Модератор форума: Назаров, JuG, Polukedov, доброхот  
По захоронениям советских воинов в Польше
СаняДата: Понедельник, 10 Ноября 2014, 22.53.15 | Сообщение # 451
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Shpak,
В брянской области Рудня не одна деревня была.Тут по всем Рудням список:
http://www.obd-memorial.ru/html....%8F&p=1


Qui quaerit, reperit
 
НазаровДата: Понедельник, 10 Ноября 2014, 22.58.01 | Сообщение # 452
Группа: Администратор
Сообщений: 44208
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Возможно мы имеем дело с искажением фамилии в боевом донесении

В боевом донесение вообще отсутствует сводка из 373 Арт.Полка...за этот период времени...
Ещё к донесению прилагались схемы захоронений на дивизионных кладбищах...
Хоронили в тот период боёв в районе Прага-Вавер и Прага-Анин...



http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=5412531&page=1


Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот
 
НазаровДата: Понедельник, 10 Ноября 2014, 23.00.00 | Сообщение # 453
Группа: Администратор
Сообщений: 44208
Статус: Отсутствует




https://www.google.ru/maps....2a5f4b5


Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот
 
ShpakДата: Понедельник, 10 Ноября 2014, 23.02.20 | Сообщение # 454
Группа: Поиск
Сообщений: 22
Статус: Отсутствует
Адрес моей прабабушки и их семьи Брянская область, Климовский район, Каменский сельский совет, деревня ( или село) Рудня.
В этом списке есть такой же адрес и данные на одного из местных жителей.


Светлана
 
ShpakДата: Понедельник, 10 Ноября 2014, 23.08.58 | Сообщение # 455
Группа: Поиск
Сообщений: 22
Статус: Отсутствует
Большое спасибо!!! вот теперь бы найти списки по захоронениям советских воинов в этих местах... как это сделать?

Такие списки по захоронениям в местности, где я сейчас живу, помогают родственникам найти могилы своих погибших бойцов. Каждый год приезжают они на наши памятники, поклонится своим погибшим родным.

вот только и надеюсь, что поможет нам установление всех захоронений в этих районах... и подобные списки.


Светлана
 
СаняДата: Понедельник, 10 Ноября 2014, 23.10.41 | Сообщение # 456
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Shpak,
Шесть человек есть из вашей деревни,если поиск по сельсовету и названию деревни вести:
http://www.obd-memorial.ru/html....янская, каменский , рудня

Ссылку не дать,к сожалению точную.

http://www.obd-memorial.ru/html....D%D1%8F


Qui quaerit, reperit
 
МікалаевічДата: Понедельник, 10 Ноября 2014, 23.13.51 | Сообщение # 457
Группа: Поиск
Сообщений: 1300
Статус: Отсутствует
День добрый!
Писарь, писавший извещение, намеренно, или спьяну, иначе подобное невозможно, в каждой строчке допустил ошибку
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=5591968&page=5
Изменены данные матери, указан несуществующий населенный пункт, изменено отчество бойца, изменено место захоронения.
Поэтому, семья похоронку и не получила.
Вулька в этом районе одна - Wólka Żerzeńska
http://www.mapywig.org/m....dpi.jpg
Там ли был первоначально погребен боец, пока можем только гадать.
Родственникам надо писать запрос в ЦАМО.


...
 
ShpakДата: Понедельник, 10 Ноября 2014, 23.14.50 | Сообщение # 458
Группа: Поиск
Сообщений: 22
Статус: Отсутствует
Фотография из моего архива - Бирюков Иван Федорович
Прикрепления: 3679668.jpg (29.2 Kb)


Светлана
 
НазаровДата: Понедельник, 10 Ноября 2014, 23.15.45 | Сообщение # 459
Группа: Администратор
Сообщений: 44208
Статус: Отсутствует
Саня, Заметил не соответствие в этих двух письмах?
В одном пишет,что похоронили в гробу...
Во втором - прямое попадание снаряда в ровчик,где они сидели...
Что от них должно было после взрыва снаряда остаться ...
По моему и в гроб нечего было складывать,всё разметало...


Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот
 
СаняДата: Понедельник, 10 Ноября 2014, 23.16.03 | Сообщение # 460
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Мікалаевіч ()
Писарь, писавший извещение, намеренно, или спьяну,

Ужас,что творили писаря!


