Модератор форума: Томик, doc_by, Назаров, AgniWater71  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » МЕДИЦИНА И БОЛЕЗНИ В ПЛЕНУ » Общие темы по медицине плена » Медицина и болезни в плену (тема для общих вопросов)
Медицина и болезни в плену
СерегаКДата: Четверг, 04 Апреля 2013, 10.46.25 | Сообщение # 121
Группа: Поиск
Сообщений: 1848
Статус: Отсутствует
Цитата (Justpit)
Подозреваю что надпись (Nierene....olg)


Здравствуйте. Я конечно может слепой, но где Вы эту надпись увидели конкретно?
А, увидел. Да, это должен быть диагноз. Но вот написано так "красиво и понятно".
:) кто бы рукописи почитал
Сергей Кудрявцев

Сообщение отредактировал СерегаК - Четверг, 04 Апреля 2013, 10.51.03
 
JustpitДата: Четверг, 04 Апреля 2013, 13.23.16 | Сообщение # 122
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Выделил, чтобы не искать.



Чем-то похож на "Nierenentzündung", упоминаемый в этой ветке форума. Что-то связанное с почками, судя по корню?

Сообщение отредактировал Justpit - Четверг, 04 Апреля 2013, 13.30.48
 
ГеннадийДата: Четверг, 04 Апреля 2013, 13.27.49 | Сообщение # 123
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата (Justpit)
(Nierene....olg), которую мне не разобрать является причиной смерти.

Цитата (СерегаК)
Но вот написано так "красиво и понятно".
кто бы рукописи почитал

http://obd-memorial.ru/Image2....be5630a
http://obd-memorial.ru/Image2....a2317cc
300120789

Семечки...
Сокращение от Nierenentzuendung.
"Воспаление почек".
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Четверг, 04 Апреля 2013, 13.30.30 | Сообщение # 124
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата (Justpit)
Чем-то похож на "Nierenentzündung", упоминаемый в этой ветке форума.

Редкий случай, когда новичок и сам нашел правильный ответ, внимательно просмотрев тему.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Среда, 10 Апреля 2013, 18.22.08 | Сообщение # 125
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
В немецком документе - четкое различие между лагерным лазаретом и лагерным же ревиром:

http://obd-memorial.ru/memoria....866.jpg
272171342

http://obd-memorial.ru/memoria....867.jpg
http://obd-memorial.ru/memoria....7_1.jpg

Фамилия Поляков
Имя Николай
Отчество Миронович
Дата рождения/Возраст 24.06.1915
Место рождения Орловская обл., Стародубский р-н, Васихино
Лагерный номер 12766 (правильно 112766 - Г.К.)
Дата пленения 06.10.1941
Место пленения Спас-Деменск
Лагерь шталаг X B
Судьба попал в плен
Последнее место службы 878 АП
Воинское звание военврач
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
olga-sДата: Среда, 08 Мая 2013, 23.07.30 | Сообщение # 126
Группа: Поиск
Сообщений: 33
Статус: Отсутствует
Помогите определить диагноз http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300835178&page=2
 
ГеннадийДата: Четверг, 09 Мая 2013, 00.13.25 | Сообщение # 127
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата (olga-s)
Помогите определить диагноз

От того, что Вы повторите вопрос даже в 20-ти темах, ничего не изменится. Ждите, пока кто-либо прочтет или предлагайте варианты. ЧТО написано.
Есть записи, которые сходу "не берутся".
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
olga-sДата: Четверг, 09 Мая 2013, 00.40.21 | Сообщение # 128
Группа: Поиск
Сообщений: 33
Статус: Отсутствует
Цитата (Геннадий_)
От того, что Вы повторите вопрос даже в 20-ти темах, ничего не изменится. Ждите, пока кто-либо прочтет или предлагайте варианты. ЧТО написано. Есть записи, которые сходу "не берутся".

Простите, я думала, что не читают.
я вроде все уже прочитала и додумала, кроме трех записей: диагноз, потом в графе где прививки непонятное слово и последнее где подписано около профессии что-то....
 
ГеннадийДата: Четверг, 09 Мая 2013, 00.52.42 | Сообщение # 129
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата (olga-s)
диагноз

По лазарету в Герсфельде я похожей записи не нашел. Нечто похожее на Ausschrung.
Цитата (olga-s)
потом в графе где прививки непонятное слов

Рукописное - "тиф". Первая прививка - от оспы.
Цитата (olga-s)
последнее где подписано около профессии что-то....

