Мазовецкое воеводство - общая тема поиска - Страница 4

Дата: Суббота, 24 Августа 2013, 19.57.35 | Сообщение # 91

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

igorek,

Цитата (igorek)

только в списках перезахоронений, которые выложены в том разделе форума, я его не смог найти.

О каких списках речь? В ОБД есть списки районов переносов и есть польские списки известных захороненных на мемориале.Из 22 тысяч захороненных известных только 6 тысяч,о каких списках вообще можно говорить при таких цифрах?Пишите в Польский Красный Крест,они и номер могилы назовут и впишут бойца в реестр воинского захоронения,если он похоронен как неизвестный.

PS: Сообщения перенесены в тему мемориала в Варшаве.

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 24 Января 2014, 23.39.47 | Сообщение # 92

Группа: Поиск

Сообщений: 10

Статус: Отсутствует

Доброго времени суток! При розыске своего прадеда столкнулся с тем, что по документам он похоронен в районе д. Белины Варшавского воеводства.
Личные данные:
Ф.И.О. КОВАЛЕНКО ТРОФИМ ИВАНОВИЧ
Год рождения 1909
Область рождения Киевская обл.
Место рождения Дымерский р-н, с.Демидов (иногда сталкивался с Дымарским р-ном и с. Демидово)
Служба:
Мобилизован РВК Киевская обл., Дымерский РВК (тоже иногда Дымарский р-н)
Звание Рядовой ( хотя в наградных документах указан как старшина. Имеет две медали "За отвагу" и орден "Красной звезды"
Должность стрелок (по последним наградным документам был старшиной 5 стрелковой роты)
Место службы 282 стр.п-к, 175 стр.д-я
Выбытие:
Причина смерти погиб в бою
Дата смерти 18/01/45
Область выбытия
Место выбытия
Похоронен:
Область захоронения Польша
Место захоронения р-н г.Варшава, д.Белины
Архивные сведения:
Опись 18003
Дело 169
Лист 133
Дополнительные сведения:
Примечания
Источник Список советских воинов, похороненных в Польше (данные ВНИИДАД)

И дальше тупик. отправили запрос в Красный крест еще в июне 2013, но ответа пока нет. Может есть возможность указать дополнительную информацию на место захоронения? Заранее сапсибо, ибо то что Вы делаете очень помогает тем кто продолжает искать.

Дата: Пятница, 24 Января 2014, 23.49.51 | Сообщение # 93

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

kovach,
Доброго вечера!Смотрим боевое донесение:

Фамилия Коваленко
Имя Трофим
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1909
Место рождения Киевская обл., Дымерский р-н, с. Демидово
Дата и место призыва Дымерский РВК, Украинская ССР, Киевская обл., Дымерский р-н
Последнее место службы штаб 175 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 18.01.1945
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 169
http://www.obd-memorial.ru/memoria....182.jpg

Номер донесения 19620
Тип донесения Донесения о безвозвратных потерях
Дата донесения 20.02.1945
Название части штаб 175 сд
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56122031&page=13

Фамилия Коваленко
Имя Трофим
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1909
Место рождения Украинская ССР, Киевская обл., Дымерский р-н, Демидов
Дата и место призыва __.__.1941 Дымерский РВК, Украинская ССР, Киевская обл., Дымерский р-н
Последнее место службы п/п 01165
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.__.1945
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 403
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58642537

Фамилия Коваленко
Имя Трофим
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1909
Дата и место призыва __.__.1941 Дымерский РВК, Украинская ССР, Киевская обл., Дымерский р-н
Воинское звание рядовой
Причина выбытия убит
Дата выбытия 18.01.1945
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 694
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65986965

первичное место захоронения Белины,варшавского воеводства

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 24 Января 2014, 23.55.52 | Сообщение # 94

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Белины находятся в гмине Кампинос (Gmina Kampinos)
Гмина Кампинос (польск. Gmina Kampinos) — сельская гмина (волость) в Польше, входит как административная единица в Западно-Варшавский повят, Мазовецкое воеводство.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Кампинос_(гмина)

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 25 Января 2014, 00.30.00 | Сообщение # 95

Группа: Поиск

Сообщений: 10

Статус: Отсутствует

Саня, Большое спасибо за ориентирование в поиске, но попал еще в более трудную ситуацию. После осмотра гуглмапс, получается что увидел несколько домов среди леса и что те несколько домов среди леса и есть поселок Белины?! Может есть дополнительная инфа о воинских захоронениях в этом районе, или о перезахоронениях. Заранее брагодарю

Дата: Суббота, 25 Января 2014, 00.32.35 | Сообщение # 96

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

kovach,
ОБД не работает,не могу посмотреть ничего пока.

