Погребения и перезахоронения воинов

Дата: Суббота, 20 Октября 2012, 00.30.17 | Сообщение # 1

Группа: Поиск

Сообщений: 1300

Статус: Отсутствует

Постановление Совета Министров БССР и ЦК КП(б)Б № 827-333/7 о благоустройстве могил воинов Красной Армии и партизан и увековечении знаменательных мест и событий, связанных с Великой Отечественной войной на территории БССР7
14 мая 1946 г.
...
1. Обязать исполкомы областных, городских и районных Советов депутатов трудящихся, обкомы, горкомы и райкомы КП(б)Б до 1 августа 1946 года провести следующие мероприятия:
а) благоустроить кладбища, братские и индивидуальные могилы воинов Красной Армии, партизан и погибшего населения в период 1941—1945 гг. Индивидуальные могилы, находящиеся на неудобных местах (болотах, оврагах и т.п.) перенести на ближайшие военные и гражданские кладбища;
б) установить охрану и систематическое наблюдение за содержанием кладбищ и могил в надлежащем порядке;
в) в исполкомах городских и сельских Советов депутатов трудящихся завести специальные книги учета погибших и похороненных на территории города (сельсовета) с кратким описанием основных данных о погибшем.
...Увековечение памяти защитников Отечества и жертв войн в Беларуси, 1941- 2008 гг. : документы и материалы / Сост. Адамушко В.И. [и др.]. - Минск : НАРБ, 2008

...

Дата: Суббота, 20 Октября 2012, 00.31.01 | Сообщение # 2

Группа: Поиск

Сообщений: 1300

Статус: Отсутствует

Постановление Совета Народных Комиссаров БССР и ЦК КП(б)Б** «О сохранении и уходе за местами захоронения воинов Красной Армии и партизан, погибших в Великую Отечественную войну и похороненных на территории Белорусской ССР»
6 июля 1944 г.
...
Могилы павших смертью храбрых за освобождение Советской Белоруссии будут являться народными святынями и местами народного поклонения в веках. На этих могилах водрузятся памятники, достойные дел, за которые отдали свою жизнь
герои — освободители Белоруссии.
Совет Народных Комиссаров Белорусской ССР и Центральный Комитет КП(б) Белоруссии обращают внимание партийных и советских органов, что эти места в ряде случаев находятся в недопустимом состоянии. Так, например: в Лиозненском районе места массовых казней белорусского народа завалены навозом, в Ново-Бе-лицком районе гор. Гомеля могилы погибших бойцов и офицеров не огорожены, обрушены и на них пасется скот, в Пропойском районе поставленные ограды и памятники на могилах погибших бойцов сломаны и разрушаются.
Совет Народных Комиссаров Белорусской ССР и Центральный Комитет КП(б) Белоруссии постановляют:
Обязать исполнительные комитеты областных, районных и сельских Советов депутатов трудящихся, обкомы, горкомы и райкомы КП(б)Б провести в жизнь следующие мероприятия:
1. Построить ограды вокруг кладбищ, а также одиночных и братских могил, произвести подсыпку и одерновку могил, посадку деревьев, цветов и других декоративных растений.
2. Восстановить, а там, где нет, сделать новые постаменты и надписи о похороненных в данной могиле. Надписи восстановить на металлических пластинках масляными красками, а также сохранить фотографии.
3. Организовать постоянный уход и наблюдение за состоянием кладбищ, а также одиночных братских могил и местами массовых казней белорусского народа.
4. Организовать общественность, рабочих, колхозников, интеллигенцию, комсомол, пионеров и школьников по сохранению и уходу за местами захоронения воинов Красной Армии и партизан, погибших в Великую Отечественную войну на полях Белоруссии.
5. Произвести учет одиночных и братских могил и составить подробные списки, а также акты описания мест и событий (в необходимых случаях сфотографировать), которые должны храниться в райисполкомах и облисполкомах.
6. Облисполкомам и райисполкомам выделить из местных бюджетов необходимые средства на расходы по сохранению и уходу за могилами.
...Увековечение памяти защитников Отечества и жертв войн в Беларуси, 1941- 2008 гг. : документы и материалы / Сост. Адамушко В.И. [и др.]. - Минск : НАРБ, 2008

...

Дата: Суббота, 20 Октября 2012, 00.32.46 | Сообщение # 3

Группа: Поиск

Сообщений: 1300

Статус: Отсутствует

Из протокола заседания исполкома Осинторфского поселкового Совета депутатов трудящихся № 20 об увековечении памяти погибших бойцов и офицеров Красной Армии
20 июля 1946 г.
...
2. По второму вопросу «Об увековечении памяти бойцов и офицеров РККА, павших в борьбе с немецко-фашистскими захватчиками» на территории Осинторфского п/с слушали пред. исполкома п/с тов. Пракопенко П.П.
Решили отметить: 1. Что на территории Осинторфского п/с имеется 37 могил бойцов и офицеров РККА, павших в 1944 г. [в] июне месяце за освобождение т/п «Осинторф». Из них братских могил 17 и индивидуальных 20. Эти могилы, ввиду положения их по всей территории Осинторфского п/с (108 кв. км), находятся в настоящее время в неудовлетворительном состоянии, в смысле, что их очень трудно привести в порядок.
Исходя из сего вышеизложенного Осинторфский исполком п/с депутатов трудящихся решил:
1. Поручить зам. директора п/с Осинторф тов. Пракопенку к 25 июля 1946 г. перенести все имеющиеся братские и индивидуальные могилы воинов РККА в количестве 37 штук в одну братскую могилу на ц/п*, согласно их расположению по генеральному плану восстановления т/п «Осинторф» (возле 28 дома ц/п).
2. Поручить секретарю комсомольской организации т/п «Осинторф» тов. Злото-ву Т. провести субботник комсомольцев и молодежи 22 июля 1946 г. с 5 часов вечера до 10 часов вечера по переноске выше переименованных могил в одну братскую могилу.
3. Поручить директору т/п «Осинторф» тов. Дворкину Г.Е. к 1 августа 1946 г. восстановить памятник на братской могиле за счет т/п «Осинторф»
...Увековечение памяти защитников Отечества и жертв войн в Беларуси, 1941- 2008 гг. : документы и материалы / Сост. Адамушко В.И. [и др.]. - Минск : НАРБ, 2008

...

Дата: Суббота, 20 Октября 2012, 00.33.50 | Сообщение # 4

Группа: Поиск

Сообщений: 1300

Статус: Отсутствует

Постановление Ляховичского райисполкома и бюро Ляховичского райкома КПБ «О мероприятиях по благоустройству могил воинов Советской Армии и партизан, погибших в боях Великой Отечественной войны 1941—1945 годов и надзоре за их состоянием»
13 апреля 1953 г.
Заслушав и обсудив доклад ляховичского райвоенкома гвардии полковника Ермолаева И.А. о состоянии могил воинов Советской Армии и партизан, погибших в боях Великой Отечественной войны 1941—1945 годов, совместное заседание исполкома Ляховичского райсовета депутатов трудящихся и бюро РК КПБ отмечает: Братские и индивидуальные могилы воинов Советской Армии и партизан до сего времени находятся в плохом, неблагоустроенном состоянии.
Работы по перезахоронению останков погибших воинов и партизан из неудобных мест в братские могилы также до сих пор не закончены, несмотря на ряд постановлений исполкома Ляховичского райсовета депутатов трудящихся и постановление бюро Барановичского обкома КПБ от 2 Л 2.1951 года.
Постановление СНК СССР от 18.2.1946 года № 405/165с «О благоустройстве могил воинов Советской Армии и партизан, погибших в боях Великой Отечественной войны 1941—1945 годов и надзоре за их состоянием», остается до сего времени не выполненным.
Особенно плохо обстоит дело с благоустройством могил, перезахоронением останков воинов Советской Армии и партизан из неудобных мест в братские могилы в Новоселковском, Ольховском, Медведичском, Своятичском, Ляховичском, Подлесском сельсоветах.
В целях лучшего выполнения постановления СНК СССР от 18.2.46 г. № 405/165с и постановления бюро Барановичского обкома КПБ от 2 декабря 1951 года «По благоустройству могил воинов Советской Армии и партизан, погибших в боях Великой Отечественной войны 194]—1945 годов».
Совместное заседание исполкома Ляховичского райсовета депутатов трудящихся и бюро РК КПБ постановляет:
I. Останки погибших воинов и партизан из неудобных мест перезахоронить в благоустроенные братские могилы до 28 апреля 1953 года для чего в каждом сельском Совете создать комиссии по перезахоронению останков воинов Советской Армии и партизан в составе: председателя комиссии — председатель сельского Совета, члены — председатель колхоза, на территории которого расположены могилы и один из депутатов сельского Совета.
Для перезахоронения останков поручить колхозам, на территории которых расположены могилы, заготовить гробы к 25 апреля 1953 года и перезахоронение произвести организованно в ночное время с 25 на 26 и с 26 на 27 апреля 1953 года.
Для осуществления контроля за правильным и своевременным перезахоронением останков воинов Советской Армии и партизан, погибших в период Великой Отечественной войны, закрепить на период перезахоронения коммунистов из сов. партактива района:
1 к горсовету тов. Ченцов
2. к Малогородищенскому с/совету тов. Воронович
3. к Даревскому с/совету тов. Поцепкин
4. к Куршиновичскому с/совету тов. Шмелев
5. к Кривошинскому с/совету тов. Кустанович
6. к Ляховичскому с/совету тов. Жук
7. к Медведичскому с/совету тов. Клименков
8. к Новоселковскому с/совету тов. Фоминов
9. к Подлесскому с/совету тов. Жуков
10. к Подъязовлевскому с/совету тов. Барановский
11. к Островскому с/совет тов. Соколов
12. к Ольховскому с/совету тов. Березин
13. к Своятичскому с/совету тов. Стецко
14. к Тальминовичскому с/совету тов. Мелешко
15. к Цыганскому с/совету тов. Величко
16. к Перехрестьевскому с/совету тов. Сорока
II. Перезахоронение в сельских Советах произвести в следующие пункты:
1. В гор. Ляховичи перезахоронить останки со всех братских и одиночных могил в братскую могилу, расположенную в парке в центре города. (Братская могила № 1).
2. Из братских могил, расположенных в дер. Потаповичи, Б. Лотва, Мыслобож, Русиновичах Ляховичского сельсовета, произвести перезахоронение останков в братскую могилу № 1 в гор. Ляховичи.
3. Из братских могил, расположенных в дер. Вошковцы, Кореневщина, Ведьма, Крегли, Станчики, Новоселки, произвести перезахоронение останков в братскую могилу № 8, [расположенную в дер.] Флерьяново, в сад Ляховичской МТС.
4 из братских могил, расположенных в дер. Петуховщина, Задворье Подъязов-левского сельсовета, произвести перезахоронение останков в братскую могилу №11, расположенную в дер. Подъязовле.
5. Из братской могилы, расположенной в совхозе «Победа» Даревского сельсовета, произвести перезахоронение останков в братскую могилу, расположенную в дер. Дарево, братская могила № 3.
6. Из братских могил, расположенных в дер. Волосочи, Трабовичи, Ромашки Своятичского сельсовета, произвести перезахоронение в братскую могилу № 14, расположенную в дер. Своятичи на гражданском кладбище.
7. Из братских могил, расположенных в дер. Завинье, Березки, произвести перезахоронение останков в братскую могилу № 12, расположенную в дер. Остров.
8. Из братских и индивидуальных могил, расположенных в дер. Гайнинец, хутор Гайнинец, дер. Гащин и ст. Буды Куршиновичского с/совета, произвести перезахоронение останков в братскую могилу № 5, расположенную в дер. Куршиновичи.
9. Из братских и индивидуальных могил, расположенных в дер. Хотяж, Цыгань, Миничи, что сев[ернее] дер. 200 метров Цыганского с/совета, произвести перезахоронение в братскую могилу № 17, расположенную возле шоссейной дороги Брест— Москва.
10. Из братской могилы, расположенной в дер. Жарские Тальминовичского с/совета, произвести перезахоронение останков в дер. Савейки, в братскую могилу № 15, расположенную возле дома отдыха Савейки.
И. Из братских могил, расположенных в дер. Зубелевичи, Свистковщина, произвести перезахоронение останков в братскую могилу № 9, расположенную в дер. Шевели на гражданском кладбище.
12. Из братских могил, расположенных в дер. Головнинцы, Малыши Кривошин-ского сельского Совета, произвести перезахоронение останков в братскую могилу № 6, расположенную в центре дер. Кривошин.
13. Из братских и индивидуальных могил, расположенных в дер. Нивище, Под-борочье, Гуково Ольховского сельсовета, произвести перезахоронение останков в братскую могилу № 13, расположенную зап[аднее] дер. Ольховцы.
14. Из братских и индивидуальных могил, расположенных в дер. Смоленики и Мазурки Медведичского сельсовета, произвести перезахоронение останков в могилу № 7, расположенную вос[точнее] дер. Городище.
15. Из братской могилы, расположенной в дер. Волька М. Городищенского сельсовета, произвести перезахоронение останков в братскую могилу № 2, расположенную в дер. Подсоколье.
III. Для того, чтобы братские могилы привести в надлежащий порядок: построить на них памятники, загородить оградами, привести в порядок надгробные холмики, посадить декоративные растения и цветы, а также осуществления контроля за их состоянием закрепить все могилы за колхозами:
1. Братскую могилу № 1, расположенную в городе Ляховичи, закрепить за колхозом «За власть Советов» — председатель колхоза тов. Кешко.
2. Братскую могилу № 2, расположенную в дер. Подсоколье, закрепить за колхозом им. Калинина — председатель колхоза тов. Вербило.
3. Братскую могилу № 3, расположенную в дер. Дарево, закрепить за колхозом «Прогресс» — председатель колхоза тов. Жаврид.
4. Братскую могилу № 4, расположенную в дер. Жеребковичи Жеребковичского сельсовета, закрепить за колхозом им. Сталина — председатель колхоза тов. Бычков.
5. Братскую могилу № 5, расположенную в дер. Куршиновичи, закрепить за
колхозом «Победитель» — председатель колхоза тов. Герасименко.
4. Председателям сельских Советов и колхозов, за которыми закреплены братские могилы воинов Советской Армии и партизан, погибших в период Великой Отечественной войны, с помощью общественности сельских Советов, учащихся школ ко Дню Победы, т.е. к 9 мая 1953 года, привести в надлежащий порядок братские могилы и в День Победы провести траурные митинги на братских могилах воинов Советской Армии и партизан, погибших в период Великой Отечественной войны.
5. Председателю артели «Труд инвалидов» тов. Жуку обеспечить для фотографирования братских могил фотографом. Все братские могилы зафотографировать и фотокарточки размером 9x12 к 9.5.53 года представить в Ляховичский райвоенкомат.
6. Обязать секретаря РК ЛКСМБ тов. Величко организовать всех комсомольцев района на принятие активного участия в благоустройстве братских могил воинов Советской Армии и партизан, погибших в период Великой Отечественной войны, в насаждении декоративных растений, в построении памятников и оград.
7. Председателям сельских Советов и ответственным коммунистам за перезахоронение останков и благоустройство братских могил воинов Советской Армии и партизан, погибших в период Великой Отечественной войны, о выполнении настоящего постановления информировать исполком Ляховичского райсовета депутатов трудящихся и бюро РК КПБ 30 апреля и 8 мая 1953 года.
8. Контроль за выполнением данного решения возложить на ляховичского райвоенкома гвардии полковника Ермолаева.
Председатель исполкома Ляховичского райсовета депутатов трудящихся
Секретарь Ляховичского РК КПБ
Чубрик Бураков
Увековечение памяти защитников Отечества и жертв войн в Беларуси, 1941- 2008 гг. : документы и материалы / Сост. Адамушко В.И. [и др.]. - Минск : НАРБ, 2008