Zimmermaler.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
olga-sДата: Четверг, 09 Мая 2013, 01.11.52 | Сообщение # 130
Группа: Поиск
Сообщений: 33
Статус: Отсутствует
Геннадий_, спасибо!!
Попробую с диагнозом еще обратиться к преподавателю немецкого (для медиков), может она поможет....
Вообще бабушке говорили, что деда побили, они сбежать хотели....но на карточке нет никаких отметок.
а потом дед уже и не мог бежать (сильно болел после побоев), а кто бежал, тот бабушке и рассказал, что он в плену, видимо удалось сбежать.
 
olga-sДата: Четверг, 09 Мая 2013, 01.14.17 | Сообщение # 131
Группа: Поиск
Сообщений: 33
Статус: Отсутствует
Цитата (Геннадий_)
По лазарету в Герсфельде я похожей записи не нашел. Нечто похожее на Ausschrung.

нашла Auszehrung - истощение.
 
ГеннадийДата: Четверг, 09 Мая 2013, 12.12.52 | Сообщение # 132
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Несколькими часами позже - попытка "укола" от Warwara на др. форуме:

« Reply #172 : Сегодня в 04:39:06 »

"Рукописные записи на обороте ПК1, просьба о переводе которых на авиафоруме отклика не нашла."

Номер записи 300835178
Фамилия Смирнов
.........................................
"В графе о пребывании в лазарете: Auszehrung = истощение, изнурение.
В такой формулировке встречаю впервые."
;)
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
olga-sДата: Четверг, 09 Мая 2013, 13.26.00 | Сообщение # 133
Группа: Поиск
Сообщений: 33
Статус: Отсутствует
Геннадий_, добрый день! С праздником!!!

Это мне ответ? Извините, я не понимаю про "укол", что это значит? и что за номер записи?
По поводу перевода это мои догадки только.

Сообщение отредактировал olga-s - Четверг, 09 Мая 2013, 13.27.07
 
ГеннадийДата: Четверг, 09 Мая 2013, 13.42.44 | Сообщение # 134
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата (olga-s)
Это мне ответ? Извините, я не понимаю про "укол", что это значит? и что за номер записи?

:)
Нет; это ответ одной торопыге с другого форума, подглядевшей Ваш вопрос.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
olga-sДата: Четверг, 09 Мая 2013, 14.00.03 | Сообщение # 135
Группа: Поиск
Сообщений: 33
Статус: Отсутствует
Геннадий_, понятно, а ей-то зачем это надо?

Если сравнить написание слов "лазарет" и диагноз, то буква "Z" написана похоже (видимо один человек заполнял), я начала подбирать.
Вы мне очень помогли - "Нечто похожее на Ausschrung"
 
ГеннадийДата: Вторник, 29 Октября 2013, 13.37.01 | Сообщение # 136
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Цитата Геннадий_ ()
Майор 836-го бап Владимир Алексеевич Васюков с пятнадцатью своими товарищами впоследствии, 25 декабря 1943 года, бежал из плена.

Бежал, но числится по Книге памяти Оренбургской области погибшим:
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=409775627


Будущий напарник Васюкова по побегу и тоже прошедший шталаг 352:
Фамилия Кубат(ш)кин
Имя Василий
Отчество
Дата рождения/Возраст __.__.1920
Место рождения Орловская обл., Дмитровский р-н, Плоское
Лагерный номер 48636
Лагерь шталаг 352
Судьба попал в плен
Воинское звание мл. лейтенант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272060551&page=2

Фамилия Кабаткин
Имя Василий
Отчество
Дата рождения/Возраст 17.04.1920
Место рождения Орловская обл.
Лагерный номер 48636
Дата пленения Не позднее 25.12.1943
Лагерь лагерь Грена
Судьба сбежал из плена
Воинское звание капитан
Название источника информации РГВА
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84874173

Фамилия Кабаткин
Имя Василий
Отчество
Дата пленения Не позднее 25.12.1943
Лагерь лагерь Грена, Бернбург
Судьба попал в плен
Воинское звание капитан
Название источника информации РГВА
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84874361

Схвачены 15 из 16-ти беглецов, причем вместе с двумя бежавшими ранее!
К сожалению, не вижу больше записей о моем земляке Кабаткине (?) записей в ОБД.

Непроиндексированная запись о Кабаткине (и других беглецах)

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84866833
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
МирнаяДата: Понедельник, 02 Декабря 2013, 13.04.22 | Сообщение # 137
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Подскажите, а где можно узнать о причине смерти в лазарете Аннаберга, в справке из лагеря написана только прививка. Заключенный Сиганков Петр, дата смерти 26.02.1942.
 