Цитата kovach (

)

После осмотра гуглмапс, получается что увидел несколько домов среди леса и что те несколько домов среди леса и есть поселок Белины?!

Давно нет ни в каких поселках захоронений,всех перенесли на большие мемориалы.

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 25 Января 2014, 00.42.41 | Сообщение # 97

Группа: Поиск

Сообщений: 10

Статус: Отсутствует

Ок. надеюсь что ситуация хоть как то прояснится.
П.С. Волею судьбы нахожусь в городе Житомир и могу несколько помочь в прояснении ситуации по Stalag 358 Schitomir.
Сам пытаюсь найти конец судьбы другого деда, последний раз которого видели в Конотопском лагере в феврале 1942

Дата: Суббота, 25 Января 2014, 00.46.18 | Сообщение # 98

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

kovach,

Цитата kovach (

)

Волею судьбы нахожусь в городе Житомир и могу несколько помочь в прояснении ситуации по Stalag 358 Schitomir.

Пишите тогда в теме лагеря,если есть что сказать:
Stalag 358 Schitomir
http://www.sgvavia.ru/forum/79-570-1

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 25 Января 2014, 15.26.25 | Сообщение # 99

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

kovach,

Цитата Саня (

)

У Вас ныне будет мемориал в Варшаве.

Неправильно я назвал мемориал.Согласно протоколов эксгумации ПКК из населенного пункта Белины переносили на мемориал Рава-Мазовецка

Информация о захоронении
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Лодзинское воев.
Номер захоронения в ВМЦ ЗПКК-204
Место захоронения повят Равский, Рава-Мазовецка, военный участок на римско-католическом кладбище
Дата создания современного места захоронения __.__.1945
Дата последнего захоронения __.__.1948
Количество могил 73
Захоронено всего 391
Дополнительная информация о месте захоронения информация могла устареть
Откуда производились перезахоронения Белины, Войска, Вола Хойната, Волка Магерова, Голын, Гора, Гулки, Доманевице, Езежец, Загоже, Зджарки, Конопница, Кужешин, Ленгонице, Нове Място, Промник, Пукинин, Рава-Мазовецка, Радуц, Рокитница, Рославовице, Росоха, Сацин, Свидзигалы, Скарбкова, Совидол, Спала, Старе Вежхово, Франополь, Целандз, Яжов, Янковице

http://195.68.154.74/html/info.htm?id=86065810

Тема по мемориалу здесь:
http://www.sgvavia.ru/forum/188-1904-1

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 26 Января 2014, 18.16.57 | Сообщение # 100

Группа: Поиск

Сообщений: 17

Статус: Отсутствует

Здравствуйте! Давно я не заходила на форум. Прошел год,как я запрос в ПКК отправила,ответа до сих пор нет

Дата: Воскресенье, 26 Января 2014, 18.21.17 | Сообщение # 101

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Счастливая,
Доброго дня!

Цитата Счастливая (

)

Прошел год,как я запрос в ПКК отправила,ответа до сих пор нет

Ускорить не можем,нам ПКК не подчиняется).Ждать надо.

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 27 Января 2014, 00.19.19 | Сообщение # 102

Группа: Поиск

Сообщений: 17

Статус: Отсутствует

Да,остается только ждать.(

Дата: Понедельник, 27 Января 2014, 00.51.48 | Сообщение # 103

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Счастливая,
У Вашего воина первичное место захоронения было Цисе.
Смотрите,где я Цисе обнаружил в польских документах:

Информация о захоронении
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Варшавское воев.
Номер захоронения в ВМЦ ЗПКК-б/н
Место захоронения повят Варшавский, Варшава
Захоронено всего 4836
Дополнительная информация о месте захоронения информация могла устареть
Откуда производились перезахоронения
Анастазев, Аугустовек, Бейковска Вола, Буковец, Вавер, Варка, Вежицын, Велголас, Велишев-Парцеле, Виланув, Вола Дуцка, Вроцишев, Вулка Домбровецка, Вулка Чарногловске, Вулька Радзыминьск, Вулька Радзыминьска, Выцинки, Глинянка, Гостынин, Грабщизна, Груец, Гурки, Дембе Велке, Дескурув, Добжикув, Добре Нове, Домбковизна, Древница, Езефув, Ендшеув, Заздросць, Звежинец, Зегже, Зелонка, Зомбки, Зофинин, Калюжин, Киколы, Кички, Кобылка, Конты Черницке, Конты-Боруча, Кравцовизна, Крулевец, Курдванув, Лазы Нове, Лазы-Каченец, Лайски, Ласковизна, Леонцин, Летниско-Острув, Липка, Лонцк, Луговец, Малкув, Маньки, Марки, Меня, Миньск Мазовецки, Новины, Новы Двур, Ожарув, Олтажев, Ольтажев, Осины, Острувек, Отарув, Отвоцк, Паток, Перембы Лешне, Подвыших, Подгачь, Прушкув, Пустелник, Пустельник, Радзымин, Рашин, Рембертув, Ржиска, Рувне, Руда, Рудка, Санники, Сенница, Сивки, Слупно, Соколув-Пшеждзятка, Сохачев, Станиславув, Стара Весь, Стоядла, Струга, Теодорув, Тлущ, Фаленицы, военное кладбище, Хеленув, Хойны, Цеглув, Цемне, Цисе, Цихув, Чарна Струга, Шиманув, Ядув

http://195.68.154.74/html/info.htm?id=85985168

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 27 Января 2014, 00.54.16 | Сообщение # 104

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Информация из списков захоронения
Фамилия Мутин
Имя
Отчество
Последнее место службы 0
Воинское звание лейтенант
Дата смерти 11.10.1944
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Варшавское воев.
Место захоронения повят Варшавский, Варшава, по ул. Жвирки и Вигуры
Могила 277
Откуда перезахоронен Цисе

http://195.68.154.74/html/info.htm?id=85985150

Информация из списков захоронения
Фамилия Анищенко (Онищенко)
Имя Павел
Отчество Григорьевич
Последнее место службы 0
Воинское звание мл. сержант
Дата смерти 06.09.1944
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Варшавское воев.
Место захоронения повят Варшавский, Варшава
Могила 414
Откуда перезахоронен Цисе
http://195.68.154.74/html/info.htm?id=85989522

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 27 Января 2014, 00.58.04 | Сообщение # 105

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Счастливая,
Вот неизвестные из Цисе

Информация из протокола эксгумации
Фамилия [48 неизвестных]
Имя
Отчество
Последнее место службы 0
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Варшавское воев.
Могила 43
Откуда перезахоронен Цисе
http://195.68.154.74/html/info.htm?id=86142100

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 27 Января 2014, 01.04.19 | Сообщение # 106

Группа: Поиск

Сообщений: 17

Статус: Отсутствует

Ого,ничего себе! Спасибо вам огроменное!

Дата: Понедельник, 27 Января 2014, 01.08.15 | Сообщение # 107

Группа: Поиск

Сообщений: 17

Статус: Отсутствует

И зачем ждать ответ из ПКК,вы вот как все по полочкам разложили.)

Дата: Понедельник, 27 Января 2014, 01.14.05 | Сообщение # 108

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Счастливая,
Когда мы с Вами искали Цисе,еще не было в ОБД польских документов.

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 27 Января 2014, 01.19.32 | Сообщение # 109

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата Счастливая (

)

И зачем ждать ответ из ПКК

В списках не нахожу бойца,Вам теперь опять надо писать и просить о внесении в список на мемориале,его видать перенесли как неизвестного и не его одного.
Писать о внесении в список поляки советую по месту нахождения мемориала,в местную администрацию,которой подчинен мемориал.

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 27 Января 2014, 03.19.38 | Сообщение # 110

Группа: Поиск

Сообщений: 17

Статус: Отсутствует

Обязательно этим займусь в ближайшее время.т.е. получается,что все останки из д.цисе перенесли в одно место?

Дата: Понедельник, 27 Января 2014, 09.03.36 | Сообщение # 111

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата Счастливая (

)

т.е. получается,что все останки из д.цисе перенесли в одно место?