Qui quaerit, reperit
 
ShpakДата: Понедельник, 10 Ноября 2014, 23.20.24 | Сообщение # 461
Группа: Поиск
Сообщений: 22
Статус: Отсутствует
Очень странно........ разве бывают такие ошибки......уж очень много несовпадений в данных

Светлана
 
ShpakДата: Понедельник, 10 Ноября 2014, 23.23.20 | Сообщение # 462
Группа: Поиск
Сообщений: 22
Статус: Отсутствует
Согласна, мы тоже так подумали, что хоронить было нечего... вероятно в первом письме писали, что похоронили по православному обряду, чтобы утешить мать........ но, найденное вами письмо намного подробнее. и его пишет не кто-то из друзей, а командир..........
....????... для чего??


Светлана
 
МікалаевічДата: Понедельник, 10 Ноября 2014, 23.23.56 | Сообщение # 463
Группа: Поиск
Сообщений: 1300
Статус: Отсутствует
Цитата Назаров ()
В одном пишет,что похоронили в гробу...

Старлей понимал, ЧТО и КАК надо написать матери бойца. Ему поклониться за это надо.


...
 
ShpakДата: Понедельник, 10 Ноября 2014, 23.24.19 | Сообщение # 464
Группа: Поиск
Сообщений: 22
Статус: Отсутствует
может, правда была слишком страшной......

Светлана
 
СаняДата: Понедельник, 10 Ноября 2014, 23.25.48 | Сообщение # 465
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Shpak ()
Большое спасибо!!! вот теперь бы найти списки по захоронениям советских воинов в этих местах... как это сделать?

Я Вам давал же ссылку.Списки известных на мемориалах составляют 10-20 процентов от погибших.Это же Польша,а не Россмия и у поляков никакого доступа к архиву не было,поэтому кладбищами целыми переносили бойцов как неизвестных и без боевого донесения списки смотреть нет большого смысла.
Вот списки известных мемориал в Варшаве:
http://www.obd-memorial.ru/html....2%D0%B0


Qui quaerit, reperit
 
ShpakДата: Понедельник, 10 Ноября 2014, 23.28.19 | Сообщение # 466
Группа: Поиск
Сообщений: 22
Статус: Отсутствует
А что насчет запроса в ЦАМО...? какие еще там сведения могут быть??

Светлана
 
МікалаевічДата: Понедельник, 10 Ноября 2014, 23.29.15 | Сообщение # 467
Группа: Поиск
Сообщений: 1300
Статус: Отсутствует
Цитата Shpak ()
что насчет запроса в ЦАМО...? какие еще там сведения могут быть??

Точное место первоначального захоронения.


...
 
ShpakДата: Понедельник, 10 Ноября 2014, 23.47.46 | Сообщение # 468
Группа: Поиск
Сообщений: 22
Статус: Отсутствует
Огромная вам всем благодарность за помощь в поиске от всей нашей семьи!!!!!!!! Будем посылать запрос в ЦАМО, по результатам отпишусь.
Может, нам удастся найти могилу Ивана... Поиск продолжаем.


Светлана
 
МікалаевічДата: Понедельник, 10 Ноября 2014, 23.57.21 | Сообщение # 469
Группа: Поиск
Сообщений: 1300
Статус: Отсутствует
Старлей, написавший письмо, так и не получив очередное звание погиб при форсировании Одера в апреле 45-го.
Кузеев Венедикт Николаевич, 1923 г.р. Чувашская АССР, Советский район, с. Клацхат (либо д.Анаш-Кассы). Награжден Орденом Красной Звезды и Орденом Отечественной войны I степени (посмертно). Хороший был парень.


...
 
НазаровДата: Вторник, 11 Ноября 2014, 00.22.06 | Сообщение # 470
Группа: Администратор
Сообщений: 44208
Статус: Отсутствует
Фамилия Кузеев
Имя Венедикт
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст __.__.1923
Последнее место службы 373 АП 175 СД
Воинское звание ст. лейтенант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 11.04.1945
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 563784
Номер дела источника информации 10
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74916366



http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=412113367

До Великой Победы оставалось меньше месяца...


Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот
 
МікалаевічДата: Вторник, 11 Ноября 2014, 00.26.56 | Сообщение # 471
Группа: Поиск
Сообщений: 1300
Статус: Отсутствует
Цитата Мікалаевіч ()
Вулька в этом районе одна - Wólka Żerzeńska

Вероятнее всего отпадает. Части дивизии к вечеру 13-го вышли к Витолину, 14-го вышли к Висле в районе 2-х южных мостов- железнодорожного и автомобильного (на карте, ссылку на которую я давал выше мосты обозначены).


...
 