...

Дата: Суббота, 20 Октября 2012, 00.34.46 | Сообщение # 5

Группа: Поиск

Сообщений: 1300

Статус: Отсутствует

Докладная записка архитектора Городокского райисполкома А.И. Свяцкого председателю Госстроя БССР В.А. Королю о благоустройстве воинских кладбищ
27 декабря 1965 г.
Содержание вопросов, адресованных Вам, как мне представляется, могут интересовать не одного меня.
Вопросы касаются способов и методов оформления мест воинских захоронении периода Великой Отечественной войны, в связи с возникшими новыми условиями
В Городокском районе за последние два года проделана значительная работа по благоустройству и увековечению памятных мест Великой Отечественной войны
Установлены памятники (скульпт. фигуры), обелиски, плиты, мемориальные доски и т.д. Почти на всех местах захоронений написаны известные нам фамилии погибших, которых до сего времени в районе числилось около 7 тысяч человек.
В 1965 году по линии Министерства обороны проведена работа в целях наведения должного порядка в учете количества погибших и мест их захоронения. В результате выявлено фамилий погибших на территории района около 25 тысяч человек, т.е. в 3,5 раза больше, как считали до этого.
Естественно, что и при этом условии мы видим свой долг и обязанность найти способы увековечить в материальной форме, строго и торжественно, разнообразно, технически доступно по исполнению память погибших сынов и дочерей Родины, чтобы ни одно имя не было забыто.
Какие обстоятельства стоят на пути такой задачи?
1. Все воинские кладбища за ряд лет оформились архитектурно как единое целое на определенной площади соответственно количеству захороненных. Теперь же территорию кладбищ необходимо увеличить, но не механически, а с оставлением первоначального замысла.
2. Фамилии погибших должны быть все написаны. До этого мы учиняли надписи на дюралевых листах, выбивая буквы острым предметом, на кровельном железе маслом, на бетонных поверхностях обелисков и плит тоже масляными красками, на стекле и на мраморных досках. В первых случаях надписи не вполне удобочитаемы. Но главное, что сейчас возникла необходимость в одном месте сделать надписи 2— 3 тысяч фамилий погибших. На чем? Это не должно быть подобно вывеске или списка.
Мои вопросы не вызваны состоянием растерянности перед большой и, я бы сказал, в отдельных случаях деликатной работой. Желаю сделать в своем районе лучше и грамотнее. Возможно у вас этими вопросами занимались и на основе этого хотелось бы получить помощь. Что именно, позволю внести предложения.
1. Выпустить наставления-рекомендации примерных решений планировки воинских] кладбищ, ограждений, основ для надписей, оград и т.д.
2. Показать хорошо благоустроенные в[оинские] кладбища в нашей республике, конечно в условиях аналогично нашим.
3. Подсказать более совершенный метод и технику написания текстов и фамилий погибших кроме тех, которые мы знаем и особенно, когда необходимо выполнить их большое количество в одном месте, порядка 2—3 тысяч.
4. Не назрела ли необходимость иметь в областных центрах скульптурно-художественные мастерские. Одновременно они бы могли являться и методическим центром районов.
5. Подготовить и направить на некоторый срок студентов художественных учебных заведений непосредственно в районы в качестве исполнителей работ по изготовлению надписей и т.д.
6. Ввести в программу планируемого семинара архитекторов республики в
г. Минске тему о монументальной пропаганде.
Архитектор Городокского райисполкома А. Свяцкий
Увековечение памяти защитников Отечества и жертв войн в Беларуси, 1941- 2008 гг. : документы и материалы / Сост. Адамушко В.И. [и др.]. - Минск : НАРБ, 2008

