТСЯ ИЛИ В 6 А ЕМУ ДРУГОЙ ПРИСВОЯТ? СПАСИБО.

Дата: Среда, 28 Июня 2017, 18.52.33 | Сообщение # 166

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата advokat34 (

)

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70815793 И ЕЩЕ ВОПРОС,ЕСЛИ ЧЕЛОВЕК В 370 ИМЕЕТ НОМЕР

Это транспортный список перемещаемых военнопленных из одного лагеря в другой.
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70814675&page=113

Цитата advokat34 (

)

ЕСЛИ ЧЕЛОВЕК В 370 ИМЕЕТ НОМЕР ,ТО ОН У НЕГО СОХРАНЯЕТСЯ ИЛИ В 6 А ЕМУ ДРУГОЙ ПРИСВОЯТ?

Скорее всего получал новый. Шестой округ,это территория Рейха. В Рейхе учет был строгий и номера свои.
Надо видеть основную ПК пленного.

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 29 Июня 2017, 01.29.09 | Сообщение # 167

Группа: Поиск

Сообщений: 9

Статус: Отсутствует

Саня, ДАЛ, СРАЗУ ПОД ВАШИМ СООБЩЕНИЕМ.

Дата: Четверг, 29 Июня 2017, 01.30.42 | Сообщение # 168

Группа: Поиск

Сообщений: 9

Статус: Отсутствует

Саня, СПАСИБО,В ТОМ ТО И ДЕЛО,ЧТО НЕ НАЙДУ НИКАК ПК.

Дата: Четверг, 29 Июня 2017, 01.33.24 | Сообщение # 169

Группа: Поиск

Сообщений: 9

Статус: Отсутствует

Саня, https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=10697515 ЭТО ССЫЛКА НА КНИГУ.

Дата: Четверг, 29 Июня 2017, 18.20.48 | Сообщение # 170

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата advokat34 (

)

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=10697515 ЭТО ССЫЛКА НА КНИГУ.

Это амбулаторная книга лазарета военнопленных в городе Минск.

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 21 Августа 2017, 23.12.18 | Сообщение # 171

Группа: Эксперт

Сообщений: 25597

Статус: Отсутствует

Илья Эренбург. Каннибалы с погонами

"Красная звезда", СССР (№225 [4980]).

Генерал Кюблер, командир 49-го горно-армейского корпуса германской армии, прославил себя варварским разгромом Винницы. Теперь генерал предстал пред нами в новом свете. Этот гуманист рассуждает о том, что надлежит делать с советскими ранеными, попавшими в немецкие руки. Генерал выражается сухо и абстрактно:

«Медицинская помощь раненым русским пленным оказывается только при условии, если в наличии имеются в достаточном количестве лекарства и перевязочные средства, с учетом своих собственных потребностей на дальнейшее время и возможности подвоза санитарного имущества. Запрещается перевозить русских раненых к перевязочным пунктам в машинах санитарных частей».

Приказ достаточно ясен. Ты хочешь перевязать русского? Стоп! У нас перевязок заготовлено всего на три месяца, нужно их беречь для своих. Русские обойдутся и без перевязок. Ты собирался везти раненых на грузовике? Ни в коем случае. Горючее нам нужно для другого. А русские могут умирать и здесь.

Каннибалы с генеральскими погонами, они не едят человечину, нет, они едят кур, а потом пишут приказы об умерщвлении раненых. Они смеют помечать свои госпитали знаком красного креста. Не краснея, они говорят о женевской конвенции. Но захваченных раненых они присуждают к медленной смерти: пусть их расклюют птицы, пусть их загрызут собаки... Практичные немцы берегут свою бязь — она им пригодится, чтобы перевязывать искалеченных гитлеровцев в 1942 году. Да и бязь не их, бязь краденая и лекарства краденые. Но краденый хлороформ они прячут, как золото, — раненый пленный для них не человек.

Пусть прочтут все бойцы приказ людоеда Кюблера. Пусть они еще сильней стиснут зубы. Мы припомним все, когда настанет час расплаты. Мы не забудем о наших товарищах, оставленных без помощи гитлеровскими «санитарами» — мясниками — иначе их не назовешь.

Пусть прочтут приказ людоеда наши санитары и носильщики. Об их мужестве говорят советские матери и, советские жены. Кто не унесет раненого товарища от палачей? Спасти товарища — это спасти себя. Спасти товарища — это спасти родину.

http://0gnev.livejournal.com/539084.html

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 21 Августа 2017, 23.12.44

Дата: Пятница, 24 Ноября 2017, 09.24.35 | Сообщение # 172

Группа: Поиск

Сообщений: 269

Статус: Отсутствует

Здравствуйте, просветите меня несведущего в одном вопросе.
Что представляли собой в шталагах Revier и Lazarett, каковы были их функции, кто туда поступал?
Я так понимаю, что Revier - это санитарная часть, куда отправляли на осмотр, лечение с лёгкой формой болезни. И лечение там было амбулаторным: приём, осмотр, оказание помощи. Т. е. Revier представлял собой мед. учреждение, которое оказывало помощь военнопленным на приёме, но не имело в наличии койко-мест.