ShpakДата: Вторник, 11 Ноября 2014, 09.37.58 | Сообщение # 472
Группа: Поиск
Сообщений: 22
Статус: Отсутствует
Безусловно, человек он был хороший... только представьте, в то непростое время, он написал родным бойца даже два письма1!! Что уже, как мне кажется, редкость. Родные получали похоронку или просто ничего так и не знали о судьбе бойца..... Сколько их было... сотни...тысячи...

Светлана
 
Daria6100Дата: Воскресенье, 28 Декабря 2014, 21.04.24 | Сообщение # 473
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Саня, здравствуйте?не подскажите как найти номер захоронения и если,конечно,возможно фотографию могилы захоронения Аксенова Андрея Петровича,г.Эльбонг ул.агриколя 15.
 
СаняДата: Воскресенье, 28 Декабря 2014, 21.29.03 | Сообщение # 474
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Daria6100,
Доброго вечера!
Дайте побольше данных.Аксеновых много в ОБД,или ссылку на боевое донесение из ОБД мемориал.


Qui quaerit, reperit
 
Daria6100Дата: Воскресенье, 28 Декабря 2014, 21.36.39 | Сообщение # 475
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Саня, Аксенов Андрей Петрович родился 1907 года,капитан 1062 стрелкового полка 281 стрелковой дивизии,призван из Ленинграда.погиб 08.02.45 умер от ран.повторюсь,написано похоронен в эльблонге ул агриколя 15!
 
СаняДата: Воскресенье, 28 Декабря 2014, 21.44.36 | Сообщение # 476
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Daria6100,
Спасибо.Боевое нашел!
Первичное место захоронения Эльбинг.

Информация из донесения о безвозвратных потерях
Фамилия Аксенов
Имя Андрей
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст __.__.1907
Место рождения г. Ленинград
Дата и место призыва __.06.1941, Ленинградский ГВК, Ленинградская обл., г. Ленинград
Последнее место службы ОК 281 сд
Воинское звание капитан
Причина выбытия убит
Дата выбытия 08.02.1945
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 711

http://www.obd-memorial.ru/memoria....213.jpg

Номер донесения 014345
Тип донесения Донесения о безвозвратных потерях
Дата донесения 07.03.1945
Название части ОК 281 сд
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57300889&page=2

Цитата Daria6100 ()
написано похоронен в эльблонге ул агриколя 15

Надо понимать,что это Вы читаете в похоронке?

То,что похоронен в нынешнем Эльблонге,это и из боевого донесения ясно,только у немцев этот город носил название Эльбинг.


Qui quaerit, reperit
 
Daria6100Дата: Воскресенье, 28 Декабря 2014, 21.52.50 | Сообщение # 477
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Саня,дадада, а как по подробнее узнать конкретно о захоронении?и действительно ли на этой улице агриколя?место?вдруг было перезахоронение?
 
СаняДата: Воскресенье, 28 Декабря 2014, 22.01.26 | Сообщение # 478
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Daria6100 ()
а как по подробнее узнать конкретно о захоронении?и действительно ли на этой улице агриколя?место?вдруг было перезахоронение?


Судя по всему,капитан Аксенов,хоть и был первично захоронен в Эльблонге,но видимо остается ныне среди неизвестных.
Мемориал так и остался на улице Агриколя.

Знаете что,давайте внимательно посмотрим польские документы по мемориалу,может они смогут ответить на вопрос о Аксенове,заодно посмотрите фотографии мемориала,каким он был при создании.Фотографии будут в конце документов.
Листаем по ссылке ниже:

Информация о захоронении
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Гданьское воев.
Номер захоронения в ВМЦ ЗПКК-039
Место захоронения повят Эльблонгский, г. Эльблонг, ул. Агрикола, 15, 17, 19
Дата создания современного места захоронения __.__.1945
Дата последнего захоронения 09.05.1949
Количество могил 252|246
Захоронено всего 2731
Дополнительная информация о месте захоронения информация могла устареть

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86024304


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 28 Декабря 2014, 22.26.27 | Сообщение # 479
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Daria6100,
Вот с этого листа начинаются безымянные могилы.Как они оказались безымянными непонятно,причем это одни из первых могил,которые обычно на мемориалах заняты теми,кого хоронили именно на этом кладбище:

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86024304&page=17

Неизвестные одиночные:



Qui quaerit, reperit
 
Daria6100Дата: Воскресенье, 28 Декабря 2014, 22.27.17 | Сообщение # 480
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Саня, несколько раз просмотрела,не нашла,кроме сержанта который погиб такого же числа,это играет какую-то роль?если написано похоронен прадедушка на агриколя 15,он может быть в братской могиле?и что же дальше делать?
 
Поиск:

дед мороз