...

Дата: Суббота, 20 Октября 2012, 00.40.58 | Сообщение # 6

Группа: Поиск

Сообщений: 1300

Статус: Отсутствует

Документы показывают часть общей картины по перезахоронениям.

...

Дата: Суббота, 20 Октября 2012, 00.46.53 | Сообщение # 7

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Про субботник комсомольский мне понравилось.Интересно,успели комсомольцы за это время 37 могил перенести?!

2. Поручить секретарю комсомольской организации т/п «Осинторф» тов. Злото-ву Т. провести субботник комсомольцев и молодежи 22 июля 1946 г. с 5 часов вечера до 10 часов вечера по переноске выше переименованных могил в одну братскую могилу.

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 20 Октября 2012, 00.48.42 | Сообщение # 8

Группа: Поиск

Сообщений: 1300

Статус: Отсутствует

По перезахоронениям в Витебской области хорошо написано в книге Л.Н. Бруевой "ПОКА НЕ ПОХОРОНЕН ПОСЛЕДНИЙ СОЛДАТ…"
http://www.kraj.vitebsk.net/?page=vov
(на сайте книга не вся.).

...

Дата: Суббота, 20 Октября 2012, 00.53.31 | Сообщение # 9

Группа: Поиск

Сообщений: 1300

Статус: Отсутствует

Quote (Саня)

Про субботник комсомольский мне понравилось

Нечто похожее происходило повсеместно. Хотя, точно знаю, что кое-где из братских могил перезахоранивали до последнего бойца (и такое тоже, как ни странно было)

...

http://www.gudok.ru/sociaty/news.php?ID=445287
http://gidepark.ru/community/politic/content/1605557
http://smartnews.ru/society/life/881.html

Дата: Суббота, 20 Октября 2012, 00.53.41 | Сообщение # 10

Группа: Эксперт

Сообщений: 231

Статус: Отсутствует

Даже комментировать не могу,мой дед перезахоронен в Цыбинку.Теперь уже не уверен.

Сообщение отредактировал Александр69 - Понедельник, 15 Октября 2012, 21.27.02

Дата: Суббота, 20 Октября 2012, 00.53.51 | Сообщение # 11

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Александр69,
Вот как бывает ! Для родственников,это конечно неприятная новость,хотя она для всех не радостная!

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 20 Октября 2012, 00.54.01 | Сообщение # 12

Группа: Поиск

Сообщений: 1300

Статус: Отсутствует

Нормальная практика для перезахоронений в России, Украине и Беларуси, переносить только головы, либо вообще ничего, ну или по горсти земли с каждой могилы. О перезахоронениях в Польше раньше был лучшего мнения (встречал пару раз на польских форумах о перезахоронениях немцев под видом красноармейцев из огородов местных жителей за бутылку, жаль ссылок не сохранил). Ну а теперь, думаю, что подобное и в Польше происходило достаточно часто.
Поэтому и пишу всегда, что надо обязательно ехать на место гибели и первоначального погребения.

...

Дата: Суббота, 20 Октября 2012, 00.54.11 | Сообщение # 13

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Quote (Мікалаевіч)

О перезахоронениях в Польше раньше был лучшего мнения (встречал пару раз на польских форумах о перезахоронениях немцев под видом красноармейцев из огородов местных жителей за бутылку, жаль ссылок не сохранил). Ну а теперь, думаю, что подобное и в Польше происходило достаточно часто.

Не мешало бы послушать поляков.Рано искать виновных .Я ни Кириллину,ни представителю в Польше от РФ Половинкину , ни грамма не верю,что бы они не говорили ныне.
Достаточно было отношения Половинкина к памятнику в Старгорде,когда он сказал,что ему плевать на судьбу памятника и Кириллину,когда он на наше обращение по поводу двух кладбищ военнопленных не тронутых (30 тысяч бойцов)заявил,что все перенесены давно и поисковики на сайтах врут.
Пусть они покажут акты эксгумаций нам,которые наши представители подписывали,тогда и прочитаем фамилии виновных в таком отношении к захоронениям.

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 20 Октября 2012, 00.54.21 | Сообщение # 14

Группа: Поиск

Сообщений: 1300

Статус: Отсутствует

А могли ли наши представители физически присутствовать во время проведения всех эксгумаций? Скорее всего, просто подписывали то, что им поляки подсунули.

...

Дата: Суббота, 20 Октября 2012, 00.54.31 | Сообщение # 15

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Мікалаевіч,
Ты уверен,что поляки занимались перезахоронениями в 1953 году?

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 20 Октября 2012, 00.54.41 | Сообщение # 16

Группа: Поиск

Сообщений: 1300

Статус: Отсутствует

А почему бы и нет.
Как пример, протокол эксгумации 1953 года
http://obd-memorial.ru/Image2....20c500b

...

Дата: Суббота, 20 Октября 2012, 00.54.51 | Сообщение # 17

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Мікалаевіч,

Quote (Мікалаевіч)

Как пример, протокол эксгумации 1953 года

Это единственный акт в ОБД от польской стороны.

А было и вот так:

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 20 Октября 2012, 00.55.01 | Сообщение # 18

Группа: Эксперт

Сообщений: 231

Статус: Отсутствует

Абсолютно согласен с мнением Александра.А практику эту нормальной не назвать никак.
По поводу посещения первоначального захоронения хочу рассказать следующее:
8 мая 2010 года,после посещения мемориала Цыбинка-Бялкув,мы выдвинулись на автомобиле,( никакой транспорт туда не ходит) в сторону первоначального захоронения моего деда в с. Нейдерфель, на госпитальное кладбище (ныне Польская территоия с. Nowa Wioska).Проехав около 30 км и будучи фактически у цели асфальтированная дорога просто исчезла и её место сменила грунтовка,причём такая,что погрузившись в грязь двигаться дальше мы просто не смогли.Так как вариантов было не много,месность незнакомая,надвигался вечер,а дороги просто не существовало,мы выдвинулись обратно.
Это я к тому,что не везде можно добраться,а тем более людям ограниченным в средствах и времени.

Дата: Суббота, 20 Октября 2012, 00.55.11 | Сообщение # 19

Группа: Поиск

Сообщений: 1300

Статус: Отсутствует

Хочется верить, что все было хорошо и красиво и перезхахоронили всех, ну или большинство. А может так и было...

...

Дата: Суббота, 20 Октября 2012, 00.55.21 | Сообщение # 20

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Мікалаевіч,
Было по разному и народу перезахоронениями занималось много и нашего и польского.Ну,нашлась огреха,всяко в жизни могло быть,так не надо же поднимать скандал Половинкину,надо разобраться и устранить ошибку общими усилиями.Как с поляками подписали договор о захоронениях и уходе за ними,так сразу все наши бюрократы на поляков свои недоделки прошлые и пытаются свалить.
А ведь в Польше стояла наша группа войск до 93 года,причем были офицеры ответственные за мемориалы,ну и где хотя бы фамилии на них?
Нескажу,что офицеры не работали,работали и списки составляли и передавали их в ЦАМО,но не на все мемориалы и не полные.Без представителя от командования группы и особистов,читай КГБ,ни один камень на мемориалах не могли поляки пошевелить,так что Половинкин,или дурачка включает,или преднамеренно гонит пену.

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 20 Октября 2012, 00.55.31 | Сообщение # 21

Группа: Поиск

Сообщений: 1300

Статус: Отсутствует

Да понятно, что большая часть вины лежит на наших, тут даже спорить не буду.

...

Wojciech

Дата: Суббота, 20 Октября 2012, 00.55.41 | Сообщение # 22

Группа: Поиск

Сообщений: 168

Статус: Отсутствует

В порядке обсуждения - подлинные архивные документы :

Документ 1.

Вроцлав, 25 февряля 1948 г. Акция специальная.
Вуйту (вуйт - начальник гмины - ВБ) гмины Конты Вроцлавске.
Распоряжение гр. Воеводы (воевода - начальник воеводства - области ВБ)
от 11 февраля 1948 г. № О.Оор. 1/7/4/48 .
Приказываю гр.Вуйту провести эксгумацию трупов советских солдат, находящихся на территории гмины. Трупы нужно принести в гмину 9 марта 1948 г. к 9 часам утра, откуда их в этот же день перевзут на машине на постоянное кладбище в Кшики ( район г.Вроцлав)
Рабочую силу нужно обеспечить за счет шарварка (шарварк - вид налога в натуральной форме, который крестьяне были объязаны предоставлять местным властьям, нп. транспорт, дорожные и земляные работы итп. - ВБ)
На тех, которые по тем или иным причинам отказыются от принятия участия в эксгумации, наложить моральный приказ внести денежную оплату для покрытия расходов. За проведение этой акции назначаю лично ответсвенным гр. Вуйта ....
Староста повята

Документ 2
Конты Вролцлавске. 5 марта 1948 г.
Акция специальная. Эксгумация советских солдат.
Коменданту поста Гражданской Милиции в Конты Вроцлавске.
Согласно распоряжению Вроцлавского Воеводы от 11 февраля 1948 г. солтысы ( солтыс - начальник громады, громада - самая низкая единица административного деления страны в то время - ВБ) должны провести эксгумацию трупов советских солдат находящихся на территории отдельных громад и принести их в гмину во вторник, 9 марта 1948 г. к 9-ти часам утра, откуда их заберут в этот же день на постоянное кладбище в Кшики около Вроцлава.
Рабочую силу нужно обеспечить за счет шарварка. По поводу того, что солтысы жалуются и ни один среди жителей не хочет принять участие в эксгумации, гминное Управление просит оказать помощь солтысам и заставить опорных выполнить распоряжение....
Предварительные эксгумационные работы назначили начиная с субботы, 6 марта.
Вуйт Гмины Конты Вроцлавске"

Дата: Суббота, 20 Октября 2012, 00.55.51 | Сообщение # 23

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Wojciech,

Quote (Wojciech)

В порядке обсуждения - подлинные архивные документы

Спасибо!
Вы показываете уже местные распоряжения,затрагивающие рабочую силу и оплату.
Думаю,что согласования с советскими представителями были в этих вопросах.

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 20 Октября 2012, 00.56.01 | Сообщение # 24

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Wojciech,
Вот показано участие советских представителей,даже вопросы гробов согласовывали и как раз разговор идет о мемориале в Мендзыжеч

Информация для справки

20 августа 1947 г. на заседании мендзыжецкого отдела Общества Польско-Советской Дружбы принято решение об эксгумации останков погибших и создании общего повятового военного кладбища по проекту повятового архитектора Саввы Чернущука.

20 октября 1947 г. было определено местоположение нового кладбища в 1,5 км от города у шоссе Мендзыжеч - Сквежина.

28 ноября 1947 г. управление Познанского воеводства утвердило план эксгумации и переноса всех останков советских воинов из 36 населённых пунктов на новое кладбище в Мендзыжече.

11 декабря 1947 г. начались подготовительные работы на месте.

13 марта 1948 г. учреждён Комитет по эксгумации останков погибших советских воинов во главе со старостой мендзыжецкого повята. Городские власти договорились с советскими представителями, что из-за высокой стоимости гробов, останки будут перехоронены без них, но герои и офицеры обязательно в гробах в отдельных могилах. На эксгумациях присутствовали повятовый архитектор, повятовый врач, начальник милиции и представитель ПКК.

17 марта 1948 r. (отчёт от 19 марта) завершена эксгумация и перенос останков на новое кладбище. По предварительным подсчётам должны были быть перехоронены останки 362 лиц, но как оказалось, в действительности их было 451, в том числе 30 офицеров, 29 сержантов (из них 1 женщина), 27 партизан, 365 рядовых (из них 3 женщины).

Эксгумации и перенос останков проводились вплоть до 60-х гг. Летом 1965 г. в рамках кампании "харцерской готовности" были обнаружены многие могилы времён 2-й мировой войны у туристических маршрутов, в лесах и т.п. В 1968 г. эксгумировано 16 тел. Новые фамилии вносились в книги учёта захороненных.

В 1967 г. в присутствии советских офицеров был открыт памятник на мемориале.

В 1978 г. поменяли ограждение.

На мемориале из 2074 захороненных, известными числятся 1147 человек. В том числе свыше 170 офицеров, 2 моряка, один лётчик, одна женщина (Елизавета Ф. Маломед). Среди захороненных офицеров самые старшие по званию - полковники Константин Дерхан, Д.Е. Романенко, подполковник Х.Л. Боровский. Самый же знаменитый наверно майор А.А. Карабанов - командир 3-го танкового батальона 44-й танковой бригады, погибший у д. Высока в своих 25 лет, проявивший себя в боях за прорыв позиций ЛДЧ, посмертно удостоен звания Героя Советского Союза. Похоронен в могиле № 99.

Вместе с советскими воинами захоронены и воины довоенного Войска Польского убитые и умершие в 1939-1944 гг. - узники гитлеровских лагерей военнопленных, между прочим офлага II C Woldenberg, шталага II C Woldenberg (Вольденберг, ныне г. Добегнев). Среди них были воины участвовавшие в оборонительной войне 1939 г., французско-немецкой кампании 1940 г., Варшавском восстании 1944 г., подпольщики польского движения сопротивления.

С самого образования кладбища жители города ежегодно чтили память погибших возлагая цветы на могилы. У школьной молодёжи 8-мых классов заканчивавшей начальную школу популярным стал обычай целовать советскую звезду на памятнике в ночь прохождения бала выпускников, что должно было принести удачу на вступительных экзаменах в среднюю школу.

http://www.sgvavia.ru/forum/175-1666-1

Qui quaerit, reperit

Wojciech

Дата: Суббота, 20 Октября 2012, 00.56.11 | Сообщение # 25

Группа: Поиск

Сообщений: 168

Статус: Отсутствует

Саня
После моего многолетнего опыта по поиске захоронений я уже давно пршел к выводу, что у каждого кладбища советских воинов своя итстория и их судьба не по одному образцу происходила.
В приведенных мною документах говорят о какой-то специальной акции. Можно догадываться, что ее сверху приказали, а воеводы были объязаны ее выполнять и приказы передавать вниз - через старостов до вуйтов и солтысов. Наверно на уровне центральных властей она было согласована (или прказана ?) советскии послом или представителями советской армии. Как потом ее исполнялняли - видно из документов.
Наверно советские войска могли в некоторых случаях принимать участие в перезахоронениях, но это вероятно могло происходить только в западной зоне страны - там где они дислоцировались. Вряд ли их посылали за сотни километров на кладбища за линией Вислы.
Встречаются кладбища , которые были образованы еще Красной Армией :

табличка на памятнике на кладище в г. Эльблёнг.
Нужно бы порыиться в госархивах за документами - отдельно для каждого кладбища. Пока мне встретилась только одна дипломная работа на истфаке университета в г.Зелёна Гура - о кладбищах в Болеславце и Новогродце.

Дата: Суббота, 20 Октября 2012, 00.56.21 | Сообщение # 26

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Wojciech,

Quote (Wojciech)

После моего многолетнего опыта по поиске захоронений я уже давно пршел к выводу, что у каждого кладбища советских воинов своя итстория и их судьба не по одному образцу происходила.

Это безусловно так и было!
Сам процесс эксгумации и открытия новых мемориалов,в моем представлении делился на две части.Первая часть,самая помпезная,это привлечение общества польско-советской дружбы и ветеранов и широкая реклама памяти ,в целях воспитания патриотизма.
И вторая часть,так сказать,рабочая,которая шла в секретном режиме,это согласование сил и средств,сам процесс эксгумации,до торжественного захоронения.Вот эту скрытую часть мы и не видим и документов по ней мало,включая акты,фотоснимки и пр.официальные документы эксгумациий,что является самым ценным в определении мест первичных захоронений и количества перенесенных на тот,или иной мемориал.

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 20 Октября 2012, 00.56.31 | Сообщение # 27

Группа: Эксперт

Сообщений: 231

Статус: Отсутствует

Добрый день!
Хочу вкратце описать рассказанное мне местным жителем бывшего Зеленогурского воеводства о доформировании кладбища в Цыбинке,район Бялкув и перезахоронения из района г.Губин в июне 1953 года, в наш первый приезд в мае 2010 года.
Было рассказано примерно следующее:
Кладбище было создано 33 армией 1-го Белорусского фронта в 1945 году,где первоначально было захоронено 3600 бойцов Красной армии,в 1953 году было принято решение об укрупнении данного кладбища.
После вскрытия нескольких сот могил в районе Губина местными жителями,туда подъезжали подводы,на них грузили останки трупов,которые находились,извините,в разной степени разложения.На подводах останки воинов перемешивались,по прибытию их раскладывали по принципу "голова к костям",в ранее вырытые братские могилы,иногда в несколько слоёв,отсюда и большое количество захороненых в одной братской могиле.На кладбище присутствовали представители польских властей,о присутствии советских представителей не было сказано ничего.

Прикрепления: 7598581.jpg (86.7 Kb)

Сообщение отредактировал Александр69 - Пятница, 19 Октября 2012, 18.14.12

Дата: Суббота, 20 Октября 2012, 00.56.41 | Сообщение # 28

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Александр69,
Рассказы,это хорошо,но для конкретики нужны документы.Люди так устроены,что без преувеличений,или неточностей не обходятся в рассказах,да и время играет не на укрепление памяти.
В поиске нужны доки.

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 20 Октября 2012, 00.56.51 | Сообщение # 29

Группа: Эксперт

Сообщений: 231

Статус: Отсутствует

Саня,
Согласен,что слышал,то рассказал.Документов не видел,если они вобще существуют.
Увидеть бы документы,которыми пользуется Польский Красный крест.По идее у них должны быть акты эксгумаций.