Lazarett оказывал стационарного лечения, имелись койко-места. Сюда поступали больные в тяжёлом состоянии, требующие постоянного наблюдения и лечения.
Я правильно понимаю? Или что-то путаю?
Заранее спасибо!

Дата: Пятница, 24 Ноября 2017, 19.39.27 | Сообщение # 173

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата kireishin2016 (

)

Что представляли собой в шталагах Revier и Lazarett, каковы были их функции, кто туда поступал?

Ревир,это местная санчасть при лагерях военнопленных. Обычно без квалифицированных врачей, или врачами общей квалификации. Помощь оказывалась на уровне фельдшеров и санитаров.

Лазарет, это медицинское учреждение, в котором, как правило, было несколько отделений под руководством квалифицированных врачей.
Были и специализированные лазареты типа туберкулезных. Пример туберкулезного лазарета в Штаумюлле, в котором советские военнопленныве врачи впервые применили метод лечения туберкулеза , который получил развитие во всем мире после войны.
Причем, такие лазареты, уже походили на институты, когда по требованию главного врача немцы ему собрали всех специалистов, которых он фамилии назвал и кто ему был знаком по этой теме.
Лазареты, это полнофункциональные госпиталя.

Цитата kireishin2016 (

)

которое оказывало помощь военнопленным на приёме, но не имело в наличии койко-мест.

Имели ревиры койкоместа, только толк от них в плане медицины был невелик. В них больше подкармливали увеличенным пайком.
Для ревиров даже пара бараков выделялась в общих лагерях. Вопрос в компетенции врачей. Есть примеры, когда врачи ревиров делали операции заточенный гвоздем и спасали жизни военнопленным.
Да и ныне в воинских частях любых стран такие же санчасти, в которых полковой врач лечит от всех болезней в единственном лице.))

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 24 Ноября 2017, 20.10.25 | Сообщение # 174

Группа: Поиск

Сообщений: 269

Статус: Отсутствует

Спасибо большое Вам! Может, что-то сможете подсказать по организации мед. учреждений в шталаге 312 (XX C) Торн.

Дата: Суббота, 25 Ноября 2017, 01.23.17 | Сообщение # 175

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата kireishin2016 (

)

Может, что-то сможете подсказать по организации мед. учреждений в шталаге 312 (XX C) Торн.

Напишите вопрос в теме, там модератором Дмитрий, он занимается темой лагеря плотно и давно, имеет свою персональную базу данных по военнопленным в Торне и, по моему, вопрос медицины его увлекал глубоко. мы там путались с фортами одно время и лазаретами, предполагая несколько мест захоронений.
А Вам эти подробные данные зачем, если не секрет, уж больно специфический вопрос,тут в двух словах не рассказать, нужна статистика, а ей именно Дмитрий и занимался у нас. Но, не думаю, что Дмитрий найдет время, чтобы полностью рассказать про свои изыскания в течении нескольких лет. И нет в этом смысла. С родственниками погибших мы обшаемся индивидуально и на все их вопросы готовы отвечать. Индивидуально, это для нас просто и много времени не занимакет, а вот про все наши изыскания рассказывать, никакого времени не хватит.
Нам одно время вопрос медицины казался перспективным, исходя из чисто прикладного значения, пробовали через фамилии врачей идентифицировать места захоронений умерших в лазаретах военнопленных.
Иногда в этом достигался прогресс, но процент идентификации оказался не столь высок, поэтому от медицины отошли и стали искать другие пути идентификации.
Конечно, самым интересным в плане идентификации по врачам и медперсоналу остался фронтшталаг 307, там просто других путей идентификации очень мало, но разработка этого пути замедлилась и поныне висит в воздухе, так и не доведенная до логического конца. Видимо у нас не хватило усидчивости, времени, или еще чего. Про врачей откопали много, но конечной цели не достигли, по моему разумению. А так, в общем, тема прекрасная получилась.

ШТАЛАГ 307 - Медицинский ракурс
http://www.sgvavia.ru/forum/190-4334-1

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 26 Ноября 2017, 20.39.33 | Сообщение # 176

Группа: Поиск

Сообщений: 269

Статус: Отсутствует

Спасибо. Меня просто интересуют причины смерти в шталаге моих земляков-белорусов. Вот и хотел подробнее узнать о медицинской стороне жизни в лагере. Попробую написать в основную тему.

Дата: Вторник, 27 Февраля 2018, 19.02.05 | Сообщение # 177

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Штрайт, КристианStreit, Christian
«Они нам не товарищи...»
Вермахт и советские военнопленные в 1941-1945 гг.
http://militera.lib.ru/research/0/pdf/streit_c01.pdf

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 13 Декабря 2018, 07.41.50 | Сообщение # 178

Группа: Поиск

Сообщений: 269

Статус: Отсутствует

Вопрос такой у меня.
А зачем немцы организовывали систему медицинского обеспечения военнопленных в шталагах?
Понятно, что были заинтересованы в использовании военнопленных на работах, и для этого поддержанию здоровья уделяли внимание. Здоров - значит готов трудиться!
А ещё?

doc_by

Дата: Четверг, 13 Декабря 2018, 18.49.01 | Сообщение # 179

Группа: Администратор

Сообщений: 5816

Статус: Отсутствует

Цитата kireishin2016 (

)

Про эпидемии слышали?