По документам ПКК получается,что с Цисе переносили в Варшаву,но в разные могилы,номера которых мы там же можем прочитать.
Что бы узнать номер могилы,надо пробить фамилии известных и узнать какие воинские подразделения хоронили в Цисе и в какую могилу в Варшаве они ныне перенесены .
Короче,надо список помогильный начинать,что бы понять логику переносов.

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 27 Января 2014, 21.28.33 | Сообщение # 112

Группа: Поиск

Сообщений: 17

Статус: Отсутствует

Работы непочатый край,вообщем.

Дата: Понедельник, 27 Января 2014, 21.35.42 | Сообщение # 113

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата Счастливая (

)

Работы непочатый край,вообщем.

Я бы так не сказал.По двум могилам много фыапмилий известных,их надо найти в боевых донесениях и расписать помогильно.Третья могила с неизвестными при переносе оказалась,почему не знаю,но в ней в Цисе 48 человек было захоронено ,их переносили в Варшаву,в могилу №43.
Не так много работы,если задаться целью найти и расписать помогильно всех первично захороненных только в Цисе.
Расписываются все боевые донесения с известными фамилиями,а неизвестные сами должны обнаружиться,тем более контрольная цифра из 48 человек есть.

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 28 Января 2014, 19.19.31 | Сообщение # 114

Группа: Поиск

Сообщений: 10

Статус: Отсутствует

Саня, Неожидал, спасибо!!! Однако сверив карту местоположения населенного пункта Рава-Мазовецка, и что туда переносили с Белины, то логики так и не понял. Варшава ведь на половину ближе, ну да ладно. Пересмотрел документы по перемещению а также самого мемориала в Рава-Мазовецка понял, что деда перезахоронили как неизвестного, либо информация со временем была утеряна. Выяснил только, что перемещено прах солдат было в две могилы с разными числами первичных захоронений. Вот как теперь поступить, для восстановления реального местоположения могилы деда? Продолжать ждать ответ с ПКК или что то можно сделать по другому? Ведь сомнения всегда есть, учитывая количество погибших в этом регионе. Реально как и другим хочется все ускорить, но и дочь деда уже в приличном возрасте, и все это время думала, что её отец пропал безвести. Как быть и что делать? Дайте совет опытного товарища.

Дата: Вторник, 28 Января 2014, 20.01.55 | Сообщение # 115

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата kovach (

)

сверив карту местоположения населенного пункта Рава-Мазовецка, и что туда переносили с Белины, то логики так и не понял. Варшава ведь на половину ближе,

Вот еще Белины нашлись,которые переносили в Макув -Мазовецкий:

Информация из списков захоронения
Фамилия [6 неизвестных]
Имя
Отчество
Последнее место службы 0
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Варшавское воев.
Место захоронения повят Макувский (Макув-Мазовецкий), гм. Смроцк, Гжарка, 600 м от шоссе Макув-Шелкув, около гр. Гжарка на реке Ожиц
Могила 505
Откуда перезахоронен повят Острув Мазовецка, Белины

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85975442

Мемориал Макув-Мазовецкий
http://www.sgvavia.ru/forum/203-1987-1

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 29 Января 2014, 02.29.45 | Сообщение # 116

Группа: Поиск

Сообщений: 10

Статус: Отсутствует

Саня, Вы меня этим просто дезоориентировали. И как теперь быть?! Что делать? Где, а главное как искать? По ходу ответ знает только ПКК. Но вот как они развели два направления по перезахоронению я пока не очень понял.

Сообщение отредактировал kovach - Среда, 29 Января 2014, 02.52.34

Дата: Среда, 29 Января 2014, 08.58.06 | Сообщение # 117

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата kovach (

)

По ходу ответ знает только ПКК.

Я Вам документы ПКК показал.Вы знаете теперь столько же,сколько ПКК.
Искать надо теперь на картах где воевала дивизия и какие где были Белины на пути дивизии.
У вашего Белины Варшавского воеводства.

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 29 Января 2014, 21.15.32 | Сообщение # 118

Группа: Поиск

Сообщений: 10

Статус: Отсутствует

Саня, Большое спасибо! Я так понимаю, в Польше, на одного неизвестного солдата станет меньше. Вы делаете великое дело. Удачи Вам!