ГеннадийДата: Понедельник, 02 Декабря 2013, 17.53.05 | Сообщение # 138
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Мирная ()
где можно узнать о причине смерти в лазарете Аннаберга

В этом лазарете (если сохранился его архив) или в его правопреемнике.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Пятница, 06 Декабря 2013, 14.55.24 | Сообщение # 139
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Коды болезней:

Krankheiten-Verzeichnis der Deutschen Wehrmacht für die Zeit vom 01.09.1939 bis 08.05.1945 *

Krankheitsgruppe des Verzeichnisses für die Zeit von 1935- 1939 Kranken-
nachweisnummer Krankheitsbezeichnung

http://anhaltspunkte.vsbinfo.de/nr/4_anhang2.htm
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 21 Декабря 2013, 12.38.23 | Сообщение # 140
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Например, класс инфекционные заболевания (I), а внутри его диагнозы (1-тиф, 2-дизентерия, холера-4 и т.д.).
Однако только указания класса болезней недостаточно в практическом плане, поэтому к римской (класс) справа добавляется арабская цифра (сама болезнь). И получается такая конструкция, например, для тифа: I-1, или I/1, или I(1).


Так?
Смотреть написанное красным карандашом:



http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300294331&page=1
Qui quaerit, reperit
 
КудрявцевДата: Суббота, 21 Декабря 2013, 13.22.07 | Сообщение # 141
Группа: Эксперт
Сообщений: 1921
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Может, это диагноз или причина смерти?


nierenentzündung (вроде бы нефрит в переводе).



Сообщение отредактировал Кудрявцев - Суббота, 21 Декабря 2013, 13.22.34
 
СаняДата: Суббота, 21 Декабря 2013, 13.33.27 | Сообщение # 142
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Если первая цифра - IY, а вторая 16 - то это может иметь отношение к причине смерти. Если первая цифра IX, а вторая 16 или 26 - не может.


Логично знаки сделанные красным карандашом смотреть в комплексе,как единое целое:


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Суббота, 21 Декабря 2013, 13.37.19 | Сообщение # 143
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
В немецком языке существительные (nierenentzündung) пишутся с ЗАГЛАВНОЙ буквы!
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Суббота, 21 Декабря 2013, 13.40.25 | Сообщение # 144
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Нет возражений, однако при этом на обороте ПК нет ни слова о нахождении в лазарете(ах) и диагнозах.

Пленный умер в рабочей команде , но диагноз все таки есть и его кроме врача никто не мог поставить.
Разницы ведь нет для врача в морге при вскрытии ,где пленный умер.
Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Суббота, 21 Декабря 2013, 14.33.39 | Сообщение # 145
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Кудрявцев, с вашим поколением только так и надо поступать: заставлять блюсти каждую букву!
И уж я бы никогда не написал фразу
"вроде бы нефрит в переводе".
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Суббота, 21 Декабря 2013, 14.35.20 | Сообщение # 146
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Но если пленный умер в рабочей команде (где нет врача) - здесь уже возникают вопросы. Скорее всего, в этом случае диагноза вообще быть не может (если конечно помощь не оказывалась в гражданской больнице и не была выдана соответствующая справка).


Поменьше читайте советской литературы.
На территории Германии пленных умерших в рабочих командах доставляли в городские морги ,если отсутствовал свой врач.
И не только на территории Германии.Например ,ныне мы видим документы по лагерях в Харькове из которых видно,что умерших пленных доставляли в городские морги для диагностирования смерти.
http://ru.scribd.com/doc/182805476/Nov-Dec-1942
Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Суббота, 21 Декабря 2013, 14.44.58 | Сообщение # 147
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
А если "никак - другие дела", то и нечего лезть: тут достаточно свободно читающих немецкие записи.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Суббота, 21 Декабря 2013, 14.46.34 | Сообщение # 148
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Погиб при бомбардировке в Кенигсборне. Могут ли цифры красным III/18 означать причину смерти?
http://obd-memorial.ru/Image2....ba6cb9e
http://obd-memorial.ru/Image2....9f5366b
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Суббота, 21 Декабря 2013, 14.51.52 | Сообщение # 149
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Геннадий_ ()
Погиб при бомбардировке в Кенигсборне. Могут ли цифры красным III/18 означать причину смерти?

Но цифры что-то же означают!
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 21 Декабря 2013, 17.12.17 | Сообщение # 150
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Аркадий1946 ()
не бросали трупы в канавах у дороги, как это имело место в других шталагах (например, в Минской области), не сбрасывали в водоемы...


Вот поэтому и не читайте советскую литературу,ибо в ней не удосуживались ничего доказать.
Где сбрасывали,дайте координаты на картах.В какие водоемы и какой дебил будет сбрасывать трупы в водоемы ,что бы самому подохнуть от инфекций?А лошадей поить?Зачем из вермахта идиотов делать,кому это выгодно?Вы хоть иногда думайте,чем такое постить из советских источников пропагандистских.
Какая санитарная служба и в какой армии это может позволить?
Qui quaerit, reperit
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » МЕДИЦИНА И БОЛЕЗНИ В ПЛЕНУ » Общие темы по медицине плена » Медицина и болезни в плену (тема для общих вопросов)
Поиск: